Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Don_Giovanni 2798]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Come già ripetuto diverse volte, Marotta è stato ferocemente criticato sull'affare draxler.

L'affare Draxler era stato portato avanti due mesi dopo la finale di Berlino. Ossia dopo una finale di CL ed un credito di quattro stupende stagioni già svolte.

Se è stato ferocemente criticato quel Marotta, come si fa a pretendere di non criticare Giuntoli? 

Ma nessuno ha mai detto che Giuntoli non va criticato. 

 

Quello che si dice è di evitare critiche che sembrano essere giudizi quasi definitivi 

 

E soprattutto, cercare il più possibile di considerare il contesto prima di voler semplicemente criticare. Ho letto qui che Giuntoli non è riuscito a prendere Calafiori.. Ok Ma se non si considera il fatto che il Bologna ha fatto muro alla Juventus fino a quando l'Arsenal ha fatto un'offerta ferma di 50 milioni perché il Bologna non voleva vendere alla Juventus, la critica in sé non è costruttiva. 

 

Ci sono critiche costruttive e interessanti, e poi c'è chi lascia messaggi solo per parlare con discrezione di Allegri. Non c'è nulla di interessante nei messaggi di 60annijuve 

 

[Bradipo76 36493]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma guarda che il paragone con Marotta è solo ed esclusivamente per dire che non sempre, anzi sovente il contrario, ciò che uno crede alla fine del calciomercato sui giocatori acquistati e ceduti si rivela "corretto". 

Il campo spesso ha dato responsi diversi. 

 

Tirare fuori gli 8 anni successivi è del tutto inutile. 

E, almeno da parte mia, portare ad esempio il primo anno di Marotta è per fare le lodi di quest'ultimo, non il contrario. 

Lo stesso Moggi se andassimo a vedere prese dei giocatori al limite della decenza. 

Ne prese alcuni che si rivelarono un bluff e altri presi quasi gratis che si rivelarono invece determinanti. 

 

Andare a conteggiare gli anni successivi serve a nulla. 

 

 

Lo sappiamo da sempre, ma questo non ha mai messo a tacere discussioni, dibattiti ed anche critiche in estate.
Non è stato risparmiato neanche a gente che aveva maturato crediti ben riposti, non si può avere la pretesa che venga risparmiato a Giuntoli. 

[Bradipo76 36493]

17 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Trovo razionalmente più logico criticare qualcuno che ti ha abituato a risultati eccellenti, quando non rispetta i suoi "standard", piuttosto che criticare uno che arriva in una situazione disastrata e che ancora non ha una storia di "standard" (buoni o brutti) con cui confrontarsi

 

Mantenere risultati eccellenti per quasi un decennio è una impresa, a maggior ragione nel calcio, che non è una realtà dove uno "vive di rendita".

 

Gente che ha dimostrato di saper fare cose eccezionali è stata criticata a sangue. Questa è la misura che c'è una severità a livello estremo. Come si pretende che improvvisamente questa severità svanisca? 

Il tifo complessiamente realizza una "media di stupidità", vogliamo sanare per coincidenza e magicamente i tifosi ad agosto 2024?  

 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[torino juventina2 8166]

4 minuti fa, TPN ha scritto:

Ma infatti su Storari a quella cifra ricordo che avevo dei dubbi anche io all’epoca, mica lo nego..

 

Mi limitavo a far notare che il paragone che molti fanno per giustificare Giuntoli, ovvero: primo anno di Giuntoli/primo anno di Marotta lo distrugge anziché difenderlo 

 

Lo distrugge AD OGGI per carità e magari tra 4 anni cambierà tutto, però detto abbastanza francamente io ho dei seri dubbi che Alcaraz e Djalo possano diventare qualcuno ( e mi pare che sti dubbi li abbia pure Giuntoli visto che uno lo han rispedito in Inghilterra senza pensarci e l’altro è fuori rosa), mentre Marotta comunque ebbe il merito di aspettare Bonucci (mentre Barzagli fu subito chiaro che era già di un livello sopra a chiunque avessimo in difesa in quel momento, Chiellini compreso)

 

Si però scusa se te lo dico ma tu con Dialo e Alcaraz sei proprio un po' fissato

 

Sono 2 operazioni evidence evidentemente inutili, se non proprio errate, ma non sono questo il nostro problema. 

Alcaraz è costato 5 milioni. Chiusa qua. 

 

Il nostro problema vero è che in rosa ci sono ancora gli Arthur che costa (ora) 20 milioni all'anno e fino all'anno scorso era sui 30, ed è assolutamente INVENDIBILE. 

sono i De Sciglio, che costa molto meno, ma in 7 anni di Juve è costato oltre 60 milioni e non si può considerarlo non solo un calciatore ma nemmeno un atleta. 

Sono i Mckennie che da 2 anni rifiuta ogni destinazione e costa 10 milioni all'anno. 

I Kostic che costa 8 milioni e non ha mercato. 

I Chiesa che costa 23 milioni all'anno e vorrebbe guadagnare più di 5 netti, lecitamente ma anche assurdamente, e si vuole liberare a 0.

Il nostro problema sono i 5 anni consecutivi di bilanci a - 200.

I 5 milioni per Alcaraz sono una pagliuzza in una enorme trave

 

 

Bisognerebbe anche tener conto dalle basi da cui si parte. 

 

Paratici ad esempio eredito', da Marotta per l'appunto, una situazione sportiva ed economica piuttosto florida. 

Volle fare lo splendido. 

Ce la prendemmo in cu.lo

 

[Huckleberry 820]

5 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Trovo razionalmente più logico criticare qualcuno che ti ha abituato a risultati eccellenti, quando non rispetta i suoi "standard", piuttosto che criticare uno che arriva in una situazione disastrata e che ancora non ha una storia di "standard" (buoni o brutti) con cui confrontarsi

A me questi sembrano alibi e basta.

Giuntoli non sta navigando nell'oro, però ci sta mettendo molto del suo. Questo è innegabile.

Tra esterni e centrale di difesa siamo rispettivamente al piano D e C. Non vorrei che a pagarne le conseguenze sia il tecnico, perché leggo spesso "Motta vuole, Motta preferisce, Motta ha detto, Motta ha messo il veto".

Mah. 

[torino juventina2 8166]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo sappiamo da sempre, ma questo non ha mai messo a tacere discussioni, dibattiti ed anche critiche in estate.
Non è stato risparmiato neanche a gente che aveva maturato crediti ben riposti, non si può avere la pretesa che venga risparmiato a Giuntoli. 

 

E chi gliela risparmia? 

Ho scritto che ad oggi 10 Agosto gli darei 5/5.5.

 

Partito bene, poi si è incartato terribilmente. 

E questo è un giudizio sulle operazioni di mercato. 

Il campo però ci ha spesso insegnato che quelle che venivano considerate buone operazioni si son poi rivelate dei disastri, così come operazioni apparentemente insignificanti si sono rivelate determinanti. 

 

Il mio 5 potrà essere smentito dal campo insomma. 

[Maxel 6123]

A 3 settimane dalla fine del mercato è già finita la luna di miele tra Giuntoli e tifosi. Condanne e fustigazioni come fossimo già a settembre 

Modificato August 10 da Maxel

[Gurdjieff 7489]

6 minuti fa, Maxel ha scritto:

A 3 settimane dalla fine del mercato è già finita la luna di miele tra Giuntoli e tifosi. Condanne e fustigazioneli come fossimo già a settembre 

 

6 minuti fa, Maxel ha scritto:

A 3 settimane dalla fine del mercato è già finita la luna di miele tra Giuntoli e tifosi. Condanne e fustigazioneli come fossimo già a settembre 

 

Non è questione di luna di miele, ma se ad 1 settimana dall'inizio del campionato, hai una rosa di 15 giocatori, a meno che non sei sua moglie o suo figlio, per forza devi criticarlo.

Modificato August 10 da Gurdjieff

[Bradipo76 36493]

11 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

E chi gliela risparmia? 

Ho scritto che ad oggi 10 Agosto gli darei 5/5.5.

 

Partito bene, poi si è incartato terribilmente. 

E questo è un giudizio sulle operazioni di mercato. 

Il campo però ci ha spesso insegnato che quelle che venivano considerate buone operazioni si son poi rivelate dei disastri, così come operazioni apparentemente insignificanti si sono rivelate determinanti. 

 

Il mio 5 potrà essere smentito dal campo insomma. 

 

Torino, quello che sta accadendo è quello che siamo da sempre. Non c'è niente di anormale.

Il tifoso ha sempre preteso anche oltre la logica, non cambierà per Giuntoli, che nell'economia complessiva del calcio non è praticamente nessuno. 

 

Poi il tifo si distribuisce come la gaussiana, sotto la punta della campana ci sono gli equilibrati e ad entrambi i lati ci sono gli sciocchi ed i fanatici.

Ad entrambi i lati. Anche chi dice "va tutto bene, sciocchi che non avete fiducia" sta su un estremo. 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

9 minuti fa, Maxel ha scritto:

A 3 settimane dalla fine del mercato è già finita la luna di miele tra Giuntoli e tifosi. Condanne e fustigazioneli come fossimo già a settembre 

 

Beh oddio non parlerei massicciamente di tifosi...al di là dell'operato di Giuntoli, mi pare che a criticare aspramente l'operato del dirigente siano i soliti 3/4 utenti... è che postano 10 volte il giorno in 4 topic diversi e sembrano tanti

alcuni dei quali palesemente non aspettavano altro che il primo scivolone di Giuntoli, per sfogare una sorta di vendetta personale per il trattamento riservato ad Allegri

 

 

Modificato August 10 da Mediterraneo

[carlosti 1981]

Tra l'altro, sembra che ci restino in corpo tantissimi giocatori in quanto o invendibili oppure (molto più grave) messi fuori rosa e dati per venduti senza che le relative operazioni si siano poi concretizzate.

I nomi?

Rugani, Milik e adesso leggo anche di Nicolussi Caviglia, dato al Venezia, ma sembra salti tutto.

Bella situazione proprio...

 

[juvetamo 788]

l'anno scorso fu riempito di insulti allegri, quest anno toccherà a giuntoli....poi avanti il prossimo....ma non capite che la società non esiste !??!?! prendetevela col vero responsabile di questo abominio : jhonny el can 

[torino juventina2 8166]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Torino, quello che sta accadendo è quello che siamo da sempre. Non c'è niente di anormale.

Il tifoso ha sempre preteso anche oltre la logica, non cambierà per Giuntoli. 

 

 

Ma infatti non sono mica stupito

 

A me però è sempre piaciuto contestualizzare. 

 

Come ho scritto poco prima, bisognerebbe anche vedere da quali basi si parte. 

Paratici prese una Juve, proprio da Marotta, che aveva una situazione sportiva ed economica che rasenteva la perfezione. 

Basta vedere i risultati sportivi e il bilancio soprattutto. 

 

Come cambiò la storia da Paratici in poi lo sappiamo tutti. 

Chi ha preso la Juve ora, cioè Giuntoli, ha ereditato una Juve che segna da anni - 200 a bilancio e sportivamente è ai minimi termini o quasi. 

 

Marotta eredito' una situazione ancora differente, sicuramente più simile a quella di Giuntoli che quella che lasciò lui a Paratici. 

Moggi differente ancora, una Juve che problemi economici non ne aveva o ne avevano pochi, ma aveva problemi sportivi, anche perché in quel periodo c'era un'altra squadra che stava monopolizzando il calcio italiano 

[Maxel 6123]

10 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

 

Non è questione di luna di miele, ma se ad 1 settimana dall'inizio del campionato, hai una rosa di 15 giocatori, a meno che non sei sua moglie o suo figlio, per forza devi criticarlo.

Conta tutti i giocatori. Piano piano quello fuori rosa tornano in rosa

[Gurdjieff 7489]

4 minuti fa, Maxel ha scritto:

Conta tutti i giocatori. Piano piano quello fuori rosa tornano in rosa

 

Non credo, farebbe una figura di M   mai vista.

[Bradipo76 36493]

20 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma infatti non sono mica stupito

 

A me però è sempre piaciuto contestualizzare. 

 

Come ho scritto poco prima, bisognerebbe anche vedere da quali basi si parte. 

Paratici prese una Juve, proprio da Marotta, che aveva una situazione sportiva ed economica che rasenteva la perfezione. 

Basta vedere i risultati sportivi e il bilancio soprattutto. 

 

Come cambiò la storia da Paratici in poi lo sappiamo tutti. 

Chi ha preso la Juve ora, cioè Giuntoli, ha ereditato una Juve che segna da anni - 200 a bilancio e sportivamente è ai minimi termini o quasi. 

 

Marotta eredito' una situazione ancora differente, sicuramente più simile a quella di Giuntoli che quella che lasciò lui a Paratici. 

Moggi differente ancora, una Juve che problemi economici non ne aveva o ne avevano pochi, ma aveva problemi sportivi, anche perché in quel periodo c'era un'altra squadra che stava monopolizzando il calcio italiano 

 

Guarda che contestualizzo da più o meno il 2014.

Riassunto breve: non argina nessuna critica. Una beata minkia proprio  

Ho visto cose turche (Marotta è stato quasi inseguito fino a casa per aver rifiutato un'asta dopo un ripensamento su un calciatore bocciato alle visite mediche per problemi cardiaci), quello cui si sta assistendo adesso è niente.

C'è addirritura il partito "pro giuntoli" , cosa che non ricordo ci fosse agli inizi di Marotta. 

 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[torino juventina2 8166]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guarda che contestualizzo da più o meno il 2014.

Riassunto breve: non argina nessuna critica. Una beata minkia proprio  

Ho visto cose turche (Marotta è stato quasi inseguito fino a casa per aver rifiutato un'asta dopo un ripensamento su un calciatore bocciato alle visite mediche per problemi cardiaci), quello cui si sta assistendo adesso è niente.

 

 

 

Schick? 

 

Cmq le critiche non vanno arginate, almeno quelle intelligenti. 

Anzi vanno cavalcate per creare la discussione. 

Quelle che andrebbero arginate sono i "post slogan" del tipo "sono dei dilettanti", spesso senza nemmeno dare motivazioni o sparando evidenti minkiate

 

 

Ad esempio con @TPN mi relaziono volentieri, perché esprime bene le sue opinioni, non sentenzia a prescindere senza motivare, e spesso sono anche d'accordo con lui in alcuni frangenti, anche se in linea generale le nostre opinioni sono poi diverse. 

Modificato August 10 da torino juventina2

[Bradipo76 36493]

1 minuto fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Schick? 

 

 

sì. Fu un periodo "molto divertente" da vivere qua dentro.

Modificato August 10 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guarda che contestualizzo da più o meno il 2014.

Riassunto breve: non argina nessuna critica. Una beata minkia proprio  

Ho visto cose turche (Marotta è stato quasi inseguito fino a casa per aver rifiutato un'asta dopo un ripensamento su un calciatore bocciato alle visite mediche per problemi cardiaci), quello cui si sta assistendo adesso è niente.

C'è addirritura il partito "pro giuntoli" , cosa che non ricordo ci fosse agli inizi di Marotta. 

 

 

 

Ma anche la trattativa per Berbatov credo sia una roba MAI VISTA nella storia del calciomercato, è una cosa che a raccontarla ancora oggi si fa fatica a crederci 

Modificato August 10 da Mediterraneo

[Terminator-J 2001]

36 minuti fa, Maxel ha scritto:

A 3 settimane dalla fine del mercato è già finita la luna di miele tra Giuntoli e tifosi. Condanne e fustigazioni come fossimo già a settembre 

il 99% di chi lo critica non riuscirebbe a vendere bottigliette d'acqua fresca nel deserto, qui si viene per sfogarsi dalle (tante) delusioni della vita normale, gran parte di quelli che vorrebbero insegnare a Giuntoli come fare il manager di una SPA quotata in borsa non riuscirebbero manco a passare una selezione per un posto di bidello nella scuola elementare del loro quartiere, ma il web è questo...

Modificato August 10 da Terminator-J

[torino juventina2 8166]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Ma la trattativa per Berbatov sia una roba ancora oggi MAI VISTA nella storia del calciomercato, è una cosa che a raccontarla ancora oggi si fa fatica a crederci 

 

Anche quella di uno di cui ormai mi sfugge il nome. 

Era in una pizzeria pronto a firmare poi saltò tutto. 

O ricordo male? 

[torino juventina2 8166]

Ah si era Witsel 

 

S'è magnato la pizza e poi ha firmato coi cinesi

 

[Pippo77 3078]

3 ore fa, chees_9àin ha scritto:

 

Anche Motta è stata una sua scelta.

 

Direi che per i bilanci definitivi bisognerebbe anche aspettare di vedere un po' come va la squadra sul campo.

 

Marotta dopo il suo primo anno (tra calciomercato e squadra in campo) dovevi spedirlo sulla luna.

Se non era per AA, continuava con Del Neri.

Amen 

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Anche quella di uno di cui ormai mi sfugge il nome. 

Era in una pizzeria pronto a firmare poi saltò tutto. 

O ricordo male? 

Witsel

Però non ricordo se la notizia della pizzeria era reale o una fake news

[detestomicio 2010]

presto per giudicare, vediamo a fine agosto