Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[carlosti 1982]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Tu parlavi di bolla io invece trovo tutto normale. Forse l'idea iniziale della proprietà di puntare sui giovani si è rivelata poco praticabile.

Forse si è creata troppa apettativa

Hanno semplicemente cambiato strategia, d'altro canto le rivoluzioni soni sempre dei processi tutt'altro che lisci, lineari e senza sacrifici.

Tutto qui

Io non lo so se Sulé sarebbe stato in grado di diventare titolare nella Juve di quest'anno, però se ci basiamo su quanto visto lo scorso anno, lui ha oggettivamente fatto bene a Frocinone, dimostrando più di Ildiz che ha giocato spezzoni e facendo anche piuttosto maluccio nel complesso.

Ergo, se si puntasse a fare una squadra per vincere, Sulé doveva essere un punto fermo, invece viene ceduto avendo più mercato di Ildiz, il quale si è ulteriormente svalutato dopo un mondiale così così.

Per questo non ci credo molto che ci sia una programmazione sugli uomini da far crescere, piuttosto la vedo più proiettata sul piano finanziario, quello si.

Sono scelte.

 

[originalbianconero 2357]

Ma quanto vi va di parlare de sta roba....giovani si giovani no...se li vende non va bene ..se lo tiene e li fanno giocare peggio....a me vendano pure tutti quelli che vogliono...mi basta che facciano una squadra forte in Italia e credibile e competitiva in Europa....e fini ad ora qualcosa è stato fatto ma ancora non basta 

[Arminius 11562]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

La bolla era quella social/mediatica .

Una bolla in cui veniva interpretato male il presente e ipotizzato ancora peggio il futuro.

 

 

 

Spararla grossa, magari anche inventata, bella o brutta che sia ogni sospiro va gonfiato, infiocchettato e presentato nella giusta maniera.

Ormai è funzionale al ruolo che oggi hanno media e social.

Più la gente fa oooooooh o aaaaaaaah e meglio è, diciamo che è l'evoluzione web-global del sentimento popolare?

Sostanzialmente fanno il loro.

Il problema è di chi gli va appresso, ma qui la questione è anche un po' più complicata

[Arminius 11562]

1 ora fa, carlosti ha scritto:

Io non lo so se Sulé sarebbe stato in grado di diventare titolare nella Juve di quest'anno, però se ci basiamo su quanto visto lo scorso anno, lui ha oggettivamente fatto bene a Frocinone, dimostrando più di Ildiz che ha giocato spezzoni e facendo anche piuttosto maluccio nel complesso.

Ergo, se si puntasse a fare una squadra per vincere, Sulé doveva essere un punto fermo, invece viene ceduto avendo più mercato di Ildiz, il quale si è ulteriormente svalutato dopo un mondiale così così.

Per questo non ci credo molto che ci sia una programmazione sugli uomini da far crescere, piuttosto la vedo più proiettata sul piano finanziario, quello si.

Sono scelte.

 

 

Per carità, si fa per parlare, il forum esiste per questo.

Io sono solo un tifoso ed alla fine se si vince con Mbappe, Rodri e Bellingham con Klopp in panca o con  Vicari, Lazzari e Petagna con Castori che li allena a me va benissimo. Chiaro che, poi ho la mia idea, ed è ovvio che è più facile vincere con Mbappe che con Petagna, e domandarsi perchè nonostante tutti i proclami arriva Petagna e non Mbappe ma questo è il massimo che possiamo fare, le strategie societarie, giuste sbagliate, oculate, geniali, programmatiche, continua tu, le prendono altri.

Poi per tornare a bomba era evidente che con il bilancio che va ristrutturato, le parole di El Perro assumono un significato ben preciso, salvo poi accorgersi, che i soldi li fai dando via Soulè o Chiesa (forse) piuttosto che McKennie o Kostic.

Questo ahimè è un anno apparentemente di transizione, siamo in fase di riprogrammazione,  non mi aspetto capriole  a mezz'aria, poi però siccome lo sport non è scienza esatta come qualcuno lo vuol far passare, la speranza di fare una stagione trionfale, sta li pronta ad essere rinfocolata

[vikke55 5465]

3 ore fa, zart ha scritto:

 

Perché la Juve è una squadra che punta a vincere sempre. Non punta a vincere -forse- tra 4 anni.

 

Al di là dei nomi specifici (prendere Berardi è da manicomio) statisticamente un 21enne garantisce meno probabilità di vittoria rispetto ad un 27enne.

 

Poi ci sono ovviamente le eccezioni ed un bravo dirigente deve essere lucido nel capire chi è l'eccezione.

La Juve sembra aver individuato in Yildiz quella eccezione, esattamente come 10 anni fa videro l'eccezione in Pogba.

Il tempo dirà se ci han visto giusto sul turco.

 

Gli ultimi anni hanno ideologizzato questa gigantesca banalità. 

 

Dispiace sia esplosa la bolla e mezzo forum stia precipitando nella realtà.

Però fa piuttosto ridere che la bolla stia scoppiando con Juntolee e Motta. 

Stando alle puttanate lette per mesi dovevano essere i profeti anti instant team.

 

Avevano torto. Strano.

 

 

 

Un duro bagno di realtà. 

"Qualcuno penzi ahi gioveni"

E giuntoli che fa? Tutti li vende!

Per alcuni roba come iling barrenachea miretti nonge barbieri soule yildiz avrebbero dovuto giocare titolari tutti assieme, roba talmente stupida da pensare che davvero non so perchè ho perso tempo a cercare di spiegarla in passato.

[vikke55 5465]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Ci sono due parametri da considerare 

 

-  Dichiarazioni di circostanze. 

A volte fanno dichiarazioni perché al momento non sanno se avranno i mezzi per essere attivi nel mercato e quindi dicono che punteranno sui giovani per non creare troppi aspettative. Poi, quando le cose vanno bene, preferiscono prendere giocatori esperti per ricostruire 

 

- Giovani, sì. Ma solo quelli bravi 

Non è perché vogliono favorire i giovani che devono giocare con tutti i giovani, solo perché sono giovani. 

 

Non si costruisce una squadra solo di giovani. Ne hanno già giocati diversi e tre per il momento sono ancora lì 

 

Illing, scusate cosa ha fatto per farci venire voglia di inserirlo tra i possibili titolari? 

Barrenechea, ha fatto una discreta stagione ma non di campione, a Frosinone. 

 

Gli altri stanno ancora aspettando. Huijsen ha delle offerte. E il settore difensivo della Juventus è piuttosto esteso. La domanda è: è così forte da dover sacrificare un altro giocatore ? Magari si.. O forse no 

 

Nicolussi non è un campione. Quindi se rimane sarà per giocare in Coppa Italia. 

 

Ricordo quando in molti criticarono la partenza di Rovella come se la dirigenza avesse ceduto Xavi.. Alla fine, una stagione normale/mediocre 

 

 

Fagioli, Miretti, Yildiz.. Basta 

 

 

 

La narrazione TRA I TIFOSI fino a qualche mese fa era: "I giovani bisogna valorizzarli, non si danno in prestito, con i giovani si vince, guarda il barcellona".

Ora scopro che, giovani sì, ma se sono buoni.

Che banalità.

Intanto giuntoli li vende tutti, quelli che facevano arrabbiare molti tifosi quando erano in panchina o finivano in prestito.

Perchè non tenerli? Perchè siamo la juve e bisogna avere giocatori forti, che essi abbiano 18 o 38 anni, cambia 0.

[Don_Giovanni 2798]

2 minuti fa, vikke55 ha scritto:

La narrazione TRA I TIFOSI fino a qualche mese fa era: "I giovani bisogna valorizzarli, non si danno in prestito, con i giovani si vince, guarda il barcellona".

Ora scopro che, giovani sì, ma se sono buoni.

Che banalità.

Intanto giuntoli li vende tutti, quelli che facevano arrabbiare molti tifosi quando erano in panchina o finivano in prestito.

Perchè non tenerli? Perchè siamo la juve e bisogna avere giocatori forti, che essi abbiano 18 o 38 anni, cambia 0.

Quindi preferisci tenere giovani che sono solo nella media per il piacere di dire che abbiamo giovani ? E poi piangerà perché prendiamo uno schiaffo in faccia contro le provinciali ? 

 

Giuntoli li vende tutti ? Chi ha venduto ? Illing Barrenechea per il momento. Kaio Jorge, due gol in due anni.. 

 

I giocatori che erano bravi hanno giocato. Fagioli ha suonato. Miretti ha suonato. Yildiz ha giocato e sarà un elemento importante al punto da poter avere il numero 10. Gli altri sono giocatori che non hanno dimostrato nulla, nemmeno in prestito. A parte Soulè su cui c'è ancora molta riflessione. 

 

Barça : Gavi, Pedri, Yamal 

Real Madrid : Bellingham, Guler, Camavinga 

City : Gvardiol, Garcia

PSG : Barcola, Beraldo, Zaïre-Emery

Bayern : Musiala, Tel

 

Questa è la realtà dei grandi club. Due o tre giovani che giocano con un po' di continuità. Niente di più 

 

La Juventus non è l'Ajax o il Benfica. Abbiamo inserito tre giovani giocatori e vedremo cosa succederà al giovane Adzic. Soulè è un caso particolare perché c'è anche l'aspetto finanziario da considerare . Per gli altri non vedo nessun campione che sia stato ancora venduto 

 

 

 

 

[Don_Giovanni 2798]

31 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Io preferisco avere 15 giocatori che si giochino i 10 posti in campo. Giovani o vecchi non fa differenza.

 

 

Sono d'accordo con questa parte 

Ecco perché non ho davvero rimpianti per alcune delle vendite. A proposito, ci sono anche giocatori come Kean che abbiamo ceduto. Vorremmo vendere Arthur, Chiesa, McKennie e Milik chi non sono giovani. 

 

Non c'è una crociata contro i giovani. C'è la voglia di ricostruire, e di dover vendere per avere un minimo di conti in pareggio. Speriamo di vendere Arthur e Milik che non sono essenziali. Se nessuno li vuole, dovranno vendere chi ha un mercato. È la dura legge del calcio. 

 

Alla fine, l'unico interesse è avere una squadra competitiva. Anche Thuram è giovane.. 

[Pirkaf 1605]

46 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Si sta parlando di giuntoli e il fatto che stia vendendo praticamente tutti quei giovani che molti volevano in campo.

Ora si fa solo notare il voltafaccia di molti su questo punto, una volta che pare disegnarsi una juve più "pronta" vedo che in pochi si lamentano. Non è che lamentele precedenti erano strumentali?

Spero giuntoli continui su quest'onda, che se ci deve essere qualche giovane, non sia acclamato come il salvatore della squadra ma sia solo un giocatore che da il suo apporto per quello che vale e non per quello che varrà.

Li sta vendendo perché Kostic, De sciglio e compagnia cantante non li vuole nessuno.

Se avessimo avuto il bilancio sano questi discorsi tuoi e di @zart sarebbero condivisibili in toto.

È palese che stanno vendendo chi ha richieste.

[vikke55 5465]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sono d'accordo con questa parte 

Ecco perché non ho davvero rimpianti per alcune delle vendite. A proposito, ci sono anche giocatori come Kean che abbiamo ceduto. Vorremmo vendere Arthur, Chiesa, McKennie e Milik chi non sono giovani. 

 

Non c'è una crociata contro i giovani. C'è la voglia di ricostruire, e di dover vendere per avere un minimo di conti in pareggio. Speriamo di vendere Arthur e Milik che non sono essenziali. Se nessuno li vuole, dovranno vendere chi ha un mercato. È la dura legge del calcio. 

 

Alla fine, l'unico interesse è avere una squadra competitiva. Anche Thuram è giovane.. 

In sé io voglio che ci sia esperienza alla juve. Un giovane o 2 da far entrare nelle rotazioni per vedere se riescono a fregare il posto ai titolari sono più che sufficienti.

Io sto guardando giuntoli vendere o cercare di vendere tanti scarponi, tra cui qualche giovane.

Benissimo

[vikke55 5465]

3 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Li sta vendendo perché Kostic, De sciglio e compagnia cantante non li vuole nessuno.

Se avessimo avuto il bilancio sano questi discorsi tuoi e di @zart sarebbero condivisibili in toto.

È palese che stanno vendendo chi ha richieste.

Boh, kostic non ho sentito che se ne vogliano privare.

[carlosti 1982]

43 minuti fa, zart ha scritto:

 

Non credo dai. Yildiz lo monetizzi facilmente.

 

Non ne sono convinto.

Poi è carino, piace a ragazze (e a molti ragazzini) tanto da averne hanno fatto un testimonial, ma per quello che ha fatto vedere, avesse un'altra maglia, (tipo righe blu e nere intervallate, su sfondo di cartone) i giudizi sarebbero ben meno entusiastici...

[juventus74 2077]

Il 17/07/2024 alle 13:07 , vikke55 ha scritto:

La narrazione TRA I TIFOSI fino a qualche mese fa era: "I giovani bisogna valorizzarli, non si danno in prestito, con i giovani si vince, guarda il barcellona".

Ora scopro che, giovani sì, ma se sono buoni.

Che banalità.

Intanto giuntoli li vende tutti, quelli che facevano arrabbiare molti tifosi quando erano in panchina o finivano in prestito.

Perchè non tenerli? Perchè siamo la juve e bisogna avere giocatori forti, che essi abbiano 18 o 38 anni, cambia 0.

Oramai è cambiato magicamente il pensiero di molti... gente infuriata se i ciovani non giocano, gente imbestialita sulla posizione in campo di Chiesa (ora lo vogliono fucilare)...

Che spettacolo leggere il forum 

[vikke55 5465]

4 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Oramai è cambiato magicamente il pensiero di molti... gente infuriata se i ciovani non giocano, gente imbestialita sulla posizione in campo di Chiesa (ora lo vogliono fucilare)...

Che spettacolo leggere il forum 

 

Pure "arthur sa giocare a calcio" non era male.

Giuntoli sta uccidendo la causa della guerra.

Giuntoli pacificatore.

 

Poi leggere di WALTER VELTRONI che in un articolo su questo momento juve riesce a ricevere insulti bipartisan, riequilibria tutto.

 

Giuntoli il risolutore.

Veltroni il terrorista.

[zart 12932]

23 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Li sta vendendo perché Kostic, De sciglio e compagnia cantante non li vuole nessuno.

Se avessimo avuto il bilancio sano questi discorsi tuoi e di @zart sarebbero condivisibili in toto.

È palese che stanno vendendo chi ha richieste.

 

No. Questa cosa è fallata a livello logico.

 

I "giovani" li stai vendendo per finanziare il mercato. Non per evitare il fallimento.

 

Bastava tenerli, farli giocare e non compare altri giocatori.

 

 

 

 

[PiemonteBianconero 2795]

Una breve sintesi proveniente da TuttoJuve.

 

Annuncio Cabal nel tardo pomeriggio?

Soulè vuole solo la Roma.

Gudmundsson se non arriva Koop.

Ag. Rugani incontra il Bologna.

Leverkusen su Huijsen.

L'Al Nassr molla Szczesny.

 

Quella in grassetto sarebbe un'inculata pazzesca.

[zart 12932]

1 minuto fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Una breve sintesi proveniente da TuttoJuve.

 

Annuncio Cabal nel tardo pomeriggio?

Soulè vuole solo la Roma.

Gudmundsson se non arriva Koop.

Ag. Rugani incontra il Bologna.

Leverkusen su Huijsen.

L'Al Nassr molla Szczesny.

 

Quella in grassetto sarebbe un'inculata pazzesca.

 

Gusmunson è molto forte. (Mi ha tenuto in piedi il fantacalcio per altro. )

Ma, al di là degli aspetti legali da non sottovalutare, con Koopmeiners che chazzo c'entra?

 

L'islandese è molto più attaccante.

Modificato July 18 da zart

[Dex 4361]

Il 17/07/2024 alle 12:55 , vikke55 ha scritto:

 

Un duro bagno di realtà. 

"Qualcuno penzi ahi gioveni"

E giuntoli che fa? Tutti li vende!

Per alcuni roba come iling barrenachea miretti nonge barbieri soule yildiz avrebbero dovuto giocare titolari tutti assieme, roba talmente stupida da pensare che davvero non so perchè ho perso tempo a cercare di spiegarla in passato.

Scusate ma è arrivata gente che se non ha le stesse incognite, quasi

 

Thuram ha l eta di barrenechea

 

Cabal è un 2001, al momento prende il posto di sandro, 10 anni in meno

 

Di Gregorio sostituirà Tek, inutile che dica le differenze in termini di età ed esperienza 

 

Potrebbe rimanere in prima squadra il 2006 adzic

 

L unico mezzo giocatore da instant team è douglas luiz, 26enne dall aston villa

 

Ma abbiam perso pure rabiot che in realta ha piu esperienza.di douglas luiz

 

A me, finora chiaramente, mi sembra che non abbiamo fatto un mercato da instant team o simili ma anzi abbiamo tante belle scommesse che l allenatore dovrà valorizzare

 

Certi giovani son stati venduti per fare cassa, altrimenti non facevi un cazz

 

[vikke55 5465]

17 minuti fa, Dex ha scritto:

Scusate ma è arrivata gente che se non ha le stesse incognite, quasi

 

Thuram ha l eta di barrenechea

 

Cabal è un 2001, al momento prende il posto di sandro, 10 anni in meno

 

Di Gregorio sostituirà Tek, inutile che dica le differenze in termini di età ed esperienza 

 

Potrebbe rimanere in prima squadra il 2006 adzic

 

L unico mezzo giocatore da instant team è douglas luiz, 26enne dall aston villa

 

Ma abbiam perso pure rabiot che in realta ha piu esperienza.di douglas luiz

 

A me, finora chiaramente, mi sembra che non abbiamo fatto un mercato da instant team o simili ma anzi abbiamo tante belle scommesse che l allenatore dovrà valorizzare

 

Certi giovani son stati venduti per fare cassa, altrimenti non facevi un cazz

 

 

I giovani che avevamo non erano incognite, erano scarsi. Ora che vengono venduti a 2 a 2, forse sarà chiaro a tutti.

I 23-24enni non sono giovani, e di quelli ne avevi in squadra alcuni già da un paio d'anni.

Se fai un rivoluzione così profonda all'11 titolare non mi aspetto di certo la vittoria quest'anno, indipendentemente dall'allenatore.

[Cirillo 28]

Il 16/7/2024 alle 14:47 , Cene ha scritto:

Ecco...questo è il solito ragionamento idiota... pensare che siccome in tutto il pianeta c'è UN diciassettenne che fa faville a pallone allora tutti ci posson riuscire. Quelle sono eccezioni... eccezioni che nel caso del diciassettenne capitano na volta ogni 50 anni...e le eccezioni non è che le puoi andare a cercare o basare il tuo futuro immediato sulle eccezioni, l'eccezione ti capita...e le probabilità che capitino a te sono più o meno le stesse che c'ha mi nonna di fare 6 al superenalotto. I giocatori pronti per vincere sono i Douglas Luiz, i Koopmeiners e compagnia...gente che ha superato la pubertà e ha superato i vari step intermedi che il 99% dei calciatori supera prima di poter essere una pedina valida in una squadra che ambisce a vincere. Poi questi ti dan la garanzia di vincere? Ovviamente no... nemmeno comprare Ronaldo te l'ha data, ma l'intera storia del calcio ti dice che hai molte più probabilità di vincere con giocatori a cui la barba è già cresciuta

Idiota o no i givani su cui puntare li avevi, invece si vendono per acquistare giocatori secondo voi pronti, io non consco Luiz, ma del giocatore dell'Atalanta non è che mi fido tanto visto i precedenti di altri giocatori che fuori di quell'ambiente hanno fato fico.

[Cene 11204]

9 minuti fa, Cirillo ha scritto:

Idiota o no i givani su cui puntare li avevi, invece si vendono per acquistare giocatori secondo voi pronti, io non consco Luiz, ma del giocatore dell'Atalanta non è che mi fido tanto visto i precedenti di altri giocatori che fuori di quell'ambiente hanno fato fico.

E invece ti fidi di Hujisen e Soulè solo perché son giovani? 

[Cirillo 28]

30 minuti fa, Cene ha scritto:

E invece ti fidi di Hujisen e Soulè solo perché son giovani? 

Be Soulè a dimostrato di avere buone qualità, su Hujisen non lo conosco ma se una top come il PSG lo vuole qualche cosa credo che valga.

[Dex 4361]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

 

I giovani che avevamo non erano incognite, erano scarsi. Ora che vengono venduti a 2 a 2, forse sarà chiaro a tutti.

I 23-24enni non sono giovani, e di quelli ne avevi in squadra alcuni già da un paio d'anni.

Se fai un rivoluzione così profonda all'11 titolare non mi aspetto di certo la vittoria quest'anno, indipendentemente dall'allenatore.

Se son scarsi allora è molto molto molto bravo giuntoli perche li abbiam venduti a cifre simili o piu alte di quelli che abbiam preso nella maggior parte dei casi o comunque a cifre importanti 

 

Motta è stato preso proprio per questo credo....a bologna l ha fatto, si spera lo faccia anche alla juve...che certamente ha pure aspettative piu alte

 

Ma per ora, non abbiamo fatto nulla per andare nella direzione di un instant team, anzi

Modificato July 18 da Dex

[vikke55 5465]

4 ore fa, Dex ha scritto:

Se son scarsi allora è molto molto molto bravo giuntoli perche li abbiam venduti a cifre simili o piu alte di quelli che abbiam preso nella maggior parte dei casi o comunque a cifre importanti 

 

Motta è stato preso proprio per questo credo....a bologna l ha fatto, si spera lo faccia anche alla juve...che certamente ha pure aspettative piu alte

 

Ma per ora, non abbiamo fatto nulla per andare nella direzione di un instant team, anzi

 

Bravo giuntoli e chi l'ha valorizzati.

Motta è stato ingaggiato per fare l'allenatore juve, con tutto quello che ne consegue.

Cosa significa istant team? Stanno spendendo per avere giocatori forti e quelli presi ora saranno titolari quasi sicuramente, perchè più forti degli attuali, anche di quelli più esperti.

La juve che verrà sarà più forte della precedente o no?

Modificato July 18 da vikke55

[Dex 4361]

48 minuti fa, vikke55 ha scritto:

 

Bravo giuntoli e chi l'ha valorizzati.

Motta è stato ingaggiato per fare l'allenatore juve, con tutto quello che ne consegue.

Cosa significa istant team? Stanno spendendo per avere giocatori forti e quelli presi ora saranno titolari quasi sicuramente, perchè più forti degli attuali, anche di quelli più esperti.

La juve che verrà sarà più forte della precedente o no?

Il ragionamento che fai per i giocatori, vale anche per l allenatore suppongo

 

L abbiamo preso perche piu bravo, se no non lo prendevamo

 

Giusto?

 

(Chiaramente non è cosi, sto facendo una domanda provocatoria per far capire che la premessa del ragionamento è sbagliata perche è piu complicato di cosi)

Modificato July 18 da Dex