Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Pirkaf 1928]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Ma non è cosi.. se volevi ridurre il monte ingaggi non prendevi Koopmeiners e Nico Gonzales ma ti saresti tenuto Miretti/Nicolussi e Soulè…

Paghi meno ingaggi, ti pesano nulla a bilancio e puoi pure raccontare che punti sui giovani

 

PS: peraltro col senno di poi, con Miretti e Soulè, o Miretti e Nicolussi avresti più punti in campionato che con Koopmeiners/Douglas e Gonzales  

Le plusvalenze servivano per portare ricavi immediati al bilancio.

Raga, a me Motta, Giuntoli & Co. fanno ca**re, ma mi sembra palese che del risultato sportivo interessi relativamente.

Una società seria avrebbe già ribaltato tutto.

[TPN 4782]

4 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Le plusvalenze servivano per portare ricavi immediati al bilancio.

Raga, a me Motta, Giuntoli & Co. fanno ca**re, ma mi sembra palese che del risultato sportivo interessi relativamente.

Una società seria avrebbe già ribaltato tutto.

Ti ripeto, il bilancio respirava molto di più se tenevi Miretti a Torino e lasciavi Koopmeiners a Bergamo  

 

la verità è che Giuntoli ha sbagliato sia le valutazioni tecniche che quelle economiche, disastro completo.. che poi la proprietà sia totalmente assente su questo d’accordissimo con te 

[Pirkaf 1928]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Ti ripeto, il bilancio respirava molto di più se tenevi Miretti a Torino e lasciavi Koopmeiners a Bergamo  

 

la verità è che Giuntoli ha sbagliato sia le valutazioni tecniche che quelle economiche, disastro completo.. che poi la proprietà sia totalmente assente su questo d’accordissimo con te 

Con me sfondi un portone, ma gli acquisti di Koop e soci vengono ammortizzati con gli anni mentre le plusvalenze portano benefici immediati.

Anch'io mi sarei tenuto alcuni giovani o fatto altri tipi di acquisti.

[Paulo Sousa 6 2667]

La squadra è ormai morta e non si assume manco la responsabilità del cambio di allenatore. Pavido.

[Bradipo76 37207]

Se arriviamo quinti e poi si va a leggere il bilancio questo "non lo si è migliorato". 

Ritengo sia superfluo spiegare perché è quali soldi ballano. 

 

Nello stato in cui siamo i risultati sono importanti a livello economico addirittura più della soddisfazione 

Modificato Domenica alle 22:02 da Bradipo76

[carlosti 2174]

2 ore fa, stefan1 ha scritto:

Se ne è andato da vincente mandando a quel paese

L'immediatezza della vittoria in Coppa Italia è stata di una forza teatrale che travalica l'ambito calcistico.

Da ricordare.

Modificato Domenica alle 22:07 da carlosti

[I Love Vladimir Jugovic 4121]

Ha distrutto un gruppo e lo ha plasmato su misura per Motta.

 

Se Motta è colpevole, lui lo è altrettanto se non di più.

[torino juventina2 9243]

4 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Con me sfondi un portone, ma gli acquisti di Koop e soci vengono ammortizzati con gli anni mentre le plusvalenze portano benefici immediati.

Anch'io mi sarei tenuto alcuni giovani o fatto altri tipi di acquisti.

 

Lascia perdere.... 

 

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Se arriviamo quinti e poi si va a leggere il bilancio questo "non lo si è migliorato". 

Ritengo sia superfluo spiegare perché è quali soldi ballano. 

 

Nello stato in cui siamo i risultati sono importanti a livello economico addirittura più della soddisfazione 

 

Il bilancio di quest'anno è migliorato, anche nettamente, pure se si arrivava 15esimi salvandoci all'ultima giornata... 

 

Se non ci qualifichiamo per la Champions vendono 1/2 giocatori in più e recuperano la differenza che balla tra il fare la champions o l'europa league (o la Conference...)

 

La prova la avrai se davvero malauguratamente non ci qualificassimo per la Champions. 

Perché, logica vorrebbe, che Giuntoli dovrebbe essere licenziato da Elkann, se fosse come credi tu. 

Logica vorrebbe che Giuntoli esoneri Motta DOMANI, e, ripeto, che poi Elkann licenzi Giuntoli a fine anno se non si arrivi nelle prime quattro 

 

Io invece sono piuttosto sicuro che non lo caccera' se arriviamo "quinti" come dici. 

 

 

 

[zoltan 811]

Il suo progetto parte da lontano … deve riportarci al settimo posto.

[TPN 4782]

12 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Con me sfondi un portone, ma gli acquisti di Koop e soci vengono ammortizzati con gli anni mentre le plusvalenze portano benefici immediati.

Anch'io mi sarei tenuto alcuni giovani o fatto altri tipi di acquisti.

Guarda che Miretti non ti ha portato nessuna plusvalenza  è un prestito gratuito

[Maxfido 1356]

36 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Volevano ridurre il monte ingaggi e ci stanno riuscendo.

Il loro obbiettivo è solo quello.

I risultati sportivi vengono dopo.

Tenevo caviglia miretti hujsen soule 

E non kuiz koop kelly gonzalez

Non avevo ridotto le spese

Cosa dite?

[Pirkaf 1928]

11 minuti fa, TPN ha scritto:

Guarda che Miretti non ti ha portato nessuna plusvalenza  è un prestito gratuito

Come scrissi qualche giorno fa, non so in quale topic, si stanno già sfregando le mani dopo la doppietta.

[torino juventina2 9243]

1 minuto fa, Maxfido ha scritto:

Tenevo caviglia miretti hujsen soule 

E non kuiz koop kelly gonzalez

Non avevo ridotto le spese

Cosa dite?

 

Cosa dite?  2 cose

 

La prima è che fare discorsi col senno di poi serve a NULLA... 

 

Vorrei proprio sapere chi ad agosto avrebbe tenuto Caviglia e Miretti pur di non prendere Douglas Luiz e Koop? 

NESSUNO (che sia onesto intellettualmente)... 

 

La seconda è che con la tua "ricetta", si è vero, avresti avuto meno spese tenendo Caviglia, Miretti, Hujsen e Soulè, ma non avresti avuto le ENTRATE. 

Quindi non avresti avuto alcun beneficio a bilancio. 

La rosa costava meno, ma non avevi entrate. 

 

E quando devi recuperare da - 250 milioni in tempi brevi, devi per forza ricercare il beneficio a bilancio. 

Per forza. 

 

[Salvo Errori 2375]

15 minuti fa, Maxfido ha scritto:

Tenevo caviglia miretti hujsen soule 

E non kuiz koop kelly gonzalez

Non avevo ridotto le spese

Cosa dite?

Non dovevano solo ridurre , dovevano migliorare il bilancio 

[Bradipo76 37207]

29 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Lascia perdere.... 

 

 

Il bilancio di quest'anno è migliorato, anche nettamente, pure se si arrivava 15esimi salvandoci all'ultima giornata... 

 

Se non ci qualifichiamo per la Champions vendono 1/2 giocatori in più e recuperano la differenza che balla tra il fare la champions o l'europa league (o la Conference...)

 

La prova la avrai se davvero malauguratamente non ci qualificassimo per la Champions. 

Perché, logica vorrebbe, che Giuntoli dovrebbe essere licenziato da Elkann, se fosse come credi tu. 

Logica vorrebbe che Giuntoli esoneri Motta DOMANI, e, ripeto, che poi Elkann licenzi Giuntoli a fine anno se non si arrivi nelle prime quattro 

 

Io invece sono piuttosto sicuro che non lo caccera' se arriviamo "quinti" come dici. 

 

 

 

 

Sai che se arriviamo quarti invece che quinti e vendiamo 1/2 giocatori, la stessa mossa che avremmo arrivando quinti stiamo... con un bilancio ancor migliore?

Sai che se vendi altri due giocatori l'anno prossimo sarai ancor meno competitivo, e continuando in questa spirale da questa giostra non ne esci più? 

Se conta solo "il bilancio" ed i risultati non contano, perchè abbiamo fatto un mercato invernale smenandoci dei soldi? Facendo così lo abbiamo un po' peggiorato sto bilancio. 

 

La logica vuole che i requisiti siano bilanci a posto ed un risultato minimo atteso. 

A dispetto del fatto di voler far passare che basta avere un bilancio "migliorato" rispetto all'anno precedente ed i risultati, che contribuiscono lo stesso in modo determinante al bilancio, sticazzi. 

 

 

 

Modificato Domenica alle 22:41 da Bradipo76

[Tar 985]

31 minuti fa, Maxfido ha scritto:

Tenevo caviglia miretti hujsen soule 

E non kuiz koop kelly gonzalez

Non avevo ridotto le spese

Cosa dite?

Allegri ha portato la Juventus al declino.
Giuntoli ha smantellato il lavoro svolto con la Next Gen.
Motta ha assestato il colpo finale.

Hanno vanificato il grande vantaggio costruito da Andrea Agnelli con anni di investimenti e programmazione.
Giuntoli può restare, ma senza più autonomia decisionale.
La dirigenza e Motta devono essere allontanati senza esitazioni.

 

• Gestione Finanziaria e Perdite

  • Negli ultimi bilanci, la Juventus ha registrato perdite ingenti (€238M nel 2021/22, €123M nel 2022/23, €199M nel 2023/24), segno di una gestione economica non sostenibile a lungo termine.
  • La necessità di ripetuti aumenti di capitale (circa €900M in cinque anni) indica che il club non è stato in grado di auto-finanziarsi e dipende troppo dall'azionista di riferimento (Exor).

• Strategia Sportiva Confusa

  • Dopo il ciclo vincente dell’era Agnelli, la gestione sportiva è sembrata priva di una visione chiara.
  • L’allontanamento di Paratici e la scelta di Arrivabene come amministratore delegato (figura più finanziaria che sportiva) hanno lasciato un vuoto nella costruzione della rosa.
  • L’idea di puntare su una rosa giovane con la Next Gen è stata contraddetta dalla decisione di Giuntoli di smantellare il progetto, allontanando tutti i giovani cresciuti nella Juventus, in nome delle plusvalenze.

• Scelte di Allenatori e Progetto Tecnico

  • Il ritorno di Allegri nel 2021, dopo l’esperienza con Pirlo, è sembrato un passo indietro rispetto alla volontà di modernizzare il gioco della squadra.
  • L’affidamento della panchina a Thiago Motta per il 2024/25 è fallimentare: ha fatto bene con il Bologna, ma non è in grado di gestire pressioni di un ambiente come quello della Juventus.

• Rapporto con UEFA e il Caso Plusvalenze

  • L’esclusione dalle coppe europee per il caso plusvalenze ha danneggiato non solo le finanze, ma anche la reputazione della Juventus.
  • Il cambio di rotta con la UEFA, abbandonando la Superlega, potrebbe essere visto come una mossa necessaria per evitare ulteriori sanzioni.

• Tentativo di Risanamento

  • L’arrivo di Giuntoli è stato pensato per dare un assetto più sostenibile alla squadra, riducendo il monte ingaggi e puntando su giocatori funzionali.
  • L’obiettivo dichiarato per il 2024/25 è il pareggio operativo, un passo importante per rendere il club meno dipendente dagli azionisti.

• Investimento nei Giovani (fino a un certo punto)

  • La Next Gen è stata un progetto interessante, ma il suo ridimensionamento solleva dubbi sulla coerenza della strategia.

 

La dirigenza attuale ha mostrato scarsa lungimiranza nel mantenere la Juventus competitiva dopo il ciclo vincente pre-Covid.
Le difficoltà finanziarie e le scelte discutibili nel mercato e nella gestione tecnica hanno portato la squadra a un ridimensionamento forzato.
Ora l’obiettivo dichiarato è il risanamento economico, ma la sostenibilità dipenderà dal ritorno alla competitività sportiva.

Se la Juventus fallisse gli obiettivi del 2024/25 (ad esempio, non qualificandosi in Champions League), la situazione diventerebbe ancora più critica, rendendo necessarie ulteriori cessioni e possibili nuovi interventi della proprietà.


Mi sembra di capire che bene o male, sosteniamo tutti la stessa cosa. Il progetto è ormai solo finanziario.
Della società della famiglia Agnelli non c'è più traccia e non si intravedono interessi vicini al calcio, se non quelli finanziari.

AMEN!

Modificato Domenica alle 22:56 da Tar

[torino juventina2 9243]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sai che se arriviamo quarti invece che quinti e vendiamo 1/2 giocatori, la stessa mossa che avremmo arrivando quinti stiamo... con un bilancio ancor meglio?

Se conta solo "il bilancio" ed i risultati non contano, perchè abbiamo fatto un mercato invernale smenandoci dei soldi? Facendo così lo abbiamo un po' peggiorato sto bilancio. 

 

La logica vuole che i requisiti siano bilanci a posto ed un risultato minimo atteso. 

A dispetto del fatto di voler far passare che basta avere un bilancio "migliorato" rispetto all'anno precedente ed i risultati, che contribuiscono lo stesso al bilancio, sticazzi. 

 

 

Citofona ad Elkann e chiediglielo a lui se gli interessa evitare un'altra ricapitalizzazione o entrare in Champions. 

Ti ripeto, lo sanno tutti che entrare in Champions contribuisce molto al bilancio. 

Ti sto dicendo però che al proprietario se tu non ci entri gli interessa 0.

Non ci entri? Vendi e recupera il denaro che manca. 

Ci entri? Bravo.

A lui interessa che a giugno 2027 il bilancio della Juve sia in utile. 

Fine della fiera. 

 

Ti aggiungo, casomai tu non ne sia a conoscenza. 

Quest'anno, a giugno 2025 il bilancio dovrà essere entro un certo limite (max - 35, non più alto), altrimenti PER LEGGE, Elkann sarà costretto ad una ulteriore ricapitalizzazione. 

 

Chissà se ora la situazione è più chiara.... 

 

 

Ps

Il mercato invernale, per tua info casomai non lo sapessi, a bilancio pesa per 4,9 ml. 

Spesa che era necessaria per motivi noti. sostituire gli infortunati Bremer, Cabal, e Milik. 

Milik con colpevolissimo ritardo di 6 mesi... 

[Ibra 24780]

3 ore fa, mgcgio ha scritto:

Io non credo che Allegri abbia fatto bene nel suo secondo ciclo, ma su Giuntoli aveva ragione.

 

Il problema della gestione di Giuntoli, e in generale della dirigenza, secondo me non è il calciomercato in sè, nel senso che secondo me gli acquisti non sono così male come si dice.

Ma rivoluzionare in maniera quasi totale la rosa, non ha senso.

Dare una squadra giovane a un allenatore inesperto, non ha senso.

Tenere Motta non ha senso.

E ci voleva più presenza da parte della dirigenza, intervenire già prima, invece di fregarsene perché tanto l'importante è arrivare in champions.

 

 

 

 

i predecessori paratici arrivabene cherubini 3 cocainomani usciti da the wolf of wall street ma gli andavano bene 

 

giuntoli motta non erano la causa e putroppo non sono nemmeno la soluzione 

 

sto perdendo di vista anche quale sia la soluzione 

 

( @Pelvic muto)

[Don_Giovanni 3534]

23 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Cosa dite?  2 cose

 

La prima è che fare discorsi col senno di poi serve a NULLA... 

 

Vorrei proprio sapere chi ad agosto avrebbe tenuto Caviglia e Miretti pur di non prendere Douglas Luiz e Koop? 

NESSUNO (che sia onesto intellettualmente)... 

 

La seconda è che con la tua "ricetta", si è vero, avresti avuto meno spese tenendo Caviglia, Miretti, Hujsen e Soulè, ma non avresti avuto le ENTRATE. 

Quindi non avresti avuto alcun beneficio a bilancio. 

La rosa costava meno, ma non avevi entrate. 

 

E quando devi recuperare da - 250 milioni in tempi brevi, devi per forza ricercare il beneficio a bilancio. 

Per forza. 

 

 

Ho capito che possiamo ripetere le cose mille volte, spiegando la differenza tra entrate e monti ingaggi, le particolarità della contabilità, ecc.. non cambierà nulla.. 

 

E se così fosse stato e se solo i conti fossero stati di interesse per la dirigenza, allora sì avremmo tenuto Caviglia e Barrenechea e avremmo lasciato Koop e Douglas Luiz. 

Ma stranamente, abbiamo preferito spendere 100 milioni..

 

 

 

 

 

[Ibra 24780]

gli unici rimpianti sono huijsen e soulè quoto e si è pianto tutte le lacrime già st'estate 

 

 

il resto ragazzi dai per cortesia 

[Sostanzial 293]

Comunque calcio e finanza riportava un costo della rosa non migliorato rispetto lo scorso anno, quindi neanche da quel punto di vista mi sembra che i risultati siano positivi. Vedremo quando pubblicheranno il report annuale.

 

Detto questo, tra plusvalenze (con il senno di poi non eccezionali) e scadenze/rescissioni ha avuto da spendere 250/300M€ e ci siamo ritrovati una rosa più scarsa dell'anno precedente, capisco che gli utenti del forum in estate avrebbero giudicato positivamente gli acquisti, ce ne faremo una ragione, ma di questo danno patrimoniale è giusto ne risponda un dirigente pagato milioni di euro, non sostanziali o juventino1364.

[Tar 985]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Ho capito che possiamo ripetere le cose mille volte, spiegando la differenza tra entrate e monti ingaggi, le particolarità della contabilità, ecc.. non cambierà nulla.. 

 

E se così fosse stato e se solo i conti fossero stati di interesse per la dirigenza, allora sì avremmo tenuto Caviglia e Barrenechea e avremmo lasciato Koop e Douglas Luiz. 

Ma stranamente, abbiamo preferito spendere 100 milioni..

 

 

 

 

 

Douglas Luiz sembrava e sembra una pura operazione finanziare.
Koop, un clamoroso abbaglio, anche perché è palese che il centrocampo dell'Atalanta lo tiene da sempre Ederson.
 

[LeOrecchieDiVaciago 1428]

Non si sa chi è più imbarazzante

[torino juventina2 9243]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

 

Ho capito che possiamo ripetere le cose mille volte, spiegando la differenza tra entrate e monti ingaggi, le particolarità della contabilità, ecc.. non cambierà nulla.. 

 

E se così fosse stato e se solo i conti fossero stati di interesse per la dirigenza, allora sì avremmo tenuto Caviglia e Barrenechea e avremmo lasciato Koop e Douglas Luiz. 

Ma stranamente, abbiamo preferito spendere 100 milioni..

 

 

 

 

 

 

Perché fanno solo flame... 

 

Devono arrivare a dire Giuntoli cacca pupù a tutti i costi, tutto qua è il discorso. 

 

Che per me va pure bene dirlo, l'ho criticato per il mancato arrivo del vice Milik in estate, l'ho criticato per la gestione Danilo, e per l'acquisto scellerato di Kelly. 

Ho modificato il mio voto al suo mercato estivo da 8 a 4, perché poi il giudice ultimo è il campo.

E il campo già da un po' sta dicendo che i 3 acquisti top estivi si sono rivelati un flop totale. 

Quindi... 

 

Ma le critiche andrebbero fatte con un minimo di criterio e cognizione di causa. 

 

 

[Ibra 24780]

1 minuto fa, Tar ha scritto:

Douglas Luiz sembrava e sembra una pura operazione finanziare.
Koop, un clamoroso abbaglio, anche perché è palese che il centrocampo dell'Atalanta lo tiene da sempre Ederson.
 

 

senza ederson so arrivati n'altro pò in semifinale di champions co freuler e de roon 

 

 

ormai mi sono dimenticato come si fa