Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bradipo76 36991]

21 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

E in effetti in grandissima parte il giudizio dei tifosi sul forum non ci azzecca granché

 

Sicuramente, ma trovo più costruttivo provare ad analizzare il presente con gli elementi disponibili nel presente, correndo il rischio di sbagliare, piuttosto che commentare solo tra due anni o più i fatti di oggi. 

Oggi per far le cose nel modo che azzecca dovremmo commentare quanto è successo nel 2022 e giudicare in base alle conferme di quei fatti ottenute negli ultimi tempi. Sicuro non sbagli ma secondo me è un esercizio che non ha alcuna utilità. Nel calcio si gira pagina piuttosto in fretta. 

 

Modificato 21 ore fa da Bradipo76

[Pirkaf 1855]

Vabbè, comunque Giuntoli è qui da qualche tempo, eh, un'idea parziale ce la possiamo pure fare, esperti di calcio o meno.

[Kris 1304]

Ad oggi il fallimento del progetto sportivo è palese. Ho seri dubbi anche sul progetto economico.
Sicuramente la scelta dell' allenatore è stato il suo maggiore flop. Un altro anno glie lo potrei anche concedere ma deve assolutamente invertire la rotta. Poi chiaro la società può anche tenerlo a fare il 5 posto per 10 stagioni consecutive ma in quanto tifoso ormai mi sto disaffezionando sempre di più a questa pagliacciata

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[TheMask 1233]

12 ore fa, Mintaka ha scritto:

 

E in effetti in grandissima parte il giudizio dei tifosi sul forum non ci azzecca granché

 

11 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sicuramente, ma trovo più costruttivo provare ad analizzare il presente con gli elementi disponibili nel presente, correndo il rischio di sbagliare, piuttosto che commentare solo tra due anni o più i fatti di oggi. 

Oggi per far le cose nel modo che azzecca dovremmo commentare quanto è successo nel 2022 e giudicare in base alle conferme di quei fatti ottenute negli ultimi tempi. Sicuro non sbagli ma secondo me è un esercizio che non ha alcuna utilità. Nel calcio si gira pagina piuttosto in fretta. 

 

Mi sento di dare ragione ad entrambi.

 

I tifosi sono per definizione appassionati e la passione porta a ragionare più di pancia che di logica.
Inoltre per ragionare di logica occorrerebbe disporre di tutti, o almeno di una buona parte, gli elementi oggettivi necessari ad una valutazione.

 

Ma il tifoso può vedere solo la parte emersa dell’iceberg, che, come comunemente si sa, è poca cosa rispetto al totale…

 

Quindi ci sta che fra pancia e giudizi basati su evidenze parziali, si vada in balìa dei refoli.

E benché ci siano alcuni estremisti portati a sparare #tizioout e #caioout ad ogni refolo di vento, qua a forza di refoli abbiamo una 30ina di nodi e se il comandante e il timoniere non trovano il modo di mettere la prua al vento co la giusta inclinazione, alla prossima onda si rovescia la nave e il carico finisce in mare.

 

Terminata l’allegoria marinaresca, ritengo che l’operato di un dirigente possa essere giudicato correttamente dal suo datore di lavoro, che ne stabilisce gli obiettivi e i limiti operativi e conosce gli ambiti e le condizioni di lavoro.

 

Ovvio che per noi tifosi contino il risultato sportivo e le macro evidenze (la parte emersa dell’iceberg), per cui la maggior parte di noi considera l’operato dello chef non all’altezza e anche arrivando nelle prime 4 posizioni non saremmo soddisfatti, vedendo il percorso stagionale, l’evoluzione del giuoco e lo stato della rosa.

 

Ma se la proprietà a lui avesse chiesto semplicemente di ridurre il monte ingaggi e di portare il bilancio in pari entro una certa data whatever it takes, con obiettivi sportivi minimi (qualificazione CL), beh, storto o morto quello sta portando a casa.

 

Il senno di prima o di poi può aiutare a districarsi, ma con tutti i pezzi che mancano fai fatica a stabilire connessioni causa effetto.
Marotta il primo anno con Farfuglio (portato da lui, eh) 7mo posto. Poi cavalcata con Conte/Allegri (e ma Conte lo ha voluto AA, ecc.) e tutta la storia, ma ricordo che mentre era ancora alla Juve, spuntò il soprannome Marmotta, salvo poi rimpiangerlo quando col Salentino ha riportato lo scudetto in Prescrittese, mentre noi in mano agli Arrivabene/Paratici/Giuntoli abbiamo frullato allenatori che perfino Zamparini si è inchinato a cotanto turnover…

Quindi? Questo qua è inadatto/incapace o no? Sparargli addosso ora è estremamente facile, ma la realtà è molto più complessa.

 

E noi? Contenti? No manco per idea, ma come abbiamo più volte constatato, il problema reale è Johnny: che cosa vuole realmente farci con questo asset?

[Bradipo76 36991]

47 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Mi sento di dare ragione ad entrambi.

 

I tifosi sono per definizione appassionati e la passione porta a ragionare più di pancia che di logica.
Inoltre per ragionare di logica occorrerebbe disporre di tutti, o almeno di una buona parte, gli elementi oggettivi necessari ad una valutazione.

 

Ma il tifoso può vedere solo la parte emersa dell’iceberg, che, come comunemente si sa, è poca cosa rispetto al totale…

 

Quindi ci sta che fra pancia e giudizi basati su evidenze parziali, si vada in balìa dei refoli.

E benché ci siano alcuni estremisti portati a sparare #tizioout e #caioout ad ogni refolo di vento, qua a forza di refoli abbiamo una 30ina di nodi e se il comandante e il timoniere non trovano il modo di mettere la prua al vento co la giusta inclinazione, alla prossima onda si rovescia la nave e il carico finisce in mare.

 

Terminata l’allegoria marinaresca, ritengo che l’operato di un dirigente possa essere giudicato correttamente dal suo datore di lavoro, che ne stabilisce gli obiettivi e i limiti operativi e conosce gli ambiti e le condizioni di lavoro.

 

Ovvio che per noi tifosi contino il risultato sportivo e le macro evidenze (la parte emersa dell’iceberg), per cui la maggior parte di noi considera l’operato dello chef non all’altezza e anche arrivando nelle prime 4 posizioni non saremmo soddisfatti, vedendo il percorso stagionale, l’evoluzione del giuoco e lo stato della rosa.

 

Ma se la proprietà a lui avesse chiesto semplicemente di ridurre il monte ingaggi e di portare il bilancio in pari entro una certa data whatever it takes, con obiettivi sportivi minimi (qualificazione CL), beh, storto o morto quello sta portando a casa.

 

Il senno di prima o di poi può aiutare a districarsi, ma con tutti i pezzi che mancano fai fatica a stabilire connessioni causa effetto.
Marotta il primo anno con Farfuglio (portato da lui, eh) 7mo posto. Poi cavalcata con Conte/Allegri (e ma Conte lo ha voluto AA, ecc.) e tutta la storia, ma ricordo che mentre era ancora alla Juve, spuntò il soprannome Marmotta, salvo poi rimpiangerlo quando col Salentino ha riportato lo scudetto in Prescrittese, mentre noi in mano agli Arrivabene/Paratici/Giuntoli abbiamo frullato allenatori che perfino Zamparini si è inchinato a cotanto turnover…

Quindi? Questo qua è inadatto/incapace o no? Sparargli addosso ora è estremamente facile, ma la realtà è molto più complessa.

 

E noi? Contenti? No manco per idea, ma come abbiamo più volte constatato, il problema reale è Johnny: che cosa vuole realmente farci con questo asset?

 

I piani alti hanno sicuramente chiesto ai piani bassi un rientro dei conti della Juventus in una situazione sana, ma sono altrettanto sicuro che non hanno chiesto risultati mediocri. 

Chi ha in mano le sorti della Juventus è chiamato ad avere i conti in ordine e i risultati all'altezza.

Ci sono state delle operazioni, come gli acquisti più costosi fatti quest'anno, che non sono coerenti nè con l'obiettivo economico nè con quello tecnico. 

Ci sono state delle operazioni che non hanno avuto senso nè dal punto di vista tecnico nè quello economico. 

 

Sarebbe stato alla portata di tutti sanare i conti trasformandoci nella nuova Udinese, ma è stato chiesto sicuramente di sanare i conti e rimanere comunque competitivi secondo le risorse disposibili. Che, a dispetto del momento economico non ottimale, mettono a disposizione più forza di quanta ne abbiamo mostrata realmente. 

 

Se quest'anno arriviamo quinti, non assistiamo solamente al fallimento tecnico ma anche ad uno straordinario fallimento economico. 

Negli ultimi anni abbiamo "maledetto" l'operato di Chinè, ma rischiamo di farci quegli stessi effetti, quest'anno, completamente in autonomia. Questo è un potenziale effetto della "strategia economica" attuata, ed è tutt'altro che scongiurato. Se l'obiettivo primario è quello economico, oggi i risultati mostrano che è a rischio pure quello. 

Modificato 8 ore fa da Bradipo76

[LeOrecchieDiVaciago 1388]

3 ore fa, Kris ha scritto:

Ad oggi il fallimento del progetto sportivo è palese. Ho seri dubbi anche sul progetto economico.
Sicuramente la scelta dell' allenatore è stato il suo maggiore flop. Un altro anno glie lo potrei anche concedere ma deve assolutamente invertire la rotta. Poi chiaro la società può anche tenerlo a fare il 5 posto per 10 stagioni consecutive ma in quanto tifoso ormai mi sto disaffezionando sempre di più a questa pagliacciata

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Eh mica è finita qui. 

 

Già si parla di 30 pippe su Hancko e obiettivo Tonali. 

 

Già mi viene il durello solo a pensare il duo Tonali/Locatelli 

[vlataskaaaa 9529]

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

[Crimson Ghost 5592]

4 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

Al netto di tutte le enormi mancanze di Elkann e Exor, abbiamo ancora la miglior proprietà d'Italia. E questo la dice lunga su come siano messe le altre squadre.

[raffa072 996]

Sta facendo talmente tanti danni che quando andrà via ce ne vorranno almeno 5 per rimediare.

[TPN 4686]

49 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

È una roba talmente ovvia che non andrebbe nemmeno spiegata, ma purtroppo molti non ci arrivano proprio, è una lotta contro i mulini a vento…

È pieno di gente che non riesce a scindere l’avversità nei confronti di questa proprietà (che io per primo ho) col fatto che la proprietà non ha mezza ragione logica per cui avrebbe interesse nell’andar male a livello sportivo 

Modificato 3 ore fa da TPN

[Mintaka 3369]

7 minuti fa, TPN ha scritto:

È una roba talmente ovvia che non andrebbe nemmeno spiegata, ma purtroppo molti non ci arrivano proprio, è una lotta contro i mulini a vento…

È pieno di gente che non riesce a scindere l’avversità nei confronti di questa proprietà (che io per primo ho) col fatto che la proprietà non ha mezza ragione logica per cui avrebbe interesse nell’andar male a livello sportivo 

 

Il fatto è che è una spiegazione estremamente semplice e immediata da comprendere, non c'è bisogno di affrontare un minimo di complessità e permettere di dare tutta la colpa a un unico soggetto. Per questo ha successo tra le menti semplici.

La classica soluzione semplice a un problema complesso

[Don_Giovanni 3369]

20 minuti fa, raffa072 ha scritto:

Sta facendo talmente tanti danni che quando andrà via ce ne vorranno almeno 5 per rimediare.

Ma per favore... Santo Cr**o

[Lucacrt7 990]

1 ora fa, vlataskaaaa ha scritto:

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

Questo non è esatto, secondo me, una Juventus non impegnata su grandi obiettivi è una Juventus che non ha grandi giocatori, quindi non ha costi elevati e mantenerla in questo limbo per un po di anni consente loro di renderla sostenibile. Loro non la venderanno mai per mille mila motivi, anche ereditari, quindi non possono venderla,  sono stufi di elargire soldi sul niente..se la squadra va male loro chiuderanno, come lo stanno facendo, i rubinetti e non gliene fregherà nulla delle sorti sportive...è molto più sostenibile una squadra simil "Lazio" che una Juventus che deve acquistare campioni per mantenere uno standard alto per grandi traguardi..

[Spartony 5058]

1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:

Al netto di tutte le enormi mancanze di Elkann e Exor, abbiamo ancora la miglior proprietà d'Italia. E questo la dice lunga su come siano messe le altre squadre.

per niente d'accordo.

la miglior proprietà d'italia è complice dei due più imponenti ridimensionamenti del mondo calcio.

far passare quegli eventi in cavalleria non è semplicemente possibile!

[MadJ1897 2859]

2 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

 

 

Sono molto deluso da giuntoli(2.5mil€ )perchè mi aspettavo un qualcuno, in grado di portare in dote scelte che sapevano di freschezza(colpi alla tavares x intenderci)ed in più quel collante importante che serve a far poggiare bene lo spogliatoio, il tecnico,la comunicazione etc Se è vero che attualmente Motta, fa una fatica tremenda a sintonizzarsi su Baroni o Italiano, è altrettanto vero che il suo mentore, ne momenti più critici, gli ha voltato le spalle, anzi gli ha preso anche calciatori, che nulla hanno a che vedere col progetto tattico(non posso credere che a thiago, piace kelly tecnicamente*)o che attualmente appaiono come un surplus inutile...Per il resto, è inutile ribadire che Exor, di soldi per ripianare e competere ne ha messi, negli ultimi cinque anni più di Barcellona e altri top club, questo va ricordato, pure se ci fa penare in tema di attaccamento e presenza ..

Modificato 1 ora fa da MadJ1897

[Dr. X 2648]

2 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

Exor può essere criticabile su tutto, letteralmente tutto, ma:

1) soldi ne ha messi con la pala, la solfa del "non tirano fuori i soldi" è roba da chi vive fuori dal mondo

2) Exor non ha alcun interesse, in primis economico, affinché la Juventus vada male e raggiunga risultati mediocri. Sia se vuole risanarla per poi venderla, sia se vuole risanarla per poi tenersela.

 

Abbassare il costo annuo nella Serie A attuale, mantenendolo cmq il più alto d'Italia, è un po' come dire "non hai più 8 ore per fare in macchina Torino Milano.. ne hai poco più di 4"

 

Detto ciò, Exor può essere riempita di critiche infinite, JE in primis, per millemila giusti motivi inerenti la gestione della Juventus. Se ne possono elencare 1000 di cose da imputargli, 2/3 in particolare mi fanno impazzire e non è roba direttamente di campo, alcune sono cose note e delle quali tutti sono al corrente, altre meno.

Ma Giuntoli e tutto il management dell'area tecnica scendessero dalla pianta. Sono qui da più di un anno e mezzo, non 2 mesi, e le scelte tecniche non esattamente gratis non gliele ha imposte ne Exor ne JE, troppo comodo usarli sempre come parafulmine

Ma infatti, possono anche fare scelte sportive sbagliate, ma solo gli allucinati pensano a s********e del tipo: Elkann è interista e vuole che affondiamo. È impensabile per qualsiasi imprenditore essere felice per risultati mediocri anche fosse dentimarci al timone della juve

[torino juventina2 8742]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

per niente d'accordo.

la miglior proprietà d'italia è complice dei due più imponenti ridimensionamenti del mondo calcio.

far passare quegli eventi in cavalleria non è semplicemente possibile!

 

Far finta che il 2006 e il 2023 non siano mai esistite o addirittura credere che "qualcosa devono aver pur fatto se puniscono solo e sempre noi", pensiero semplice da mente sempliciotta per un problema complesso. 

[Crimson Ghost 5592]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

per niente d'accordo.

la miglior proprietà d'italia è complice dei due più imponenti ridimensionamenti del mondo calcio.

far passare quegli eventi in cavalleria non è semplicemente possibile!

Che siano complici non credo, cosa avrebbero da guadagnarci nel distruggere una squadra di loro proprietà? Direi piuttosto che siano disinteressati a difendere la Juve e che non la amino particolarmente. Secondo me per loro è solo un hobby a cui non tengono più di tanto.

Però è un discorso lungo e irrisolvibile, ci si potrebbero scrivere dei libri e non conosceremmo mai la completa verità.

 

Obiettivamente in Italia sono gli unici proprietari che immettono molti soldi nella loro squadra, questo volevo dire. Non mi piace Elkann ma se guardi a Inter, Milan e Napoli non sono messe meglio di noi come proprietari, anzi.

[Huckleberry 842]

30 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Che siano complici non credo, cosa avrebbero da guadagnarci nel distruggere una squadra di loro proprietà? Direi piuttosto che siano disinteressati a difendere la Juve e che non la amino particolarmente. Secondo me per loro è solo un hobby a cui non tengono più di tanto.

Però è un discorso lungo e irrisolvibile, ci si potrebbero scrivere dei libri e non conosceremmo mai la completa verità.

 

Obiettivamente in Italia sono gli unici proprietari che immettono molti soldi nella loro squadra, questo volevo dire. Non mi piace Elkann ma se guardi a Inter, Milan e Napoli non sono messe meglio di noi come proprietari, anzi.

Essere indifferenti li rende complici.

 

[Crimson Ghost 5592]

2 minuti fa, Huckleberry ha scritto:

Essere indifferenti li rende complici.

 

Se la metti in questo modo allora sì, posso darti ragione. L'indifferenza è la loro più grande colpa. Ed è uno dei motivi per cui tutti sogniamo che prima o poi subentri una proprietà ugualmente ricca ma meno disinteressata di loro.