Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Bradipo76 36926]

24 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

si ok, ma premesso che nico gonzales non è questo fenomeno e si sapeva...ma la juve in questo momento è tutto tranne che un ambiente sano dove potersi esprimere.

 

Kean si sta esprimendo al meglio in un ambiente dove nessuno ti assilla per la vittoria. dove non è uno dei tanti ma il re, nonostante il suo arrivo non sia certo stato ben accetto.

 

ma quasi matematico che se kean fosse rimasto avrebbe fatto quello che ha fatto l'anno scorso: niente.

 

io gli voglio bene a Kean, è un ribelle. credo sarà utilissimo in chiave nazionale, ma aveva la necessità di andare via da torino.

 

fagioli stessissima cosa.

 

ambiente troppo tossico per loro.

 

Hai usato la parola ambiente in due modi che possono passare come sinonimi ma che sono tremendamente diversi  

Se Kean e Fagioli hanno sofferto l'ambiente non sano, l'ambiente non sano è una responsabilità di qualcuno ed eventualmente si può sanare. 

Se valesse la seconda dinamica, non ci sarebbe stato nessun futuro in ogni caso purtroppo.

 

Non so minimamente dire cosa succede nel futuro alternativo nel quale si punta su entrambi, ma puntar sul serio.

Kean quest'anno ha sicuramente trovato un vaso in grado di farlo fiorire. Resto convinto che Fagioli sia stato soffocato in modo evitabile. 

Faccio abbastanza cacà e chiediamo pazienza con quelli arrivati, entravo nell'ottica di far cacà ed aver pazienza con lui e ne avevo maggior giovamento complessivo. 

 

Modificato Venerdì alle 17:21 da Bradipo76

[JUtente 7018]

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

[Bradipo76 36926]

4 minuti fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

Considero molto più significativi gli errori gestionali che quelli tecnici. 

Se c'è un allenatore inadeguato al contesto è anche quello un errore del gestore, non è il tecnico che deve inventarsi quello che non è. 

 

Ovviamente a cose che dovessero andar male accadrà che salta il fusibile per eccellenza. 

 

Modificato Venerdì alle 17:26 da Bradipo76

[JUtente 7018]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Considero molto più significativi gli errori gestionali che quelli tecnici. 

Se hai preso un allenatore inadeguato al contesto è anche quello un errore del gestore, non del tecnico. 

 

Anche questo è vero, però resto convinto che l'attuale rosa meriterebbe una posizione migliore in classifica ed anche dal gioco mi aspettavo molto di più. Insomma dei due mi ha deluso più il tecnico. Detto questo, se ci qualifichiamo per la champions terrei entrambi.

[Don_Giovanni 3260]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Posso rispondere prendendo uno qualsiasi degli esempi della storia del calcio che mostrano che una squadra non è una banale somma di nomi di mercato.

 

Se il DG del PSG ha messo nella stessa squadra Messi, Neymar e Mbappè, ha costruito la squadra più forte d'Europa di quell'anno? E' colpa del'allenatore se una squadra con quel tridente non ha sotterrato tutti?

 

Quante Inter, PSG, United fallimentari ci sono state negli ultimi trent'anni rispetto alle risorse spese? Eppure di allenatori bravi e pure bravissimi ne hanno avuti. 

Quanti esempi di allenatori, che di certo non diventano geniali o scemi nel corso di una estate, hanno avuto fortune tremendamente alterne cambiando solo contesto attorno e superiore a loro? 

 

La risposta al quesito è nella rilevante parte del messaggio che non hai quotato. Le squadre sono sistemi complessi, non somme di nomi. 

 

Insisti su sta cosa tra Motta e Giuntoli.

Motta idealmente potrebbe dire a Giuntoli, che lo accusa stiamo facendo schifo per colpa tua: negli ultimi due anni la Juventus ha fatto schifo ed il Bologna ha fatto grandi cose, qual è l'invariante delle due situazioni per come la pongo io?

 

Per tagliare la testa al toro, comunque, e forse è la cosa migliore, si può prendere tutto insieme, chiamarlo "Progetto Juventus Oggi", di cui Motta è una parte, e dire che sia fallimentare. Non vedo problemi. 

A chi sta la firma di questo Progetto Juventus Oggi, il famoso progetto fantasioso? 

 

 

Quindi, in conclusione, come ho detto, possiamo girare in tondo per ore perché possiamo giocare per ore con esempi e controesempi. 

 

Come ho detto, sul principio sono d'accordo, ma non sulla conclusione. 

 

Perché il Real Madrid è una somma di individualità, eppure vince. Hanno speso miliardi 

Il Manchester City ha speso miliardi e con Guardiola ha finito per vincere la sua prima CL. E in PL ci dominano in gran parte 

 

Così puoi avere individualità e vincere, come Real Madrid, Manchester City 

 

Puoi avere singoli, e non vincere : PSG, Manchester United, Chelsea.. 

 

Ci sono esempi e racconti di esempio 

 

Il Liverpool ha speso centinaia di milioni. 

 

La differenza è che al Real avevano allenatori che sapevano come usare i giocatori. Guardiola al City. Klopp Liverpool. 

 

E che club come lo United, hanno avuto allenatori del livello di Motta. Anche PSG. 

 

Conte vince con il Chelsea. Lampard no dopo. Mourinho prima no. 

Eppure era la stessa squadra. 

 

Quindi preferisci dire che è stato Giuntoli a costruire male la squadra. Io dico che è Motta che non sa come lavorare con questi giocatori. Quando vedo che insiste con Koopmeiners trequartista, Yildiz ala, Mai un capitano fisso, mai un 11 fisso, caso Danilo, Cambiaso, Douglas Luiz, e una testardaggine con il suo schema.. Lo penserò fino alla fine. 

 

 

 

Modificato Venerdì alle 17:46 da Don_Giovanni

[Ibra 24470]

21 minuti fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

per quanta fiducia riponevo in lui ad oggi deluso più da motta 

 

non mi aspettavo ancora tutta questa discontinuità dopo oltre 6 mesi 

 

troppe Sparizioni dal campo troppi primi o secondi tempi dove siamo assenti ancora e in generale dal lato fisico mi aspettavo più aggressività. sempre sta flemma sto essere compassati e depressi che nemmeno lui finora è riuscito a toglier via dalla Juventus 

 

giuntoli voto 7,5 st'estate e 4,5 sto gennaio la media è 6 stamo ancora in linea di galleggiamento t'aggiorno a giugno 

[JUtente 7018]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

per quanta fiducia riponevo in lui ad oggi deluso più da motta 

 

non mi aspettavo ancora tutta questa discontinuità dopo oltre 6 mesi 

 

troppe Sparizioni dal campo troppi primi o secondi tempi dove siamo assenti ancora e in generale dal lato fisico mi aspettavo più aggressività. sempre sta flemma sto essere compassati e depressi che nemmeno lui finora è riuscito a toglier via dalla Juventus 

 

giuntoli voto 7,5 st'estate e 4,5 sto gennaio la media è 6 stamo ancora in linea di galleggiamento t'aggiorno a giugno 

 

la penso più o meno come te

[TPN 4595]

1 ora fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

Domanda non semplice onestamente..

Credo terrei Motta, perché penso che con un DS che sappia riportarlo a miti consigli e che gli faccia capire che sarebbe meglio anche solo smussare certe convinzioni, probabilmente vincerebbe di più.

 

A me di Giuntoli onestamente continuano a non piacere assolutamente due aspetti:

-la gestione della rosa e delle epurazioni fatte 

-il modus operandi sul mercato, dove puntualmente si ha l’impressione che per mesi sia stati immobili per poi trovarsi nel mese del mercato ad improvvisare totalmente sia dal punto di vista tecnico che economico con risultati che abbiamo già visto nella sessione invernale 2024

Modificato Venerdì alle 18:31 da TPN

[Puma83 2342]

Il 14/12/2024 alle 22:48 , funkyrap ha scritto:

Mi pare ormai evidente che il suo più grande errore sia stato la scelta di un incompetente (l'ennesimo) per la panchina.

In effetti se Motta continua a fare il fenomeno finiscs col perdere anche a Como. Speriamo che rinsavisca e faccia giocare le punte che si è fatto comperare facendospendere fior di quattrini alla società. Se rinsavisce e gli arbitri la smettono di proteggere i cartonati, possiamo anche sopravanzare Inzaghi gnègnè

[Arminius 12051]

1 ora fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

Sono ammanettati insieme, chiunque butti giù mi sa che si porta appresso l'altro

[Arminius 12051]

2 ore fa, Ibra ha scritto:

comunque stasera perdiamo 

 

Dai Ibra che come scaramantico non sei credibile.

[Marv 7792]

peggior rendimento il giocatore che è costato di più, miglior rendimento attaccante preso in prestito secco.

Giuntoli Motta che coppia...

[screamer 2481]

quindi mi pare di capire che i pochi giocatori buoni della Juve siano tutti in prestito secco mentre quelli a titolo definitivo un flop

 

prevedo un futuro roseo 

 

 

[zart 13567]

13 ore fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

Ieri a na certa ci siamo ritrovati con la seguente difesa 

 

Weah Gatti  Veiga Kelly 

 

In panchina non c'era Beckenbauer per scelta tecnica.

 

Non scherziamo. Io uno scempio del genere non lo ricordo, Motta non c'entra nulla.

 

[Fabri BN 3179]

Sono d'accordo con chi vede Giuntoli maggiormente colpevole di Motta.

È la prima stagione in cui è intervenuto pesantemente sul mercato, con allenatore scelto in prima persona e pieni poteri.

 

A gennaio 2024 fece operazioni discutibili, ma si diceva che avremmo visto le sue reali intenzioni e capacità a partire da giugno.

 

Ha fatto una quantità smodata di movimenti senza migliorare significativamente la rosa, lasciando buchi imbarazzanti in più di un ruolo, sopperendo con operazioni improvvisate.

 

Male anche Motta, ma Giuntoli in questo caso viene prima.

[Lucacrt7 974]

9 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Sono d'accordo con chi vede Giuntoli maggiormente colpevole di Motta.

È la prima stagione in cui è intervenuto pesantemente sul mercato, con allenatore scelto in prima persona e pieni poteri.

 

A gennaio 2024 fece operazioni discutibili, ma si diceva che avremmo visto le sue reali intenzioni e capacità a partire da giugno.

 

Ha fatto una quantità smodata di movimenti senza migliorare significativamente la rosa, lasciando buchi imbarazzanti in più di un ruolo, sopperendo con operazioni improvvisate.

 

Male anche Motta, ma Giuntoli in questo caso viene prima.

Io sarei per un buon 50% per entrambi...d'altronde lo stesso Motta parla sempre al plurale quando deve dare giustificazioni o giudizi sul mercato.

Ma si sa alla fine è Motta che li schiera e non Giuntoli...

[Fabri BN 3179]

31 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Io sarei per un buon 50% per entrambi...d'altronde lo stesso Motta parla sempre al plurale quando deve dare giustificazioni o giudizi sul mercato.

Ma si sa alla fine è Motta che li schiera e non Giuntoli...

Si, penso siano legati a filo doppio. L'allenatore poi è sempre il primo a bruciarsi

[Pirkaf 1834]

40 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Sono d'accordo con chi vede Giuntoli maggiormente colpevole di Motta.

È la prima stagione in cui è intervenuto pesantemente sul mercato, con allenatore scelto in prima persona e pieni poteri.

 

A gennaio 2024 fece operazioni discutibili, ma si diceva che avremmo visto le sue reali intenzioni e capacità a partire da giugno.

 

Ha fatto una quantità smodata di movimenti senza migliorare significativamente la rosa, lasciando buchi imbarazzanti in più di un ruolo, sopperendo con operazioni improvvisate.

 

Male anche Motta, ma Giuntoli in questo caso viene prima.

D'accordissimo per quel che concerne la difesa.

Però tre acquisti grossi sono stati fatti e non stanno rendendo.

Chiaramente non possiamo sapere in termini percentuali di chi sia maggiormente la colpa.

Però ieri c'era una panchina che praticamente era all'altezza o in alcuni casi meglio della squadra titolare, eppure anche adesso che a centrocampo ed in attacco l'emergenza è finita, in campo si vede la solita solfa.

Ergo per me è un 40 % Giuntoli, 35 % Motta, e 35 % una società totalmente assente, inadeguata sul lato sportivo e disinteressata.

[crazy1897 7728]

15 ore fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

io scelgo sempre chi ha le responsabilità maggiori 

[Fabri BN 3179]

2 ore fa, Pirkaf ha scritto:

D'accordissimo per quel che concerne la difesa.

Però tre acquisti grossi sono stati fatti e non stanno rendendo.

Chiaramente non possiamo sapere in termini percentuali di chi sia maggiormente la colpa.

Però ieri c'era una panchina che praticamente era all'altezza o in alcuni casi meglio della squadra titolare, eppure anche adesso che a centrocampo ed in attacco l'emergenza è finita, in campo si vede la solita solfa.

Ergo per me è un 40 % Giuntoli, 35 % Motta, e 35 % una società totalmente assente, inadeguata sul lato sportivo e disinteressata.

È vero anche questo.

Non confermare mai la stessa formazione è bizzarro, per non parlare dei cambi. Quelli non li capisco mai...

[Joe Cole 1562]

Va detto che 3/4 della difesa titolare fuori per infortunio  non è roba da poco.

[sendokamata 794]

17 ore fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

 

Il giorno che Giuntolao Meravigliao se ne andrà dalla Juventus sarà il giorno della rinascita.

Come detto da un altro toscano "Il peggior dirigente con cui ho lavorato"

 

Hai Bremer e Cabal infortunati da inizio stagione e ti presenti con Kelly????

Oltrettutto Kelly con obbligo di riscatto mentre su Kolo nemmeno un diritto

 

A Motte invece secondo me va dato tempo e mi piacerebbe vederlo in una società seria

[le_roy 1204]

17 ore fa, JUtente ha scritto:

Doveste scegliere chi buttare dalla torre, buttereste Giuntoli o Motta? e non rispondetemi entrambi

 

Io personalmente mi tengo Giuntoli 

E chi lo ha scelto Motta contattandolo già a gennaio ...

[Don_Giovanni 3260]

5 ore fa, Lucacrt7 ha scritto:

Io sarei per un buon 50% per entrambi...d'altronde lo stesso Motta parla sempre al plurale quando deve dare giustificazioni o giudizi sul mercato.

Ma si sa alla fine è Motta che li schiera e non Giuntoli...

Per quanto riguarda Kolo Muani ha detto che erano tutti d'accordo. 

 

Quindi, se funziona, sarà grazie a chi? 

E per Koopmeiners poi? 

 

Ovviamente Giuntoli sta cercando di dare a Motta i giocatori che gli piacciono. È quindi logico che se non rendono, possiamo mettere in discussione le capacità di Motta. 

 

Ieri la composizione è stata stellare. 

[rovigno 189]

Non so chi ha più colpe, tra giuntoli e motta, della situazione attuale. Credo che anche la società, intesa come proprietà e quadri dirigenziali, abbia le proprie responsabilità. Giuntoli, tra l'anno scorso e quest'anno, ha ingaggiato giocatori imbarazzanti (alcaraz su tutti e credo anche il neoacquisto kelly) ma bisogna vedere quale mandato ha dalla società. Penso che, con l'attuale assetto societario , bisogna rassegnarsi alla mediocrità. Per tornare vincenti e competitivi servono altri dirigenti. E anche un altro allenatore.