Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[torino juventina2 8104]

2 minuti fa, Gelone ha scritto:

Ad oggi la sua miglior operazione è quella di aver mandato via a calci il buon vecchio Max, ma anche là doveva farlo prima.

Bene ma non benissimo.

Aspetto per giudicare

 

Che è esattamente il motivo per il quale, alla grande maggioranza sta sul naso a prescindere, basta andar a leggere dal 18 maggio, ben prima che iniziasse il calciomercato 

 

[Gelone 13830]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Le aspettative dei tifosi non sono argomento di autorità. 

Ma giudicare e/o criticare è lecito, se non ci sono secondi fini

E su Giuntoli in moltissimi hanno un secondo fine.. 

 

Anche io, ad oggi, se mi obbligassero a dare un voto gli darei 5/5.5

Era partito molto bene, ma si è indubbiamente inceppato. 

Confusionario, così definirei questo ultimo mese. 

 

Il discorso che faccio io è che, in ogni caso, sarà poi il campo a dire se la sessione di mercato è stata buona, discreta o un disastro. 

Quasi all'unanimità si dice che Douglas Luiz è un ottimo innesto. 

Magari il campo invece dirà che è un mix tra Diego e Almiron. 

O magari Cabal, un acquisto inaspettato, si rivelerà il nostro miglior innesto. 

Oppure viceversa. 

Savona da tutti viene visto come un "riempitivo", magari scopriremo che sarà uno dei migliori innesti e a costo 0.

 

Sovente il campo di calcio ha dato responsi ben diversi dalle aspettative del mercato estivo. 

Di esempi ce ne sono a centinaia. 

 

Si sta facendo l'esempio del primo anno di Marotta, Krasic e Martinez erano le nostre operazioni più promettenti, e pagate anche caramente. 

Si rivelarono un disastro. 

Pepe e Matri invece, presi ad un tozzo di pane e che nei fatti presero il posto proprio degli altri 2, fecero bene, Pepe addirittura benissimo. 

Perfetto, mi permetto di aggiungere che nella vita ci vuole sempre un pò di fortuna come quando Alex alza il telefono e ti porta Barzagli quasi svincolato oppure quando Raiola ti regala un giovane parigino scontento del Manchester Utd.

 

[Don_Giovanni 2744]

3 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Le aspettative dei tifosi non sono argomento di autorità. 

Ma giudicare e/o criticare è lecito, se non ci sono secondi fini

E su Giuntoli in moltissimi hanno un secondo fine.. 

Si si sono d'accordo 

 

Ho già risposto a Brad su questo punto. Tutte le opinioni (bo quase tutte) sono rispettabili. 

 

Ma sto parlando di un'opinione oggettiva. La mia delusione non è una base per giudicare. Il mio entusiasmo non è una base oggettiva per giudicare 

 

Qui sto parlando di alcuni messaggi che sono sul punto di essere attacchi Ad Hominem. 

 

Anche saper contestualizzare non è vietato. Dire che Giuntoli è brutto perché non è riuscito a prendere Calafiori, senza specificare che il Bologna ha fatto muro contro la Juventus fino a quando l'arsenal ha offerto 50M in cash.. Boh.. Ok 

Tuttavia, cambia molte cose 

[torino juventina2 8104]

17 minuti fa, TPN ha scritto:

Storari 5 anni alla Juve, figura fondamentale nello spogliatoio dei primi scudetti a detta dei protagonisti..

 

il primo anno di Marotta andammo malissimo sul campo (colpa peraltro pure sua visto che Del Neri fu una sua specifica richiesta) e arrivarono nel mucchio diversi giocatori impresentabili..

dopodiché visto che molti deridono il primo anno di Marotta, andrebbe ricordato che in quel primo anno oltre a buoni comprimari tipo Quagliarella e Pepe, arrivarono due signori che erano Bonucci e Barzagli che son stati con Buffon e Chiellini le fondamenta di 9 scudetti consecutivi..

 

Poi magari tra X anni scopriremo che pure Djalo che ora alla società sembra uno scarsone, in realtà è un gran difensore, e che Alcaraz tornerà a farci vincere qualcosa, e dovremo chiedere scusa a Giuntoli per il suo primo anno di calciomercato…

 

 

Storari lo hai saputo dopo che sarebbe stato 5 anni (a far la riserva cmq) 

Rimane che lo hai pagato, a 33 anni, ben 5 milioni, e 15 anni fa non oggi. 

 

Bonucci il primo anno faceva vomitare il cu.lo

 

Il mio discorso era chiaro. 

Il paragone fatto era per evidenziare che in quella stagione le nostre operazioni di punta erano Krasic e Martinez. 

E furono fallimentari, mentre altri giocatori presi per essere riserve di questi due, e presi a pochissimo come appunto Pepe e Matri, resero 1000 volte meglio dei 2 acquisti di punta. 

 

In buona sostanza stai dicendo quello che sto dicendo anch'io. 

Tutti noi diamo un nostro giudizio ora, e ancor di più a mercato terminato. 

Poi magari il campo dirà l'esatto contrario di quel che ci aspettavamo. 

 

 

Modificato August 10 da torino juventina2

[TurinGoeba 690]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Faccio presente che l'anno scorso avevamo una rosa di 21 giocatori senza next gen. 

Ma c’era solo il campionato. 
 

Quest’anno avrai 

 

38 partite di campionato 

8 (almeno) di champions 

Supercoppa italiana (1 o 2)

Coppa Italia (sicuramente almeno un paio visto il tabellone)

E Mondiale per club alla fine 

 

 

Modificato August 10 da TurinGoeba

[Waterinmouth 126]

22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è da fare però un appunto quando si tira fuori la foto di Marotta per fare un confronto con qualcun altro.

Questo confronto dovrà poi sopravvivere a quello che è successo dopo. E quello che è successo dopo sono 8 scudetti di fila e due finali di CL giocate, uno dei periodi d'oro iscritti nella nostra storia. 

E' pericoloso tirar fuori la carta Marotta nelle discussioni. 

Mi sembra che non si parli di chi ha vinto di più tra Marotta e Giuntoli. Ma dei bidoni che ogni DS che la Juventus abbia avuto, ha acquistato. 

[le_roy 1104]

21 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Le aspettative dei tifosi non sono argomento di autorità. 

Ma giudicare e/o criticare è lecito, se non ci sono secondi fini

E su Giuntoli in moltissimi hanno un secondo fine.. 

 

Anche io, ad oggi, se mi obbligassero a dare un voto gli darei 5/5.5

Era partito molto bene, ma si è indubbiamente inceppato. 

Confusionario, così definirei questo ultimo mese. 

 

Il discorso che faccio io è che, in ogni caso, sarà poi il campo a dire se la sessione di mercato è stata buona, discreta o un disastro. 

Quasi all'unanimità si dice che Douglas Luiz è un ottimo innesto. 

Magari il campo invece dirà che è un mix tra Diego e Almiron. 

O magari Cabal, un acquisto inaspettato, si rivelerà il nostro miglior innesto. 

Oppure viceversa. 

Savona da tutti viene visto come un "riempitivo", magari scopriremo che sarà uno dei migliori innesti e a costo 0.

 

Sovente il campo di calcio ha dato responsi ben diversi dalle aspettative del mercato estivo. 

Di esempi ce ne sono a centinaia. 

 

Si sta facendo l'esempio del primo anno di Marotta, Krasic e Martinez erano le nostre operazioni più promettenti, e pagate anche caramente. 

Si rivelarono un disastro. 

Pepe e Matri invece, presi ad un tozzo di pane e che nei fatti presero il posto proprio degli altri 2, fecero bene, Pepe addirittura benissimo. 

Beh Pepe e Matri non furono pagati proprio un tozzo di pane .. anzi forse di più dei 2 che citi.

Sono d'accordo però che il vero giudice sarà il campo come sempre,  penso che le grandi perplessità dei tifosi ad oggi siano legate al numero dei giocatori in rosa , assolutamente inadeguato per affrontare la stagione con più partite della storia.

E al livello dell attacco che tolti i fuori progetto oggi conta 3 giocatori Weah compreso , mancano 20 giorni quindi si può fare ancora tanto ma partire bene sarà importante è per farlo di solito è importante avere una rosa completa a luglio , ma non è sempre così quindi aspettiamo e vediamo.

Modificato August 10 da le_roy

[chees_9àin 9500]

34 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai anche quella con Krasic e il malaka Martinez?

 

E prima ho dimenticato Storari, portiere di 33 anni preso per far la riserva a 5 milioni. A 33 anni. 15 anni fa. 

 

 

 

Del Neri (che lui voleva confermare quando AA impose Conte)?

 

Perché anche Motta è uno portato da Giuntoli, mica solo i calciatori

Modificato August 10 da chees_9àin

[Bradipo76 36475]

Ci sono grosse fallacie logiche a calare la carta Marotta quando si discute su Giuntoli:

- non sta scritto da nessuna parte che l'evoluzione del lavoro di Giuntoli seguirà necessariamente l'evoluzione del lavoro di Marotta (questa è proprio argomentazione logica errata)
- ci sono esempi di gestioni, che si possono prendere come riferimento, che hanno fatto operazioni discutibili al loro inizio ed hanno fatto poi schifo. Nulla esclude, quindi che una gestione che ha fatto robe discutibili all'inizio farà poi addirittura schifo in corso d'opera (vedi come esempio il due fassone mirabelli)

- Marotta è stato criticato sempre, anche dopo aver portato risultati straordinari. L'incoerenza è chiedere equilibrio su Giuntoli, non il contrario. Marotta ha subito critiche ancora meno logiche. 

- come già anticipato, Marotta ha sviluppato nel corso del tempo un lavoro con cui i malcapitati sottoposti al confronto non reggeranno quando sarà possibile fare la controprova. Se non lo si può dire con certezza oggi perchè non leggiamo nel futuro, lo si può dire con una grossa probabilità grazie alle capacità di analisi e previsione. 

[Bradipo76 36475]

4 minuti fa, Waterinmouth ha scritto:

Mi sembra che non si parli di chi ha vinto di più tra Marotta e Giuntoli. Ma dei bidoni che ogni DS che la Juventus abbia avuto, ha acquistato. 

 

Siccome Marotta ha preso dei bidoni, ed anche Giuntoli ha preso dei bidoni, allora Giuntoli è come Marotta è un falso sillogismo

 

Giuntoli avrà la stessa considerazione di Marotta quando avrà vinto 8 scudetti consecutivi.

Ed in realtà già adesso Giuntoli ha avuto molta più considerazione di Marotta. Nessuno osannò Marotta al suo arrivo. 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[Don_Giovanni 2744]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Poi magari il campo dirà l'esatto contrario di quel che ci aspettavamo. 

Sì, sarà la verità del campo.. 

 

E soprattutto per Motta. Conte ha fatto grandi cose con giocatori come Pepe o Giaccherini. Ma non l'ha portato al livello successivo, nemmeno con giocatori come Tevez, Vidal Pirlo.. Allegri è riuscito a fare meglio di Conte. 

 

Una squadra è un tutto. 

 

Speriamo tutti che la stagione sia buona 

[chees_9àin 9500]

28 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è da fare però un appunto quando si tira fuori la foto di Marotta per fare un confronto con qualcun altro.

Questo confronto dovrà poi sopravvivere a quello che è successo dopo. E quello che è successo dopo sono 8 scudetti di fila e due finali di CL giocate, uno dei periodi d'oro iscritti nella nostra storia. 

E' pericoloso tirar fuori la carta Marotta nelle discussioni. 

 

Però al momento Giuntoli non ce li ha 8 anni alla Juve con cui fare il confronto.

Al momento puoi confrontare solo i primi 2 (o il primo, se si ritiene che una sessione invernale per un allenatore che sai che manderai via, non ha molto rilievo)

[Bradipo76 36475]

3 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Però al momento Giuntoli non ce li ha 8 anni alla Juve con cui fare il confronto.

Al momento puoi confrontare solo i primi 2 (o il primo, se si ritiene che una sessione invernale per un allenatore che sai che manderai via, non ha molto rilievo)

 

Questo è un qualcosa che dovrebbe spingere alla cautela soprattutto chi si avventura a tirar fuori la carta Marotta.

Prima o poi il punto "del dunque" arriverà. E si può già dire che con grossa probabilità, non certezza, il paragone diventerà impietoso. 

Il periodo di Marotta non è ordinario, è quasi irripetibile nella storia di un club. 

 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[chees_9àin 9500]

28 minuti fa, TPN ha scritto:

Pirlo firmato da Marotta sempre durante il suo primo anno alla Juve

 

Pirlo firmò nella seconda stagione

[bindorius 1465]

Andate a vedere i bidoni che prese Moggi…..
Fosse facile tutti si farebbe i Dg, alla PlayStation é più facile.
Ci sono una miriade di fattori che possono intervenire nello sport; sono persone.
Ragazzi il giochino è facile, su 100 giocatori ne bastano due buoni e gli altri 98 uno se li scorda e quei due mantengono tutti gli altri 98

[torino juventina2 8104]

7 minuti fa, le_roy ha scritto:

Beh Pepe e Matri non furono pagati proprio un tozzo di pane .. anzi forse di più dei 2 che citi.

Sono d'accordo però che il vero giudice sarà il campo come sempre,  penso che le grandi perplessità dei tifosi ad oggi siano legate al numero dei giocatori in rosa , assolutamente inadeguato per affrontare la stagione con più partite della storia.

E al livello dell attacco che tolti i fuori progetto oggi conta 3 giocatori Weah compreso , mancano 20 giorni quindi si può fare ancora tanto ma partire bene sarà importante è per farlo di solito è importante avere una rosa completa a luglio , ma non è sempre così quindi aspettiamo e vediamo.

 

Intendevo inizialmente, Pepe e Matri arrivarono con la formula del prestito (mi pare 2 milioni ciascuno), mentre Martinez e Krasic furono pagati 15 milioni circa. 

E i titolari tra questi 4 erano, sulla carta, Martinez e Krasic, il campo disse poi che i titolari furono Pepe e Matri/Quagliarella

[Don_Giovanni 2744]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ci sono grosse fallacie logiche a calare la carta Marotta quando si discute su Giuntoli:

- non sta scritto da nessuna parte che l'evoluzione del lavoro di Giuntoli seguirà necessariamente l'evoluzione del lavoro di Marotta (questa è proprio argomentazione logica errata)
- ci sono esempi di gestioni, che si possono prendere come riferimento, che hanno fatto operazioni discutibili al loro inizio ed hanno fatto poi schifo. Nulla esclude, quindi che una gestione che ha fatto robe discutibili all'inizio farà poi addirittura schifo in corso d'opera (vedi come esempio il due fassone mirabelli)

- Marotta è stato criticato sempre, anche dopo aver portato risultati straordinari. L'incoerenza è chiedere equilibrio su Giuntoli, non il contrario. Marotta ha subito critiche ancora meno logiche. 

- come già anticipato, Marotta ha sviluppato nel corso del tempo un lavoro con cui i malcapitati sottoposti al confronto non reggeranno quando sarà possibile fare la controprova. Se non lo si può dire con certezza oggi perchè non leggiamo nel futuro, lo si può dire con una grossa probabilità grazie alle capacità di analisi e previsione. 

Il problema è che quando si parla di Marotta, si pensa a tutte le cose buone che ha fatto mentre Giuntoli è all'inizio del suo lavoro. 

 

Come è incoerente chiedere equilibrio su Giuntoli quando c'è un contesto ben preciso? 

 

Il fatto che il primo anno di Marotta si sia concluso con un 7° posto prima di dare il via a un ciclo straordinario dovrebbe giustamente invitarci ad essere equilibrati oggi su Giuntoli 

[chees_9àin 9500]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questo è un qualcosa che dovrebbe spingere alla cautela soprattutto chi si avventura a tirar fuori la carta Marotta.

Prima o poi il punto "del dunque" arriverà. E si può già dire che con grossa probabilità, non certezza, il paragone diventerà impietoso. 

 

 

 

Quindi chiunque arriverà da oggi in poi sarà de facto un imbecille, visto che 8 scudetti consecutivi e 2 finali di CL non le farà probabilmente mai più nessuno.

Qui si sta semplicemente facendo osservare che anche uno dei migliori DS che abbiamo mai avuto, all'inizio (e non solo) ha fatto diverse operazioni discutibili.

E senza l'imposizione di Conte da parte di Agnelli, probabilmente oggi racconteremmo una storia diversa.

 

Quindi emettere giudizi definitivi su Giuntoli "adesso" è quantomeno prematuro.

Modificato August 10 da chees_9àin

[Bradipo76 36475]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

Il problema è che quando si parla di Marotta, si pensa a tutte le cose buone che ha fatto mentre Giuntoli è all'inizio del suo lavoro. 

 

Come è incoerente chiedere equilibrio su Giuntoli quando c'è un contesto ben preciso? 

 

Il fatto che il primo anno di Marotta si sia concluso con un 7° posto prima di dare il via a un ciclo straordinario dovrebbe giustamente invitarci ad essere equilibrati oggi su Giuntoli 

 

Come già ripetuto diverse volte, Marotta è stato ferocemente criticato sull'affare draxler.

L'affare Draxler era stato portato avanti due mesi dopo la finale di Berlino. Ossia dopo una finale di CL ed un credito di quattro stupende stagioni già svolte.

Se è stato ferocemente criticato quel Marotta, come si fa a pretendere di non criticare Giuntoli? 

[Bradipo76 36475]

3 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

Quindi chiunque arriverà da oggi in poi sarà de facto un imbecille, visto che 8 scudetti consecutivi e 2 finali di CL non le farà probabilmente mai più nessuno.

Qui si sta semplicemente facendo osservare che anche uno dei migliori DS che abbiamo mai avuto, all'inizio ha fatto diverse operazioni discutibili.

E senza l'imposizione di Conte da parte di Agnelli, probabilmente oggi racconteremmo una storia diversa.

 

Quindi emettere giudizi definitivi su Giuntoli "adesso" è quantomeno prematuro.

 

No. Se si riesce a fare una discussione mettendoci intelligenza e buon senso, si riuscirà ad evitare paradossi come questo. 

Paragonare Marotta a Giuntoli non è buon senso. Trovi un post più articolato poco dopo a riguardo. 

 

Modificato August 10 da Bradipo76

[TPN 4008]

12 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Storari lo hai saputo dopo che sarebbe stato 5 anni (a far la riserva cmq) 

Rimane che lo hai pagato, a 33 anni, ben 5 milioni, e 15 anni fa non oggi. 

 

Bonucci il primo anno faceva vomitare il cu.lo

 

Il mio discorso era chiaro. 

Il paragone fatto era per evidenziare che in quella stagione le nostre operazioni di punta erano Krasic e Martinez. 

E furono fallimentari, mentre altri giocatori presi per essere riserve di questi due, e presi a pochissimo come appunto Pepe e Matri, resero 1000 volte meglio dei 2 acquisti di punta. 

 

In buona sostanza stai dicendo quello che sto dicendo anch'io. 

Tutti noi diamo un nostro giudizio ora, e ancor di più a mercato terminato. 

Poi magari il campo dirà l'esatto contrario di quel che ci aspettavamo. 

 

 

Ma infatti su Storari a quella cifra ricordo che avevo dei dubbi anche io all’epoca, mica lo nego..

 

Mi limitavo a far notare che il paragone che molti fanno per giustificare Giuntoli, ovvero: primo anno di Giuntoli/primo anno di Marotta lo distrugge anziché difenderlo 

 

Lo distrugge AD OGGI per carità e magari tra 4 anni cambierà tutto, però detto abbastanza francamente io ho dei seri dubbi che Alcaraz e Djalo possano diventare qualcuno ( e mi pare che sti dubbi li abbia pure Giuntoli visto che uno lo han rispedito in Inghilterra senza pensarci e l’altro è fuori rosa), mentre Marotta comunque ebbe il merito di aspettare Bonucci (mentre Barzagli fu subito chiaro che era già di un livello sopra a chiunque avessimo in difesa in quel momento, Chiellini compreso)

[torino juventina2 8104]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questo è un qualcosa che dovrebbe spingere alla cautela soprattutto chi si avventura a tirar fuori la carta Marotta.

Prima o poi il punto "del dunque" arriverà. E si può già dire che con grossa probabilità, non certezza, il paragone diventerà impietoso. 

Il periodo di Marotta non è ordinario, è quasi irripetibile nella storia di un club. 

 

 

 

Ma guarda che il paragone con Marotta è solo ed esclusivamente per dire che non sempre, anzi sovente il contrario, ciò che uno crede alla fine del calciomercato sui giocatori acquistati e ceduti si rivela "corretto". 

Il campo spesso ha dato responsi diversi. 

 

Tirare fuori gli 8 anni successivi è del tutto inutile. 

E, almeno da parte mia, portare ad esempio il primo anno di Marotta è per fare le lodi di quest'ultimo, non il contrario. 

Lo stesso Moggi se andassimo a vedere prese dei giocatori al limite della decenza. 

Ne prese alcuni che si rivelarono un bluff e altri presi quasi gratis che si rivelarono invece determinanti. 

 

Andare a conteggiare gli anni successivi serve a nulla. 

 

[DanFos 13314]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Faccio presente che l'anno scorso avevamo una rosa di 21 giocatori senza next gen. 

E quindi? Portare qualche giovane meritevole in prima squadra resta comunque una cosa normale 

[TPN 4008]

5 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Pirlo firmò nella seconda stagione

Pirlo venne firmato a marzo della prima stagione di Marotta dal momento che si liberava a zero.. arrivò poi a luglio a contratto scaduto col Milan ma l’operazione di fatto è nel primo anno di insediamento di Marotta

 

Giuntoli (per scelta sua rispettabilissima, mica è una colpa) ha deciso di non inseguire nessun parametro zero in primavera 

 

 

 

[chees_9àin 9500]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come già ripetuto diverse volte, Marotta è stato ferocemente criticato sull'affare draxler.

L'affare Draxler era stato portato avanti due mesi dopo la finale di Berlino. Ossia dopo una finale di CL ed un credito di quattro stupende stagioni già svolte.

Se è stato ferocemente criticato quel Marotta, come si fa a pretendere di non criticare Giuntoli? 

 

Trovo razionalmente più logico criticare qualcuno che ti ha abituato a risultati eccellenti, quando non rispetta i suoi "standard", piuttosto che criticare uno che arriva in una situazione disastrata e che ancora non ha una storia di "standard" (buoni o brutti) con cui confrontarsi