Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[Don_Giovanni 2752]

12 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Bisogna guardare in faccia alla realtà. A questo giro ha sbagliato punto. Non puoi stare mesi dietro al giocatore, che aveva già rifiutato il West Ham e poi al dunque, nonostante sei andato di persona dal Nizza insieme a Pompilio, metterti a discutere su punti di percentuale (25 % il nizza, noi 20%) senza un nulla di fatto.  Posso capire se il Nizza avesse voluto i soldi tutti e subito ed allora ci stava, ma così, perdonami è da dilettanti. Senza contare che hai dato via Huysen per, tra l'altro, raccimolare soldi per Todibo e volendolo sostituire con il francese. Hai dato la possibilità al West Ham di rilanciare. 

Ad oggi non siamo, secondo me, tanto più forti dell'anno scorso, anzi. Se Giuntoli non darà a Motta una Juve competitiva , e ad oggi 9 agosto non lo siamo, allora dovrà trarne le dovute conclusioni al netto delle dolorose cessioni che abbiamo fatto.

Se sbagli un gol puoi sempre sperare che la tua squadra segni un altro gol. Se sbagli il mercato hai distrutto una stagione con 5 competizioni.

Fai tu.

S

Non sono d'accordo 

 

Per quanto mi riguarda, avrebbe fallito se avesse volontariamente giocato con le trattative 

 

La realtà che descrivi è :

 

La maggior parte del forum continuava a dire che Todibo non valeva 40 milioni e che dovevamo smettere di concentrarci su di lui. 

Giuntoli cerca di negoziare al meglio con una formula ideale. 

 

Riuscì ad ottenere gli accordi. Nizza vuole rinegoziare perché vuole una formula che gli garantisca che il giocatore verrà comprato. Giuntoli ha detto OK quindi proponiamo questa formula, è più facile. Tutti sono OK

 

Il Tottenham arriva all'ultimo momento e offre denaro in contanti con uno stipendio più alto. Cosa vuoi fare se il giocatore preferisce i soldi ? 

 

Fino alle 23 di ieri era tutto a posto. 

 

È sfortuna. Abbiamo fatto la stessa cosa per Bremer e ha funzionato. Questa volta siamo noi quelli che vengono bruciati all'ultimo momento 

 

E vi ricordo per un giocatore che nessuno voleva qui. S

 

Se Giuntoli avesse messo 40 milioni cash + lo stesso stipendio del West Ham, diresti anche che è un fallimento, che è speso male ecc 

 

Qui tutti pensano che Koop non valga 60 milioni. Se Giuntoli dovesse mai essere scottato da un club che arriva con 65 milioni + un grosso stipendio, tutti diranno che ha fallito di nuovo. 

 

In realtà ci sono persone qui che stanno solo aspettando queste situazioni per riversare il loro odio su Giuntoli, solo perché ha venduto Soulè. 

 

Todibo non valeva più di quello che veniva offerto. Nessuno lo ha mai visto giocare a Nizza. L'offerta che abbiamo fatto con gli accordi che avevamo era la formula più giusta per questo giocatore. Senza fortuna, un inglese è arrivato sulla linea e ha preso il giocatore 

 

L'abbiamo fatto con Bremer o Cabal.. Oggi siamo "vittime". 

 

[Anto Himself 2789]

Comunque a me che salti todibo non dispiace per niente... Magari riusciam a dirottare qualche risorsa in avanti...

[Dr. X 2476]

3 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

Comunque a me che salti todibo non dispiace per niente... Magari riusciam a dirottare qualche risorsa in avanti...

Ma infatti Calafiori avrebbe avuto senso, ma per questo no

[Don_Giovanni 2752]

10 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

Ricordi male...Moggi non aveva alcun soldo dalla Famiglia con la Fiat che stava. fallendo, era uno che sapeva acquistare a poco e vendere molto bene.

Basta fare revisionismo 

Avere denaro non significa ricevere denaro 

 

Moggi vendette Zidane e comprò grandi giocatori. 

 

Giuntoli può vendere chi ? Moggi non aveva 200 milioni di debiti 

 

Moggi compra giocatori quando la Juventus era il miglior club del mondo. Pensi che oggi Moggi farebbe la stessa cosa ? Sii onesto. Moggi all'epoca è come Perez oggi. Voleva un giocatore, non aveva bisogno di litigare per dieci anni, i giocatori sognavano di venire alla Juventus. 

 

Oggi abbiamo la stessa attrattiva del Manchester United. Un club che beneficia ancora un po' della sua storia ma alcuni giocatori preferiscono il West Ham alla Juventus.. 

 

La situazione di Moggi e Giuntoli non ha assolutamente nulla a che fare l'una con l'altra 

[Terminator-J 1990]

28 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Infatti se non hai soldi secondo me è inutile spendere 40/50mln per un difensore. Anche perchè le priorità erano e sono altre.

 

Ma allora perchè perderci 1/2 mesi di tempo? Che i soldi ci volessero, per acquistare uno di quei 2, lo sapevano anche all'inizio. O ce li hai, o non ce li hai. 

perchè lo paghiamo, e anche bene.., per fare le nozze con i fichi secchi...

quando era convinto è andato e ha pagato (Diaz, Thuram, Cabal), su altri profili, giustamente, valuta se ci sono le condizioni economiche per fare un buon affare, altrimenti non se ne fa nulla. Non ci trovo nulla di strano, è il mestiere di qualsiasi buyer

[Terminator-J 1990]

29 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Però poi non lamentiamoci se non ci qualifichiamo in champion's, se ai gironi ci sbattono fuori o se in campionato a febbraio andiamo ad aprire le case al mare, con il risultato che poi l'anno successivo sei a 700 milioni di debiti e un bel -400 a bilancio e portiamo i libri in tribunale. 

mi pare che il bilan ha messo a posto i conti senza smiliardare a destra e a manca, anzi....

cominciamo a rimettere a posto l'equilibrio fra costi, risultati e rendimento sul campo, che, poi, il resto vien da se...

[PGJ 6513]

@Ibra ma un Yéremy Pino a destra? manda un whatsapp al drago

[chees_9àin 9500]

21 minuti fa, pinturicchio PE ha scritto:

Ricordi male...Moggi non aveva alcun soldo dalla Famiglia con la Fiat che stava. fallendo, era uno che sapeva acquistare a poco e vendere molto bene.

Basta fare revisionismo 

 

Meglio non fare la lista dei cessi a pedali presi da Moggi (oltre ovviamente ai grandi colpi che ha fatto).

 

Ah, se ci fosse stato il forum ai tempi di Esnaider, Kapo, O'Neill, Pericard, Blanchard, Sorin, Athirson...

 

[clic 4934]

48 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Soldi o no 

 

Così Moggi e Marotta avevano i soldi per poter costruire. Ma se Giuntoli non ha le stesse possibilità, non cambia nulla, deve fare bene come i primi due ? 

 

Moggi nel contesto odierno non fa meglio, dobbiamo smetterla di idealizzare Moggi che ha lavorato quando la Serie A era il miglior campionato del mondo e la Juventus il miglior club del mondo. Nessun problema di denaro e non c'è bisogno di convincere i giocatori ad andare 

 

Se fosse stato il Real Madrid per Todibo alle stesse condizioni della Juventus, Todibo avrebbe pagato lui stesso la differenza. 

guardi che a Moggi non davano una lira....x comprare dovevi vendere....gli acquisti più onerosi furono fatti grazie alla cessione di Zidane altrimenti fino ad allora si era fatto festa con i fichi secchi.....stessa cosa Marotta , una volta arrivato che spese fece , buoni acquisti , buone cessioni.....la famiglia il portafoglio lo ha aperto solo x CR7....grazie al grido ' la juve ai 40 enni '...lo abbiamo visto che hanno combinato.....

Moggi  x finanziare il mercato vendette Vieri , che sarebbe stato il ns centravanti x i prossimi 20 anni per racimolare denaro x fare campagna acquisti...

[zack80 2180]

7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Avere denaro non significa ricevere denaro 

 

Moggi vendette Zidane e comprò grandi giocatori. 

 

Giuntoli può vendere chi ? Moggi non aveva 200 milioni di debiti 

 

Moggi compra giocatori quando la Juventus era il miglior club del mondo. Pensi che oggi Moggi farebbe la stessa cosa ? Sii onesto. Moggi all'epoca è come Perez oggi. Voleva un giocatore, non aveva bisogno di litigare per dieci anni, i giocatori sognavano di venire alla Juventus. 

 

Oggi abbiamo la stessa attrattiva del Manchester United. Un club che beneficia ancora un po' della sua storia ma alcuni giocatori preferiscono il West Ham alla Juventus.. 

 

La situazione di Moggi e Giuntoli non ha assolutamente nulla a che fare l'una con l'altra 

Ho il sospetto che a gennaio Moggi non avrebbe comprato Djalo o speso 5 milioni per il prestito di Alcaraz con riscatto fissato a prezzo da top player. Ma magari mi sbaglio. 

[crazy1897 7250]

30 minuti fa, SuperDino ha scritto:

A me sta pure bene non aver speso 40 milioni per Todibo (ma kikazzè?).

 

Non mi sta bene però aver perso un mese a leggere:

"il giocatore vuole solo la Juve, è vicino, anzi no è vicinissimo, mancano solo i dettagli, Giuntoli fa il bliz a Nizza"

e poi in 10 minuti se lo prende il West Ham, nona squadra della Premier League.

 

In ogni caso una discreta figura di m.

 

 

 

 

Todiboh

[Don_Giovanni 2752]

1 minuto fa, zack80 ha scritto:

Ho il sospetto che a gennaio Moggi non avrebbe comprato Djalo o speso 5 milioni per il prestito di Alcaraz con riscatto fissato a prezzo da top player. Ma magari mi sbaglio. 

Non lo sapremo mai

 

La cosa che sappiamo, per rispondere anche @clic

 

Moggi potrebbe vendere Zidane o Vieri. Giuntoli può vendere Chiesa che nessuno vuole. Vlahovic che nessuno vuole. Se vende Bremer, qui urlerà. 

 

Anche in questo caso, le situazioni non sono comparabili. 

[chees_9àin 9500]

3 minuti fa, zack80 ha scritto:

Ho il sospetto che a gennaio Moggi non avrebbe comprato Djalo o speso 5 milioni per il prestito di Alcaraz con riscatto fissato a prezzo da top player. Ma magari mi sbaglio. 

 

Moggi in carriera ha preso anche di molto peggio.

Riscatto poteva anche mettere 150 milioni, tanto sapevano tutti che non sarebbe mai stato riscattato

 

 

4 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Meglio non fare la lista dei cessi a pedali presi da Moggi (oltre ovviamente ai grandi colpi che ha fatto).

 

Ah, se ci fosse stato il forum ai tempi di Esnaider, Kapo, O'Neill, Pericard, Blanchard, Sorin, Athirson...

 

 

Modificato August 9 da chees_9àin

[clic 4934]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non lo sapremo mai

 

La cosa che sappiamo, per rispondere anche @clic

 

Moggi potrebbe vendere Zidane o Vieri. Giuntoli può vendere Chiesa che nessuno vuole. Vlahovic che nessuno vuole. Se vende Bremer, qui urlerà. 

 

Anche in questo caso, le situazioni non sono comparabili. 

un bravo Ds deve essere bravo in primis a vendere.....senza svendere....

[I Love Vladimir Jugovic 3663]

10 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

perchè lo paghiamo, e anche bene.., per fare le nozze con i fichi secchi...

quando era convinto è andato e ha pagato (Diaz, Thuram, Cabal), su altri profili, giustamente, valuta se ci sono le condizioni economiche per fare un buon affare, altrimenti non se ne fa nulla. Non ci trovo nulla di strano, è il mestiere di qualsiasi buyer

Ci mancherebbe, ma siccome tu stesso giustamente hai detto che di soldi ce ne sono pochi, che fin dall'inizio sai che 40/50mln sono troppi e che difficilmente li reperirai, e che le priorità sono altre, secondo me passare 1/2 mesi dietro ad un difensore è una cosa che ha poco senso, tutto qui.

[Bradipo76 36483]

1 ora fa, Terminator-J ha scritto:

è bello leggere su di un forum di tifosi di una squadra con + di 400 milioni di debiti e un bel -200 nel uiltimo bilancio disperarsi perchè il loro DS non ha sganciato 50 milioni per Calafiori o 40 e passa per Todibo, 2 difensori che a gennaio di quest'anno il 90% del forum manco sapeva chi fossero e dove giocassero....

così per sapere, dagli intenditori del forum, quante squadre di serie A possono pagare un ingaggo di 4/4,5 netti ad un difensore???

le disgrazie della juve sono cominciate con acquisti insensati come questi, se c'è l'occasione, alle nostre condizioni, si approfitta, altrimenti aria!

 

 

 

Il punto non diventa criticare Giuntoli perchè non ci riesce, ma criticare Giuntoli per quello in cui si sta imbarcando.

E' una gestione del mercato (con i debiti i rossi e i pochi soldi) che fatichi a sostenere. 

Se quelli che saltano sono monnezze di affari, pechè li abbiamo provati? 

 

Io in questo momento sono anche sollevato che sia saltato Todibo. Ma la questione Todibo ha rivelato che abbiamo una situazione molto scricchiolante, quella si da valutare. 

 

 

Modificato August 9 da Bradipo76

[Don_Giovanni 2752]

Adesso, clic ha scritto:

un bravo Ds deve essere bravo in primis a vendere.....senza svendere....

La valutazione sarà effettuata dopo un tempo ragionevole 

 

Oggi tutti dicono che Marotta era un DS al livello di Moggi 

 

Le stesse persone che urlavano per le vendite di questo.. Vidal 37M, top 5 al mondo in questo momento. Tevez gratis. Llorente gratis. (successivamente venduto in Inghilterra). Pirlo gratis. 

 

A parte Pogba, che vendita eccezionale ha fatto Marotta ? 

[Mediterraneo 11059]

Todibo è stato indeciso fino all'ultimo tra West Ham e Juve perché voleva a tutti i costi giocare in una delle squadre del suo idolo, Angelo Ogbonna

 

[Mediterraneo 11059]

50 minuti fa, SuperDino ha scritto:

A me sta pure bene non aver speso 40 milioni per Todibo (ma kikazzè?).

 

Non mi sta bene però aver perso un mese a leggere:

"il giocatore vuole solo la Juve, è vicino, anzi no è vicinissimo, mancano solo i dettagli, Giuntoli fa il bliz a Nizza"

e poi in 10 minuti se lo prende il West Ham, nona squadra della Premier League.

 

In ogni caso una discreta figura di m.

 

 

 

Ma infatti a me gira il c**** per la figura, più per il fatto di aver perso Todibo.

 

Sicuramente sarebbe stato utilissimo alla squadra ma non stiamo parlando di Nesta...se veramente si è tergiversato sull'obbligo di riscatto evidentemente anche la società non era convintissima del giocatore.

 

Per me quello da prendere assolutamente era Calafiori.

 

Ora per quel che mi riguarda si può rimanere anche così (tenendo Rugani riserva, e dando più spazio a Cabal come centrale)

[crazy1897 7250]

4 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Meglio non fare la lista dei cessi a pedali presi da Moggi (oltre ovviamente ai grandi colpi che ha fatto).

 

Ah, se ci fosse stato il forum ai tempi di Esnaider, Kapo, O'Neill, Pericard, Blanchard, Sorin, Athirson...

 

 

DG infallibili non c'è ne sono, ma trovami uno che ha fatto colpi migliori dei suoi a livello finanziario, continuando a vincere e a restare competitivo nel medio lungo tempo 

 

Cioè lui ti prendeva Vieri e lo rivendeva per Inzaghi e faceva la stessa cosa con quest'ultimo portandoti Trezeguet, e poi Ibra preso con 4 noccioline, per non parlare di Adp preso dalla B o di Zizou preso quando vendeva gli escargot nelle bancarelle di Bordeaux o Davids preso come un rottame a gennaio che a zio fester sono venuti i tic nervosi pure alle dita dei piedi, e mi fermo qui che la lista è più lunga della Salerno-Reggio Calabria 

 

È normale che qualche cesso a pedali sia arrivato (e vorrei vedere pure), ma rappresenta il 2% dell'immenso lavoro gestionale che ha fatto insieme a Giraudo 

[Darsch 576]

35 e passa per lui sono una bella pallottola schivata a mio avviso. Inoltre il west ham gli può garantire anche più ingaggio, quindi ciaone.

Da capire adesso chi puntare, se un centrale è prioritario.

[chees_9àin 9500]

9 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

DG infallibili non c'è ne sono, ma trovami uno che ha fatto colpi migliori dei suoi a livello finanziario, continuando a vincere e a restare competitivo nel medio lungo tempo 

 

Cioè lui ti prendeva Vieri e lo rivendeva per Inzaghi e faceva la stessa cosa con quest'ultimo portandoti Trezeguet, e poi Ibra preso con 4 noccioline, per non parlare di Adp preso dalla B o di Zizou preso quando vendeva gli escargot nelle bancarelle di Bordeaux o Davids preso come un rottame a gennaio che a zio fester sono venuti i tic nervosi pure alle dita dei piedi, e mi fermo qui che la lista è più lunga della Salerno-Reggio Calabria 

 

È normale che qualche cesso a pedali sia arrivato (e vorrei vedere pure), ma rappresenta il 2% dell'immenso lavoro gestionale che ha fatto insieme a Giraudo 

 

Parli di una carriera di 12 anni alla Juve contro 1 anno e mezzo scarso.

 

Tralasciando le mutate condizioni ambientali (appeal Serie A oggi rispetto agli anni 90/2000, situazione finanziaria del club oggi)

 

Come fai ad emettere un giudizio definitivo su queste basi?

Modificato August 9 da chees_9àin

[Don_Giovanni 2752]

6 minuti fa, Darsch ha scritto:

35 e passa per lui sono una bella pallottola schivata a mio avviso. Inoltre il west ham gli può garantire anche più ingaggio, quindi ciaone.

Da capire adesso chi puntare, se un centrale è prioritario.

Oggi se parla de Sutalo dell'Ajax 

[Pirkaf 1594]

52 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non sono d'accordo 

 

Per quanto mi riguarda, avrebbe fallito se avesse volontariamente giocato con le trattative 

 

La realtà che descrivi è :

 

La maggior parte del forum continuava a dire che Todibo non valeva 40 milioni e che dovevamo smettere di concentrarci su di lui. 

Giuntoli cerca di negoziare al meglio con una formula ideale. 

 

Riuscì ad ottenere gli accordi. Nizza vuole rinegoziare perché vuole una formula che gli garantisca che il giocatore verrà comprato. Giuntoli ha detto OK quindi proponiamo questa formula, è più facile. Tutti sono OK

 

Il Tottenham arriva all'ultimo momento e offre denaro in contanti con uno stipendio più alto. Cosa vuoi fare se il giocatore preferisce i soldi ? 

 

Fino alle 23 di ieri era tutto a posto. 

 

È sfortuna. Abbiamo fatto la stessa cosa per Bremer e ha funzionato. Questa volta siamo noi quelli che vengono bruciati all'ultimo momento 

 

E vi ricordo per un giocatore che nessuno voleva qui. S

 

Se Giuntoli avesse messo 40 milioni cash + lo stesso stipendio del West Ham, diresti anche che è un fallimento, che è speso male ecc 

 

Qui tutti pensano che Koop non valga 60 milioni. Se Giuntoli dovesse mai essere scottato da un club che arriva con 65 milioni + un grosso stipendio, tutti diranno che ha fallito di nuovo. 

 

In realtà ci sono persone qui che stanno solo aspettando queste situazioni per riversare il loro odio su Giuntoli, solo perché ha venduto Soulè. 

 

Todibo non valeva più di quello che veniva offerto. Nessuno lo ha mai visto giocare a Nizza. L'offerta che abbiamo fatto con gli accordi che avevamo era la formula più giusta per questo giocatore. Senza fortuna, un inglese è arrivato sulla linea e ha preso il giocatore 

 

L'abbiamo fatto con Bremer o Cabal.. Oggi siamo "vittime". 

 

Insomma se Todibo arriva Giuntoli ha fatto bene.

Se non arriva ha fatto bene comunque.

C'è qualcosa che mi perplime in questo ragionamento che manderebbe in pappa anche Morpheus in Matrix.

Modificato August 9 da Pirkaf

[crazy1897 7250]

15 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Parli di una carriera di 12 anni alla Juve contro 1 anno e mezzo scarso.

 

Tralasciando le mutate condizioni ambientali (appeal Serie A oggi rispetto agli anni 90/2000, situazione finanziaria del club oggi)

 

Come fai ad emettere un giudizio definitivo su queste basi?

 

Ovviamente il confronto non è con il DG attuale ma non si può fare le pulci a uno che andava in guerra con le miccette mentre gli altri andavano con i bazuca

 

L'appeal della serie A centra na fava se prendi Inzaghi dall'atalanta o Zidane dai sobborghi francesi quando gli altri non se li inculavano minimamente perché avevano il peperone di turno che staccava più assegni di un vigile urbano che deve fare le multe per pagarsi le vacanze a ibiza

Modificato August 9 da crazy1897