Cristiano Giuntoli, il DG della Juventus

[GOGA MIGOGA 823]

Ma sarà vera la roba che va dicendo la Della Valle che Giuntoli era riuscito a convincere il MU a prestarci Sancho a Gennaio?

[zizouzidane 2132]

Thiago  a 3.5 prima di tutti gli altri è un piccolo capolavoro, l'operazione perfetta nei tempi (avranno preso accordi a febbraio marzo) nei costi  e specificatamente nel nome scelto. E a quanto pare si sta muovendo bene sul fronte giocatori, potremo giudicare meglio quando si chiuderanno certe trattative.

Per adesso a oggi, la sensazione  è che dopo 6 anni abbiamo nuovamente un dirigente di tutto rispetto a guidare le nostre mosse: esattamente quello che ci è mancato in tutto questo tempo e ci ha portato a dover inseguire un posto champions.

[zizouzidane 2132]

Il 6/6/2024 alle 18:03 , JUtente ha scritto:

 

Sapevo che ce l'avrebbe fatta, grande Cesare!

 

 

Ci avrebbe fatto quattro risate sopra

[Don_Giovanni 3005]

1 ora fa, zizouzidane ha scritto:

Per adesso a oggi, la sensazione  è che dopo 6 anni abbiamo nuovamente un dirigente di tutto rispetto a guidare le nostre mosse: esattamente quello che ci è mancato in tutto questo tempo e ci ha portato a dover inseguire un posto champions.

Thiago Motta e presto Douglas Luiz.. Con Greenwood e Sancho in attesa 

 

Ma aspettiamo perché non dimentichiamo che "Giuntoli è inutile perché non ha licenziato Allegri dopo 6 mesi e ha preso Alcaraz" (cit.) 

[zizouzidane 2132]

39 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Thiago Motta e presto Douglas Luiz.. Con Greenwood e Sancho in attesa 

 

Ma aspettiamo perché non dimentichiamo che "Giuntoli è inutile perché non ha licenziato Allegri dopo 6 mesi e ha preso Alcaraz" (cit.) 

Lo sport preferito del tifoso meglio: salita e discesa rapida dal carro

I tempi per giudicare un dirigente sono invece sempre lunghi. Mi ricordo Marotta, criticatissimo il primo anno perché aveva defenestrato Camoranesi e Trezeguet  e preso mediocri, quando in realtà stava ricostruendo una base solida ed economicamente compatibile che poi ha permesso di andare su Vidal e soci piano piano fino a Tevez e tutti gli altri e aprire un ciclo di 9 scudetti (8 con lui). 

[gianky99 7592]

1 hour ago, Don_Giovanni said:

Thiago Motta e presto Douglas Luiz.. Con Greenwood e Sancho in attesa 

 

Ma aspettiamo perché non dimentichiamo che "Giuntoli è inutile perché non ha licenziato Allegri dopo 6 mesi e ha preso Alcaraz" (cit.) 

 

 

 

 

[barbecue452 619]

Finalmente la casella che occupava Marotta è di nuovo piena.

[Barney Stinson 673]

Ma perché se l'obiettivo è abbassare il monte ingaggi e gli ammortamenti si vuole vendere a tutti i costi chiesa e soule? 

[Don_Giovanni 3005]

3 minuti fa, Barney Stinson ha scritto:

Ma perché se l'obiettivo è abbassare il monte ingaggi e gli ammortamenti si vuole vendere a tutti i costi chiesa e soule? 

Perché devi anche vendere. E che questi due giocatori sono vendibili. 

 

Non c'è un solo obiettivo da raggiungere. Dobbiamo ridurre la massa salariale, ma dobbiamo anche vendere per comprare 

[LeOrecchieDiVaciago 1153]

Spero usi il pugno duro con quel coso di Mckennie, in caso quest'ultimo faccia saltare l'arrivo di Douglas, a causa delle sue richieste economiche. 

L'americano non si rende conto di che livello è ?

 

Prima ha fatto richieste alla Juventus, per rinnovare, che non stanno né in cielo né in terra. Ora sta facendo il fenomeno con l'Aston Villa. Capisce che è roba da serie b ? 

Mckennie Rabiot Locatelli dovrebbero pagare loro a noi per indossare questa maglia !

[Barney Stinson 673]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perché devi anche vendere. E che questi due giocatori sono vendibili. 

 

Non c'è un solo obiettivo da raggiungere. Dobbiamo ridurre la massa salariale, ma dobbiamo anche vendere per comprare 

Ma se per venderli ne prendi altri a prezzi simili allora e con stipendi più alti che senso ha? Prezzi che oltretutto devi portare ad ammortamento...

Si vendono gli esuberi, non i giocatori forti

 

[Don_Giovanni 3005]

1 ora fa, Barney Stinson ha scritto:

Ma se per venderli ne prendi altri a prezzi simili allora e con stipendi più alti che senso ha? Prezzi che oltretutto devi portare ad ammortamento...

Si vendono gli esuberi, non i giocatori forti

 

Perché in termini di contabilità c'è una differenza. 

 

La vendita è iscritta nello bilancio immediato. Prendo l'esempio di Soulè venduto per 40 milioni. E supponiamo di acquistare Greenwood 40M

 

Bilancio 24/25

Vendita + 40M

Greenwood, Pagabile in tre rate 

Bilancio : 13.5 + 7M stipendio

Total 20.5M bilancio 24/25

 

In termini contabili, sei in positivo di 19.5M

 

È un gioco di contabilità. Greenwood costerebbe 20.5 M netti per anni durante 3 anni, e 7M netti durante 1 anno 

(è solo un esempio eh) 

 

Vuoi vendere i giocatori più deboli ma non hanno valore. 

 

Se vendiamo Chiesa e Soulè per 70M. Saranno 70M immediatamente registrati. 

 

Se compriamo due giocatori per 70 milioni, saranno 70 milioni divisi per gli anni di contratto e per le rate di pagamento precedentemente negoziata. 

 

C'era un articolo di calcio e finanza su Vlahovic che dettagliava i calcoli. In pratica, Vlahovic costa 20 milioni all'anno, tra acquisto e stipendio, con ammortamento. Motivo per cui anche con problemi di denaro siamo stati in grado di acquistarlo per 70 milioni.

 

 

 

 

[Barney Stinson 673]

 

34 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Perché in termini di contabilità c'è una differenza. 

 

La vendita è iscritta nello bilancio immediato. Prendo l'esempio di Soulè venduto per 40 milioni. E supponiamo di acquistare Greenwood 40M

 

Bilancio 24/25

Vendita + 40M

Greenwood, Pagabile in tre rate 

Bilancio : 13.5 + 7M stipendio

Total 20.5M bilancio 24/25

 

In termini contabili, sei in positivo di 19.5M

 

È un gioco di contabilità. Greenwood costerebbe 20.5 M netti per anni durante 3 anni, e 7M netti durante 1 anno 

(è solo un esempio eh) 

 

Vuoi vendere i giocatori più deboli ma non hanno valore. 

 

Se vendiamo Chiesa e Soulè per 70M. Saranno 70M immediatamente registrati. 

 

Se compriamo due giocatori per 70 milioni, saranno 70 milioni divisi per gli anni di contratto e per le rate di pagamento precedentemente negoziata. 

 

C'era un articolo di calcio e finanza su Vlahovic che dettagliava i calcoli. In pratica, Vlahovic costa 20 milioni all'anno, tra acquisto e stipendio, con ammortamento. Motivo per cui anche con problemi di denaro siamo stati in grado di acquistarlo per 70 milioni.

 

 

 

 

Si ma le vendite sono ricavi che cadono solo sull'esercizio contabile di competenza, mentre gli ammortamenti sulla durata della permanenza del calciatore nel club.

È vero che i prezzi si pagano più 3/4 esercizi, ma è pur vero che la stessa cosa vale per le nostre cessioni, per cui ti troveresti a gestire un flusso di cassa più o meno simile, ma con un aumento considerevole dei costi di ammortamento, a pesare sia si questo che sui prossimi esercizi. 

Il gioco varrebbe la candela solo se gli acquisti si dovessero rivelare molto più forti di chiesa e soule, altrimenti nei prossimi esercizi ti troveresti dei costi ( se pur non monetari, ma pur sempre costi) più alti, con un livello di qualità in rosa simile a quello attuale.

[Ibra 24109]

imho per calafiori farà trattativa a fuoco lentissimo

 

tipo locatelli 2021 lanciatissimo col sassuolo che sparava 50 pippi per farci pareggiare l'offerta arsenal ma il ragazzo voleva solo noi e dopo mesi s'è chiusa a meno di 40 in settantotto rate na pentola inox e na bici cambio shimano 

 

 

 

[Don_Giovanni 3005]

24 minuti fa, Barney Stinson ha scritto:

 

Si ma le vendite sono ricavi che cadono solo sull'esercizio contabile di competenza, mentre gli ammortamenti sulla durata della permanenza del calciatore nel club.

È vero che i prezzi si pagano più 3/4 esercizi, ma è pur vero che la stessa cosa vale per le nostre cessioni, per cui ti troveresti a gestire un flusso di cassa più o meno simile, ma con un aumento considerevole dei costi di ammortamento, a pesare sia si questo che sui prossimi esercizi. 

Il gioco varrebbe la candela solo se gli acquisti si dovessero rivelare molto più forti di chiesa e soule, altrimenti nei prossimi esercizi ti troveresti dei costi ( se pur non monetari, ma pur sempre costi) più alti, con un livello di qualità in rosa simile a quello attuale.

Sulla pratica sì 

Ma sulla registrazione contabile non. È solo un gioco di contabilità che dobbiamo rispettare. L'ammortamento è lungo la durata del contratto. 

 

Faccio un esempio approssimativo di come se scrive. 

 

Mi vendi il tuo telefono per 500€. E hai la possibilità di acquistare lo stesso telefono per 500€ ma puoi pagare in 3 rate.

Quindi ti darò 500€.  E tu dai 160€ il primo mese. Con i 340€, compri un altro telefono. In un anno venderai il primo telefono a 500€ pagando la seconda parte quindi 160€. Pagherai anche la seconda parte del secondo telefono 160€. 

 

Lo fai ogni anno e fai soldi teorici. Il club deve rispettare le regole contabili. E allo stesso tempo devono fare soldi. Per essere in grado di adempiere agli obblighi. Questo è il motivo per cui il 95% dei club ha debiti ma può continuare a comprare. Solo perché è un gioco di numeri contabili. Anche il PSG, che ha un fondo illimitato di denaro, ha debiti. Perché è il processo contabile. 

 

Oggi, il club vuole ridurre prima il monte ingaggi perché è ciò che conta. Perché i costi fissi ti permettono di modificare le tue previsioni. Sei più tranquillo se i tuoi costi fissi sono diminuiti. 

 

L'amortamento ti consente di vendere un giocatore per meno di quello che hai acquistato ma di poter comunque registrare una plusvalenza. 

 

Se vinci, guadagni di più. Se guadagni di più, puoi coprire i costi. 

 

La mossa perfetta sarebbe comprare a prezzi bassi, stipendi bassi e guadagnare tutto. Ma è molto difficile. Ci sono altri componenti. Il valore di marketing dei giocatori.. Ma questo è un altro argomento 

 

[vittorio 2235]

6 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sulla pratica sì 

Ma sulla registrazione contabile non. È solo un gioco di contabilità che dobbiamo rispettare. L'ammortamento è lungo la durata del contratto. 

 

Faccio un esempio approssimativo di come se scrive. 

 

Mi vendi il tuo telefono per 500€. E hai la possibilità di acquistare lo stesso telefono per 500€ ma puoi pagare in 3 rate.

Quindi ti darò 500€.  E tu dai 160€ il primo mese. Con i 340€, compri un altro telefono. In un anno venderai il primo telefono a 500€ pagando la seconda parte quindi 160€. Pagherai anche la seconda parte del secondo telefono 160€. 

 

Lo fai ogni anno e fai soldi teorici. Il club deve rispettare le regole contabili. E allo stesso tempo devono fare soldi. Per essere in grado di adempiere agli obblighi. Questo è il motivo per cui il 95% dei club ha debiti ma può continuare a comprare. Solo perché è un gioco di numeri contabili. Anche il PSG, che ha un fondo illimitato di denaro, ha debiti. Perché è il processo contabile. 

 

Oggi, il club vuole ridurre prima il monte ingaggi perché è ciò che conta. Perché i costi fissi ti permettono di modificare le tue previsioni. Sei più tranquillo se i tuoi costi fissi sono diminuiti. 

 

L'amortamento ti consente di vendere un giocatore per meno di quello che hai acquistato ma di poter comunque registrare una plusvalenza. 

 

Se vinci, guadagni di più. Se guadagni di più, puoi coprire i costi. 

 

La mossa perfetta sarebbe comprare a prezzi bassi, stipendi bassi e guadagnare tutto. Ma è molto difficile. Ci sono altri componenti. Il valore di marketing dei giocatori.. Ma questo è un altro argomento 

 

e ricordiamoci che nel calcio del popolo dobbiamo lottare con squadre di paesi che fanno contratti di 6-7-8-9 anni addirittura  

[Don_Giovanni 3005]

1 minuto fa, vittorio ha scritto:

e ricordiamoci che nel calcio del popolo dobbiamo lottare con squadre di paesi che fanno contratti di 6-7-8-9 anni addirittura  

Grazie 

 

Questa precisazione è molto importante perché modifica considerevolmente il valore dei contratti e il loro ammortamento. Uno dei principali linguaggi contabili è il VNC (Valore Netto Contabile) Che dipende dalla durata del contratto.. 

 

Se prendiamo l'esempio del Chelsea, hanno comprato per 300 milioni. Divisibile per anni di contratto. Han venduti per 200 milioni. Valore inserito immediatamente. 

 

La Juventus non può lottare. Questo è impossibile con queste strategie. 

 

Quindi la Juventus deve giocare con i suoi mezzi. Vendi due o tre giocatori. Ne compri due o tre con valori più o meno simili per rimanere in equilibrio nella tua tesoreria,  ma essendo positivi in termini contabili.

[Barney Stinson 673]

Il 16/6/2024 alle 17:30 , Don_Giovanni ha scritto:

Sulla pratica sì 

Ma sulla registrazione contabile non. È solo un gioco di contabilità che dobbiamo rispettare. L'ammortamento è lungo la durata del contratto. 

 

Faccio un esempio approssimativo di come se scrive. 

 

Mi vendi il tuo telefono per 500€. E hai la possibilità di acquistare lo stesso telefono per 500€ ma puoi pagare in 3 rate.

Quindi ti darò 500€.  E tu dai 160€ il primo mese. Con i 340€, compri un altro telefono. In un anno venderai il primo telefono a 500€ pagando la seconda parte quindi 160€. Pagherai anche la seconda parte del secondo telefono 160€. 

 

Lo fai ogni anno e fai soldi teorici. Il club deve rispettare le regole contabili. E allo stesso tempo devono fare soldi. Per essere in grado di adempiere agli obblighi. Questo è il motivo per cui il 95% dei club ha debiti ma può continuare a comprare. Solo perché è un gioco di numeri contabili. Anche il PSG, che ha un fondo illimitato di denaro, ha debiti. Perché è il processo contabile. 

 

Oggi, il club vuole ridurre prima il monte ingaggi perché è ciò che conta. Perché i costi fissi ti permettono di modificare le tue previsioni. Sei più tranquillo se i tuoi costi fissi sono diminuiti. 

 

L'amortamento ti consente di vendere un giocatore per meno di quello che hai acquistato ma di poter comunque registrare una plusvalenza. 

 

Se vinci, guadagni di più. Se guadagni di più, puoi coprire i costi. 

 

La mossa perfetta sarebbe comprare a prezzi bassi, stipendi bassi e guadagnare tutto. Ma è molto difficile. Ci sono altri componenti. Il valore di marketing dei giocatori.. Ma questo è un altro argomento 

 

Ma è un modello che non può funzionare: io vendo il mio a 500 e ne acquisto uno nuovo a 500 pagabili in 3 anni: contabilmente registro una plusvalenza di "x", ma mi accollo ammortamenti di 500 da ripartire sugli anni di vita utile del telefono; i miei ricavi x quest'anno salgono di 500 più la plusvalenza meno l'ammortamento e l'eventuale acquisto del nuovo telefono da 340.

A livello di liquidità è ancora peggio: vendo a 500 ma devo trovare qualcuno disponibile a pagarmi tutto e subito, mentre io acquisto a 500 e pago in 3 rate: qui c'è già uno squilibrio di condizioni.

Mettiamo che io faccia una cessione di credito, ottengo subito la liquidità necessaria x quello 340, ma ottengono cmq meno dei 500 euro, facciamo 485 euro tra commissioni bancarie ed interesse: mettiamo che pago la prima rata da 160 e che compro il nuovo telefono da 340.

Parlando di costi, al secondo anno io avrò la seconda quota di ammortamento del nuovo cellulare el'ammortamento del secondo (quello da 340)

A livello di ricavi sarei a zero ( perché ho 2 telefoni, il nuovo da 500 e quello da 340), ma il problema sarebbe a livello finanziario nei prossimi, dato che devo pagare le rate del cellulare da 500 euro.

In questo caso devo ricorrere o all'indebitamento (che comporta l'aumento degli oneri finanziari) o ad attingere ad altre mie risorse (quello che è l'eventuale aumento di capitale) o non pagare x niente.

A livello contabile non esistono giochi strani, le plusvalenze ti fanno aumentare i ricavi nel breve, gli ammortamenti fanno crescere i costi nel medio periodo.

Il problema è che se vendiamo giocatori con valore quasi zero (valore contabile) a bilancio ( es soule) e ne prendi uno di uguale valore è da tafazzi, perché vai ad aumentare i costi ( non monetari) dovuti agli ammortamenti. 

 

Poi, se vendono soule per prenderne uno che ritengono migliore ok, ti accolli il costo, ma venderlo è sostituirlo x un miglioramento di bilancio non è una cosa vera.

 

Parola di insegnante di matematica ed economia aziendale😁

[Darsch 613]

Il 16/06/2024 alle 17:15 , Ibra ha scritto:

imho per calafiori farà trattativa a fuoco lentissimo

 

tipo locatelli 2021 lanciatissimo col sassuolo che sparava 50 pippi per farci pareggiare l'offerta arsenal ma il ragazzo voleva solo noi e dopo mesi s'è chiusa a meno di 40 in settantotto rate na pentola inox e na bici cambio shimano 

 

 

 

 

detta così è sembrato un affare. Ricordiamo che il Sassuolo fortunatamente retrocesso ha valutato Frattesi meno di Locatelli e l'ha dato all'inder in prestito, prendendo anhce Mulattieri valutato un botto.

[Longcat 2202]

8 minutes ago, Darsch said:

 

detta così è sembrato un affare. Ricordiamo che il Sassuolo fortunatamente retrocesso ha valutato Frattesi meno di Locatelli e l'ha dato all'inder in prestito, prendendo anhce Mulattieri valutato un botto.

E’ stata una bella inkulata, Loca valeva 20 e sto largo.

[Don_Giovanni 3005]

2 minuti fa, Barney Stinson ha scritto:

 

Parola di insegnante di matematica ed economia aziendale😁

Tuttavia, questo è esattamente il modello su cui opera il 95% dei club. 

 

C'è una differenza tra contabilità e tesoreria. 

 

Ogni anno basi le previsioni sui ricavi dell'anno N e N+1

Le acquisizioni di giugno e luglio saranno contabilizzate nel 24/25. 

E le diverse quote da pagare sono spalmate sulle previsioni degli anni successivi. 

 

Immaginiamo Sancho 50M in tre rate 

Si baseranno sul bilancio N, N+1,N+2 

 

Ammortamento 50M

50M a N

40M a N+1

30M a N+ 2

20M a N+ 3

 

Questo è il modello di contabilità utilizzato da tutti i club.. 

 

Ed è per questo che leggiamo regolarmente che questo o quel club deve fare una plusvalenza prima del 30 giugno 

Tanto che in termini di contabilità possano scrivere un numero intero anche se verranno pagati in 3 rate 

[vittorio 2235]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Tuttavia, questo è esattamente il modello su cui opera il 95% dei club. 

 

C'è una differenza tra contabilità e tesoreria. 

 

Ogni anno basi le previsioni sui ricavi dell'anno N e N+1

Le acquisizioni di giugno e luglio saranno contabilizzate nel 24/25. 

E le diverse quote da pagare sono spalmate sulle previsioni degli anni successivi. 

 

Immaginiamo Sancho 50M in tre rate 

Si baseranno sul bilancio N, N+1,N+2 

 

Ammortamento 50M

50M a N

40M a N+1

30M a N+ 2

20M a N+ 3

 

Questo è il modello di contabilità utilizzato da tutti i club.. 

 

Ed è per questo che leggiamo regolarmente che questo o quel club deve fare una plusvalenza prima del 30 giugno 

Tanto che in termini di contabilità possano scrivere un numero intero anche se verranno pagati in 3 rate 

comunque se non sbaglio c’è anche una differenza tra l’ammortamento e le rate dell’acquisto.

 

se compri un giocatore à 30mln pagabili in 2 rate ma gli fai un contratto di 5 anni, il costo al bilancio annuale dovrebbe essere 30/5 piú lo stipendio lordo.

poi in termini di soldi veri il primo anno devi sganciare 15mln alla squadra venditrice, al giocatore lo stipendio e allo stato le varie tasse, il secondo anno uguale e poi dal terzo anno soltanto i soldi al giocatore e allo stato.

 

[le_roy 1159]

Il 16/06/2024 alle 12:10 , Barney Stinson ha scritto:

Ma perché se l'obiettivo è abbassare il monte ingaggi e gli ammortamenti si vuole vendere a tutti i costi chiesa e soule? 

Se vendi Chiesa e compri Sancho , pagandolo il monte ingaggi ammortamenti non solo non diminuirebbe ma potrebbe anche aumentare in relazione al costo del giocatore.

 

L operazione Sancho è fattibile solo se il giocatore si riduce l ingaggio ( che è di 6 milioni di sterline + 2.5 di bonus...netti ) e lo prendi in prestito altrimenti superi i costi di Chiesa ( che se rinnova anche aumentando lo stipendio non arriva a 20 milioni di costo a bilancio).

 

Soule poi ha un costo irrisorio a bilancio,  oltre ad essere giocatore del vivaio spendibile in champions.

 

L unica ratio di questa operazione è la Plusvalenza che iscriveresti a bilancio immediatamente,  diminuendo il passivo 2024 che sarà superiore ai 200 milioni , visto che Soule a bilancio e 0 e Chiesa 13 milioni quindi tutta Plusvalenza.

 

Sostanzialmente hai un beneficio immediato ma non abbassi i costi quindi strutturalmente non ha vantaggi futuri.

 

Poi c è il discorso tecnico è magari per Motta Sancho è molto meglio di Chiesa ( per me no ma sono valutazioni personali).

[Darsch 613]

35 minuti fa, le_roy ha scritto:

Soule poi ha un costo irrisorio a bilancio,  oltre ad essere giocatore del vivaio spendibile in champions.

 

in quest'ottica Spinazzola a zero meriterebbe considerazione, è lontano dai livelli di Euro 2020 ma è sicuramente meglio di De Sciglio.

[*Vegeta* 16664]

39 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

in quest'ottica Spinazzola a zero meriterebbe considerazione, è lontano dai livelli di Euro 2020 ma è sicuramente meglio di De Sciglio.