[ Champions League 2023/24 ] Real Madrid campione d’Europa per la quindicesima volta

[Cene 11109]

33 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ho letto la nuova champions, le fasce ormai han senso solo perchè una squadra non incontri 4 squadre forti, ma poi anche chi è in prima fascia giochera contro altre 2 in prima fascia esattamente come chi è in quarta. O sbaglio?

Si...le fasce servono solo per fare in modo che tutte le squadre abbiano (sulla carta) lo stesso coefficiente di difficoltà delle partite

[bimbo1989 1910]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Ho letto la nuova champions, le fasce ormai han senso solo perchè una squadra non incontri 4 squadre forti, ma poi anche chi è in prima fascia giochera contro altre 2 in prima fascia esattamente come chi è in quarta. O sbaglio?

Esatto, il senso delle fasce adesso sarà semplicemente distribuire equamente gli avversari

[Braccio di Ferro 31]

Il 03/06/2024 alle 15:27 , Slim Essid ha scritto:

 

NO. o forse con un sorteggio fortunoso perche bastava una squadra che giocava con alta intensita (tipo il Werder) per metterci in crisi. Le due partite con l`Arsenal non erano una sorpresa poi perche ancora una volta, la squadra di Capello non reggava i ritmi intensi. E infatti, con l`Arsenal, non abbiamo NEMMENO rischiato di passare il turno. Non so se vi rendete conto, ma con l`Arsenal, sia con il Liverpool un anno prima, a parte qualche minuti dove il ritmo si é abbassato, non abbiamo visto palla. 

 

Quella Juve é la prova che non avevamo capito quello che bisognava fare per trionfare in europa. In Europa, specie in quel era, avevi bisogno di centrocampisti che reggavano ritmi intensi, e di attaccanti che attacano la profondita, rapidi e veloci. Quelle cose c`erano nel Milan, e infatti abbiamo visto la differenza fra noi e loro in Europa.

 

Ibra, Del Piero e David erano grandi attaccanti, ma in europa avevi bisogno di giocatori con carratestiche diverse. Se le prendi uno per uno, SI, erano grandi giocatori, ma avere un parco attaccanti del genere ci dava una mancanza specialmente quando giocavamo fuori casa. 

 

Se vedi il Milan, con KAKA, e Sheva, ogni contropiede era MICIDIALE.

 

Noi con Ibra che voleva la palla sempre sui piedi, e Trezeguet che non saltava l`uomo nemmeno per sbaglio, avevamo qualcosa in meno. DP non era piu il giocatore che era e non era un titolare inamovibile. Se per esempio, avessimo un attaccante rapido, che saltava l`uomo, sarebbe stato un valore aggiunto per una squadra che non aveva qualcuno con quelle caratteristiche li davanti.

 

Trezeguet era un grande attaccante ma preferisco uno che segna quanto lui E CHE IN PIU, ti salta l`uomo, rapido, veloce, etc. Guardate le squadre che vincono in europa. HANNO TUTTI attaccanti del genere. Anche quando hanno qualcuno alla David (vedi Bayern con Gomez nel 2011-2013), viene sempre sopportato da giocatori che corrono come matti e che SALTANO L`UOMO. Un David se me lo metti con Ribery e Robben, SI. Se me lo metti con Ibra NO. 

 

Guarda caso, negli anni 95-98 (ravanelli, boksic, DP pre infortunio, vialli, etc), 2002- 2003 (Nedved giocava piu avanti, quasi da trequartista e ci dava qualcosa in piu nel reggere gli alti ritmi d`europa), 2014-2017 con i Dybala, Higuain, Morata, Tevez, gli attaccanti avuti li erano con quelle caratteristiche: veloci, rapidi, technici, etc

 

Non sto dicendo che devi sempre avere attaccanti del genere, ma avere attaccanti piu completi é un valore aggiunto in europa.

 

Il problema non era solo in attacco. Il problema era a centrocampo. Emerson e Vieira era una coppia buona per il campionato ma per ritmi intensi era MAL ASSORTITA. Metti poi Camoranesi che molte volte caminava in campo (orrendo in molte partite europee nel 2004-2006), e avevi gia 3 giocatori su 4 a centrocampo che andavano in bambola quando il ritmo si alzava. Nel 2005, Vieira non reggava piu i ritmi in premier ed era una delle ragioni perche l`Arsenal non aveva troppi problemi a venderlo.

 

Questa é la verita. So che fa male dirlo e sembra che sia un blasfemo pero OGGETIVAMENTE quella squadra era rognosa, fisica, technica, ma c`era una mancanza cruele di rapidita, intensita e velocita. In Italia bastava, in europa NO. Questo in europa non ti porta niente. Un Arsenal faceva meglio di noi perche aveva giocatori del genere, non parliamo nemmeno delle altre.

 

Non era Capello il problema, erano le carratteristiche dei giocatori, che INDIVIDUALMENTE erano signori giocatori ma non dovevano essere messi insieme in quella maniera. Dovevamo avere un progetto technico negli anni. La Juve 94-95 doveva iniziare un progetto technico, come il Bayern. 

 

Quella squadra aveva un mix di giocatori forti technicamente ma che correvano come matti. Deschamps era un maestro di tattica, lento si ma compensi con Paulo Sousa, una macchina di guerra, i ravanelli, i vialli. Non sto dicendo che non dobbiamo avere giocatori lenti, ma devi ALMENO avere 4 giocatori che reggano i ritmi intensi in europa altrimenti vai in bambola contro CHIUNQUE. E questo se non lo capiremo, continueremo a non vincere in europa e nel mondo. Comincia da noi i tifosi.

 

-----------------Buffon

 

Zambrotta----Thuram-Cannavaro------Balzaretti o Chiunque altro

 

Pires---------Emerson o Vieira----------Essien-------------Nedved

 

 

-----------------Del Piero-------------Eto`o

 

 

Metti questa squadra in campo ad anfield e al Highbury e ti mangia sia il Liverpool e l`Arsenal. La storia sarebbe stata ben diversa.

 

Puoi mantenere giocatori come Emerson, Vieira, Del Piero, ma metti anche giocatori come Essien, Eto`o, Pires, che quando i ritmi si alzano, loro si esaltano oltre ad avere carrateristiche techniche.

 

 

A mio avviso, senza la Farsa, ci sarebbe stato un bel rinnovamento di quella squadra là proprio nell'ottica di cui tu parli nella tua disamina perfetta. Ho le sensazione che avremmo perso qualche pezzo pregiato (Buffon, Del Piero, Vieira seppur dopo un anno, Zambrotta) per fare una squadra più giovane e dinamica.

In quegli anni c'era l'evidenza di come la Juve fosse una squadra formidabile per una Serie A già in declino (come sarebbe stata l'Inter post farsa prima dell'anno del triplete) e di come il Milan fosse una squadra da Champions. 

Ricordo che non era neanche un problema di non saper dare intensità: ricordo piuttosto partite dove si faceva intensità per una ventina di minuti, si ammazzava la squadra avversaria e poi si gestiva. Per la Serie A bastava, l'avversario rimaneva intimorito con la sensazione di non poter far nulla.

Ricordo una frase di Mazzone: "La Juve non solo vince, te mena pure!", che fu detta con la sincerità di un complimento.

Dopodiché c'è da ricordare che, sempre per la necessità di autofinanziamento, l'11 era sì formidabile ma la panchina era corta e non all'altezza.

Il famoso piano industriale di Giraudo (Crazeology ha ripostato recentemente un'intervista illuminante) doveva servire ad invertire il trend terminando la fase di autofinanziamento da player trading grazie all'inserimento di ricavi diversificati ("il modello Ferrari").

 

Modificato June 4 da Braccio di Ferro

[lunastorta 3717]

[Nyarlathotep 7369]

Il 02/06/2024 alle 22:23 , UndiciLeoni ha scritto:

L'Allegri 1 aveva creato una squadra spensierata che in Europa se la giocava (i primi 3 anni almeno) e non aveva paura delle squadrette ma in finale non è comunque bastato

purtroppo allegri ha beccato due squadre epocali in finale

i rimpianti in questa coppa li si ha per quelle buttate negli anni 90...ne potevamo vincere 3 di fila ,4 inclusa la UEFA e oggi Lippi sarebbe considerato il miglior tecnico, epocale, altro che Sacchi...ed invece è riuscito a cannarne 3 di 4 e 4 di 5 contando Manchester dopo il 2000...

non mi passerà mai, da poco ho rivisto quella del 97 raccontata da cronache di spogliatoio, presi dei goal allucinanti, difesa messa malissimo sui primi 2 goal...