*Vegeta* 16663 Joined: 18-May-2006 92877 messaggi Inviato December 15, 2023 3 minuti fa, pavel87 ha scritto: Che poi, questo finanziamento è sulla Holding lussemburghese che controlla le m.e.r.d.e., quindi quando parlano degli 800M di debiti non si fa mai menzione ANCHE dei debiti della capogruppo (che non ha asset alcuno, tranne appunto le quote di maggioranza) e che la holding ha retrocesso come finanziamento soci negli ultimi 3 anni per ripianare le perdite, ri-patrimonializzare la società. Adesso, quindi, dovrebbero ridiscutere con tassi vicini allo strozzinaggio, in quanto l'asset (cioè F.C. Interazionale Milano S.p.A.) ha: una PFN di 300 milioni negativa (sempre per un bond da 415 milioni su una ulteriore scatola, Inter Media, controllata direttamente ed indirettamente dall'asset) Un patrimonio netto negativo per 162M ( in situazioni normali, da portare i libri in tribunale ma sfruttano il decreto Covid su PN negativo) Una perdita d'esercizio previsionale che dovrebbe essere in linea con quella dello scorso anno, andando ulteriormente ad aggravare la situazione patrimoniale che verrà in parte risanata dall'ultima tranche di finanziamento soci per 101M€ ( si legga sopra) Interessi passivi negativi per 40M (esclusi quelli del bond Oaktree sulla capogruppo) Debitoria che eccede la parte creditoria per 605, SEICENTOCINQUE, milioni di euro Quindi, vuoto per pieno, andando a voler fare un approfondimento sulla valutazione complessiva, altro che 1 mld. Quindi, giustamente, il fondo che deve prestarti 350M di euro, valuta il tuo 65% (che ovviamente non dista troppo dal valore dell'importo complessivo del bond) e cerca ovviamente di ripagarsi il rischio attraverso un tasso decisamente alto. che è ciò che CHIUNQUE sano di mente qui dentro sosteneva da mesi... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pavel87 1222 Joined: 24-May-2007 5211 messaggi Inviato December 15, 2023 3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto: che è ciò che CHIUNQUE sano di mente qui dentro sosteneva da mesi... E quindi la situazione è la seguente: O il cinese perde la società in favore di Oaktree che deve vendere l'asset ad un soggetto terzo che dovrà fare un AuCap, accollarsi la debitoria in capo ad Inter media e risanare la società. Ovviamente possibile attraverso una spending review abbastanza forte O, migliore delle ipotesi, il cinese non vorrà perdere soldi e quindi si intestardisce andando a rifinanziare il bond a tassi folli ribaltando poi il tasso sulla SpA attraverso un finanziamento soci. In quel caso, si ritroverebbero con degli interessi passivi vicini ai 50M €, nessuna possibilità nel breve di poter fare un AuCap ( Suning non ha la forza per poterlo fare) e quindi PN che continua a scendere. Quindi tra qualche anno si potrebbe verificare lo scenario 1 ma con una situazione ancora più grave da un punto di vista economico\patrimoniale. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
*Vegeta* 16663 Joined: 18-May-2006 92877 messaggi Inviato December 15, 2023 7 minuti fa, pavel87 ha scritto: E quindi la situazione è la seguente: O il cinese perde la società in favore di Oaktree che deve vendere l'asset ad un soggetto terzo che dovrà fare un AuCap, accollarsi la debitoria in capo ad Inter media e risanare la società. Ovviamente possibile attraverso una spending review abbastanza forte O, migliore delle ipotesi, il cinese non vorrà perdere soldi e quindi si intestardisce andando a rifinanziare il bond a tassi folli ribaltando poi il tasso sulla SpA attraverso un finanziamento soci. In quel caso, si ritroverebbero con degli interessi passivi vicini ai 50M €, nessuna possibilità nel breve di poter fare un AuCap ( Suning non ha la forza per poterlo fare) e quindi PN che continua a scendere. Quindi tra qualche anno si potrebbe verificare lo scenario 1 ma con una situazione ancora più grave da un punto di vista economico\patrimoniale. esatto. sono in una situazione tale che o cedono subito il passo, oppure se tentano DI NUOVO la strada del rifinanziamento finirà che posticiperanno solo il problema, senza risolverlo. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pavel87 1222 Joined: 24-May-2007 5211 messaggi Inviato December 15, 2023 Adesso, *Vegeta* ha scritto: esatto. sono in una situazione tale che o cedono subito il passo, oppure se tentano DI NUOVO la strada del rifinanziamento finirà che posticiperanno solo il problema, senza risolverlo. La cosa ridicola della storia è che i loro tifosi parlano di un "finto" problema tanto il debito lo contrae la Holding. Non capendo che DEVE farlo la holding visto che le quote sono sue. Peccato che poi la stessa ribalti il finanziamento sulla SpA, a praticamente lo stesso tasso (da loro Nota Integrativa, 8% nel '21/'22 e 11% nel '22/'23) Vivono veramente in un mondo tutto loro, dove le uniche preoccupazioni sono le plusvalenze di Orsolini e Dragusin. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2330 Joined: 02-Jun-2005 14322 messaggi Inviato December 15, 2023 46 minuti fa, pavel87 ha scritto: La cosa ridicola della storia è che i loro tifosi parlano di un "finto" problema tanto il debito lo contrae la Holding. Non capendo che DEVE farlo la holding visto che le quote sono sue. Peccato che poi la stessa ribalti il finanziamento sulla SpA, a praticamente lo stesso tasso (da loro Nota Integrativa, 8% nel '21/'22 e 11% nel '22/'23) Vivono veramente in un mondo tutto loro, dove le uniche preoccupazioni sono le plusvalenze di Orsolini e Dragusin. Porchimajjali intertristi maleodoranti per i Dentimarci di Moratti. Solo Franckyjuve sembra clemente nei loro confronti. Ma non ho ancora capito se esiste. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ca$a 5183 Joined: 22-May-2006 18260 messaggi Inviato December 15, 2023 3 ore fa, pavel87 ha scritto: Che poi, questo finanziamento è sulla Holding lussemburghese che controlla le m.e.r.d.e., quindi quando parlano degli 800M di debiti non si fa mai menzione ANCHE dei debiti della capogruppo (che non ha asset alcuno, tranne appunto le quote di maggioranza) e che la holding ha retrocesso come finanziamento soci negli ultimi 3 anni per ripianare le perdite, ri-patrimonializzare la società. Adesso, quindi, dovrebbero ridiscutere con tassi vicini allo strozzinaggio, in quanto l'asset (cioè F.C. Interazionale Milano S.p.A.) ha: una PFN di 300 milioni negativa (sempre per un bond da 415 milioni su una ulteriore scatola, Inter Media, controllata direttamente ed indirettamente dall'asset) Un patrimonio netto negativo per 162M ( in situazioni normali, da portare i libri in tribunale ma sfruttano il decreto Covid su PN negativo) Una perdita d'esercizio previsionale che dovrebbe essere in linea con quella dello scorso anno, andando ulteriormente ad aggravare la situazione patrimoniale che verrà in parte risanata dall'ultima tranche di finanziamento soci per 101M€ ( si legga sopra) Interessi passivi negativi per 40M (esclusi quelli del bond Oaktree sulla capogruppo) Debitoria che eccede la parte creditoria per 605, SEICENTOCINQUE, milioni di euro Quindi, vuoto per pieno, andando a voler fare un approfondimento sulla valutazione complessiva, altro che 1 mld. Quindi, giustamente, il fondo che deve prestarti 350M di euro, valuta il tuo 65% (che ovviamente non dista troppo dal valore dell'importo complessivo del bond) e cerca ovviamente di ripagarsi il rischio attraverso un tasso decisamente alto. mio non capisco come non abbiano chiesto di portare i libri in tribunale avendo un patrimonio netto negativo. In qualsiasi aziende succede alle medde no Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2330 Joined: 02-Jun-2005 14322 messaggi Inviato December 15, 2023 14 minuti fa, Ca$a ha scritto: mio non capisco come non abbiano chiesto di portare i libri in tribunale avendo un patrimonio netto negativo. In qualsiasi aziende succede alle medde no Perché sono i più morammazzati protetti di tutto il globo terracqueo. Possano crepare sportivamente e penalmente parlando. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ritchieb 3976 Joined: 05-May-2006 7540 messaggi Inviato December 15, 2023 A leggervi mi verrebbe da andare a prendere una bottiglia costosissima da tenere in frigo ma non ci credo e non voglio illudermi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
pavel87 1222 Joined: 24-May-2007 5211 messaggi Inviato December 15, 2023 (modificato) 1 ora fa, Ritchieb ha scritto: A leggervi mi verrebbe da andare a prendere una bottiglia costosissima da tenere in frigo ma non ci credo e non voglio illudermi. No, diciamo che tendenzialmente hanno comunque AD OGGI un valore che è più alto rispetto al debito+AuCap. Però, se il cinesino decide che non vuole vendere e rifinanzia il debito.... Modificato December 15, 2023 da pavel87 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
UndiciLeoni 4533 Joined: 11-May-2014 11013 messaggi Inviato December 16, 2023 19 ore fa, pavel87 ha scritto: Vivono veramente in un mondo tutto loro, dove le uniche preoccupazioni sono le plusvalenze di Orsolini e Dragusin. il problema è che quello è il mondo reale perchè loro vengono sempre protetti e siamo noi che passiamo per complottisti pazzi perchè nessuno parla di questi fatti oppure ne parlano minimizzando (media, tv ecc) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
UndiciLeoni 4533 Joined: 11-May-2014 11013 messaggi Inviato December 16, 2023 16 ore fa, Ritchieb ha scritto: A leggervi mi verrebbe da andare a prendere una bottiglia costosissima da tenere in frigo ma non ci credo e non voglio illudermi. è più probabile che fallisca l'Italia come stato che la società Inter dei signorotti di Milano 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2330 Joined: 02-Jun-2005 14322 messaggi Inviato December 16, 2023 17 ore fa, Ritchieb ha scritto: A leggervi mi verrebbe da andare a prendere una bottiglia costosissima da tenere in frigo ma non ci credo e non voglio illudermi. Per scaramanzia compriamola solo se l'evento negativo ai morammazzati porciinteristi sodali di Morati Dentidifogna si verificasse. Se accadesse e se anche ad approfittarne non fosse la Juve festeggerei alla grandissima scolando con gli amici qualche botte di champagne! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puma83 2330 Joined: 02-Jun-2005 14322 messaggi Inviato December 16, 2023 18 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto: è più probabile che fallisca l'Italia come stato che la società Inter dei signorotti di Milano Caro Felino abbi fiducia e gufa appropriatamente contro questa poltiglia di sterco umano Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
*Vegeta* 16663 Joined: 18-May-2006 92877 messaggi Inviato December 16, 2023 1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto: è più probabile che fallisca l'Italia come stato che la società Inter dei signorotti di Milano Se gli istituti di credito ti cacciano il 25% di interessi sui finanziamenti che ti fanno, significa che tecnicamente sei già fallito. È solo una questione di tempo. Uno che ti fa un prestito così lo fa sperando di mangiare tutto il possibile fintanto che stai in piedi e poi si piglia la baracca. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
UndiciLeoni 4533 Joined: 11-May-2014 11013 messaggi Inviato December 16, 2023 1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto: Se gli istituti di credito ti cacciano il 25% di interessi sui finanziamenti che ti fanno, significa che tecnicamente sei già fallito. È solo una questione di tempo. Uno che ti fa un prestito così lo fa sperando di mangiare tutto il possibile fintanto che stai in piedi e poi si piglia la baracca. certo non lo metto in dubbio ma per quanto riguarda la squadra non la faranno mai retrocedere o altro, salvarono pure il torino, che fallì come società ma non andò neppure in c, figuriamoci l'inter, sarebbero capaci di darle aiuti di stato come del resto hanno già fatto nel 2003 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba1897 10402 Joined: 28-Sep-2006 71735 messaggi Inviato December 17, 2023 Il 16/12/2023 alle 13:06 , UndiciLeoni ha scritto: certo non lo metto in dubbio ma per quanto riguarda la squadra non la faranno mai retrocedere o altro, salvarono pure il torino, che fallì come società ma non andò neppure in c, figuriamoci l'inter, sarebbero capaci di darle aiuti di stato come del resto hanno già fatto nel 2003 Lasciamo perdere, quando i bovidi mi parlano dei poteri forti gli ricordo sempre quel lodo vergognoso fatto a su misura per loro praticamente (quando Cairo poi era pappa e ciccia con Berlusconi). Dovevano finire in C2 come Fiorentina e Napoli. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wubbaboo 4538 Joined: 12-Aug-2011 23917 messaggi Inviato December 20, 2023 *****EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NON DOVEVATE FARE IL TRIPLETE QUEST'ANNO? 😂 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianluca88 3688 Joined: 05-Jan-2008 10373 messaggi Inviato December 22, 2023 Lautaro Martinez si è sottoposto questa mattina a esami strumentali presso l’Istituto Clinico Humanitas di Rozzano. Per l'attaccante nerazzurro risentimento muscolare agli adduttori della coscia sinistra. Le sue condizioni saranno rivalutate nei prossimi giorni. https://www.goal.com/it/liste/infortunio-lautaro-quando-torna-cosa-si-fatto-quali-partite-salta-bologna/bltc5ed4c31af8222c6#cs163ee5d4cfa06720 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Suma Ha Paura 3257 Joined: 08-Jun-2007 7995 messaggi Inviato December 22, 2023 Lautaro Martinez si è sottoposto questa mattina a esami strumentali presso l’Istituto Clinico Humanitas di Rozzano. Per l'attaccante nerazzurro risentimento muscolare agli adduttori della coscia sinistra. Le sue condizioni saranno rivalutate nei prossimi giorni. https://www.goal.com/it/liste/infortunio-lautaro-quando-torna-cosa-si-fatto-quali-partite-salta-bologna/bltc5ed4c31af8222c6#cs163ee5d4cfa06720La maledizione di [mention=12318]br1JCR7BUFFON[/mention] ha colpito il maiale simulatore! Inviato dal mio SM-G781B utilizzando Tapatalk 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
BUFFONfan1897 11228 Joined: 04-Jan-2007 36914 messaggi Inviato December 22, 2023 Rotto pure Dimarco. Gli si rompono solo giocatori in cui sono coperti. Mai che si rompa una fra i 3 titolari in mezzo!!! 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gig1 1537 Joined: 14-Feb-2020 4228 messaggi Inviato December 22, 2023 3 ore fa, br1JCR7BUFFON ha scritto: Rotto pure Dimarco. Gli si rompono solo giocatori in cui sono coperti. Mai che si rompa una fra i 3 titolari in mezzo!!! Ma solo a me sto giocatore mi sembra normalissimo? per carità , buono , ma non parliamo di Roberto Carlos come lo fanno passare i media 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
*Vegeta* 16663 Joined: 18-May-2006 92877 messaggi Inviato December 23, 2023 12 ore fa, Gig1 ha scritto: Ma solo a me sto giocatore mi sembra normalissimo? per carità , buono , ma non parliamo di Roberto Carlos come lo fanno passare i media gli indaisti sono davvero convinti di avere il miglior centrocampo D'EUROPA e il miglior terzino DEL MONDO. non scherzo. ma va bene così. quando cadranno faranno ancora più rumore. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chris Cornell 1017 Joined: 24-Feb-2008 4505 messaggi Inviato December 27, 2023 Faranno come nel 2010,gli faranno vincere la Champions con ladrate inimmaginabili,sistemano un po' il bilancio e poi passaggio di proprietà. L'Inter è intoccabile 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
stefan1 6690 Joined: 12-Oct-2008 44363 messaggi Inviato December 27, 2023 Tra tutti gli arbitri che potevano pescare per la partita di Genova chissà perché proprio il fido Doveri, uno dei più fedeli e meno condizionati dal pubblico di casa. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 5616 Joined: 30-Jun-2006 97302 messaggi Inviato December 27, 2023 Il 15/12/2023 alle 15:46 , pavel87 ha scritto: La cosa ridicola della storia è che i loro tifosi parlano di un "finto" problema tanto il debito lo contrae la Holding. Non capendo che DEVE farlo la holding visto che le quote sono sue. La cosa ancora più ridicola è che continuano bellamente a fare mercato senza nessun problema... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti