Caso stipendi, la Juventus patteggia: ammenda di 718mila euro

[gianky99 7543]

20 hours ago, mik.mac said:

 

tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto.

 

con ulteriore danni per 50 mln di euro annui.

 

secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore.

 

presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata.

[gianky99 7543]

19 hours ago, mik.mac said:

 

io se prendo il campione statistico ufficio (e non siamo pochi)+amici+amici del calcetto+famiglia non mi pare affatto che siano pochi chi si è davvero scocciato sto giro.

 

gli altri anni si è sempre fantasticato di mercato, di da prima del ritiro. da dopo la prima sentenza, oltre a disdire, nessuno ha la minima voglia di socializzare attraverso la juve, e questo è un fatto. nessuno chiede se giocheremo la conference. se rimane o va via pogba. piuttosto si parla di lavoro/di problemi a casa/di ristoranti.  di juve basta. anzi chi parla di juve viene visto come un guastafeste che gode a rovinare le giornate degli altri.
gli altri anni, una volta saputo il calendario, subito a rompere le balle agli agenti di Balocco e Lavazza per avere posti allo stadium per le partite di cartello.. quest'anno nessuno si è ancora sognato di farlo e non credo lo farà qualcuno.

l'ufficio acquisti ha preso pochi panettoni per natale (perchè gli ordini si fanno oggi) e sai perchè? perchè oggi legarsi al marchio juve è pericoloso, e si è visto con tutte le uova di pasqua invendute. si preferisce chiara ferragni, o se proprio proprio quelli del napoli e dell'inter.

per non parlare dei quaderni per settembre.

 

mai detto poi che odio la juve. si odia la proprietà ed la governance del calcio, oltre a moltissimi tifosi juventini e non, ma la juve non si odia.

 

ma non si soffre più e non la si segue più.

 

poi il tuo secondo te vale quanto il mio. non più e non meno.

 

ma anche te hai sottovalutato l'effetto disdette, secondo me. e sottovaluterai la prosecuzione di questa roba.

 

aspettiamo il montante abbonamenti stadio+tv e vediamo chi è la minoranza.

 

ma quando dico che, almeno in italia, il brand juve ha subito una mazzata enorme, non lo dico perchè "secondo me". lo dico perchè il disafezionamento lo vedo anche dai dati che leggo sul BI.

 

e lo capisco. perchè dopo calciopoli non c'è storia: o sei innocente e lotti, oppure sei una società di delinquenti piena di M***A che si fa davvero fatica a seguire.

[mik.mac 3757]

3 ore fa, funkyrap ha scritto:

 

Sono comunque di gran lunga i più alti della serie a, laddove non sei più nemmeno in grado di garantire la presenza di certi nomi (anzi, i pochi rimasti sanno già tutti che se ne andranno nei prossimi giorni/settimane) e, di conseguenza, di certi risultati rispetto al recente passato.

Quello che volevo dire è che comunque c'è un "livello di fondo" sotto il quale non si scende nemmeno schierando la primavera, perché il bacino d'utenza resta elevato. Per questo parlavo di valutare le presenze allo stadio piuttosto che gli abbonati.

 

i più cari della serie A lo sono stati fin da subito. ed anche senza grandi nomi, perchè il primo anno il grande nome chi era? Pirlo, rivelatosi un grande ma accolto con scetticismo, e vucinic.

 

sul livello di fondo concordo, ma il nostro è un pubblico atipico. non conosco la realtà di Torino e non mi esprimo, ma moltissimi numeri non mi tornano.

 

piccolo inciso: la mia prima volta allo stadium fu per juve milan 2 0 doppietta di marchisio, nel 2011. ero ospite di Morando, che fa petfood, quindi in tribuna. la loro famiglia era dichiaratamente di fede torinista ma, mi spiegò a malincuore, non si portano i clienti a vedere il torino all'olimpico ma si va allo stadium nuovo (all'epoca, ed ancora con enormi metrature vuote). I signori morando dopo 12 anni non rinnoveranno i loro posti, mi hanno comunicato. e non certo per il costo.

 

e se inizi a perdere sul cluster clienti business vuol dire che sei davvero alla canna del gas.

Modificato July 12, 2023 da mik.mac

[Tiger Jack 18696]

21 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto.

 

con ulteriore danni per 50 mln di euro annui.

 

secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore.

 

presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata.

Che poi, se Adidas applicasse alla lettera le clausole contrattuali, già potrebbe comunque ridurre il corrispettivo ...

 

[dovsto 1590]

23 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Che poi, se Adidas applicasse alla lettera le clausole contrattuali, già potrebbe comunque ridurre il corrispettivo ...

 

Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore"

IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere  il male minore"

Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore

Modificato July 12, 2023 da dovsto

[Spartony 4957]

20 ore fa, Lightning Farron ha scritto:

 

Mica ho 80 anni 😂

 

vabbè...so utili cmq per evitare i colpi di sole! 

[E.T. 17154]

2 ore fa, dovsto ha scritto:

Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore"

IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere  il male minore"

Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore

 

Sicuro?

 

 

[Bradipo76 36588]

Il 11/7/2023 alle 15:45 , mik.mac ha scritto:

 

tra l'altro l'esclusione dalla Conference darebbe ad adidas l'appiglio per stracciare il contratto.

 

con ulteriore danni per 50 mln di euro annui.

 

secondo me qui non riescono proprio a capire la gravità della questione ed anzi si è pure convinti che patteggiare sia stato quasi indolore.

 

presto di sveglieranno dal torpore e capiranno la portata dei danni, e capiranno anche il fatto che il patteggiamento è il male minore di Exor, non certo di Juventus spa che è bensì la partita iva sacrificata.

 

E' proprio perchè tutta la propria situazione economica è strettamente legata all'attuale status quo del calcio, di cui appunto gli sponsor sono solo uno dei tanti esempi di legame, che hanno valutato di non imbarcarsi in una guerra lunga contro gran parte del calcio stesso. 

 

Lo hanno del resto scritto nel comunicato ufficiale, non è necessario fare ricostruzioni sofisticate.

 

"...un risultato certo, mettendo un punto fermo e superando lo stato di tensione e instabilità"

 

Quello che vivo ora mi costa, e pure caro. Ritengo opportuno metterci un taglio il più rapidamente possibile. Del danno subito finora, non posso eliminarlo e ne prendo atto, faccio in modo che sia questo e non maggiore. 

 

Visto il lavoro che fai confido che ti sarà capitato di vivere uno scenario di crisi dentro l'azienda.

Quando è capitato a me, l'attitudine primaria non è mai stata "oddio, quanto ho perso", ma "ripristinare immediatamente". Ogni minuto in più che ci rimani è valore che perdi. 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[funkyrap 5596]

2 ore fa, dovsto ha scritto:

Però, per gli scienziati che albergano nel forum "hanno scelto il male minore"

IMHO se scegli di non difenderti, non può MAI e dico MAI "scegliere  il male minore"

Peraltro non potevano prevedere con assoluta certezza che l'altra via sarebbe stata peggiore

 

Curioso di vedere le voci incassi sul prossimo bilancio; ovviamente non parlo di quelli legati alle coppe europpe che spariranno del tutto.

Stanno smantellando la squadra per tenere in piedi il prossimo bilancio: peccato che continueranno a non entrare in champions, questa volta  senza bisogno di penalizzazioni; quindi, a occhio e croce, non ci si rialzerà per parecchi anni, forse fin quando non prenderanno atto di dover vendere la società...

A questo giro direi che l'effetto entusiasmo per il nuovo stadio e la presidenza agnelli non ci sarà, così a occhio...

 

Modificato July 12, 2023 da funkyrap

[Bradipo76 36588]

14 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Curioso di vedere le voci incassi sul prossimo bilancio; ovviamente non parlo di quelli legati alle coppe europpe che spariranno del tutto.

Stanno smantellando la squadra per tenere in piedi il prossimo bilancio: peccato che continueranno a non entrare in champions, questa volta  senza bisogno di penalizzazioni; quindi, a occhio e croce, non ci si rialzerà per parecchi anni, forse fin quando non prenderanno atto di dover vendere la società...

A questo giro direi che l'effetto entusiasmo per il nuovo stadio e la presidenza agnelli non ci sarà, così a occhio...

 

 

Uno scenario del genere non è così remoto. 

Ma la domanda che faccio è, a quel punto fregherà di più a loro o a noi?  

A loro basta entrare nel mood "non tifo fuori più un euro in capitali" e non subiscono alcun danno. Tanto la Juventus non è un asset che da profitto. 

 

Sotto l'ipotesi per l'appunto che a loro non freghi nulla di quanto stia succedendo.

 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[Tiger Jack 18696]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' proprio perchè tutta la propria situazione economica è strettamente legata all'attuale status quo del calcio, di cui appunto gli sponsor sono solo uno dei tanti esempi di legame, che hanno valutato di non imbarcarsi in una guerra lunga contro gran parte del calcio stesso. 

 

Allora potevano dichiararlo fin da subito, tipo "ci rimetteremo alla clemenza della corte" invece di prendere per il c.lo milioni di tifosi con Ferrero che, appena nominato, assicurò "ci difenderemo in tutte le sedi (certo, senza arroganza) o il buon John che  ribadiva "la Juve non ha commesso alcun illecito"

[Bradipo76 36588]

12 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Allora potevano dichiararlo fin da subito, tipo "ci rimetteremo alla clemenza della corte" invece di prendere per il c.lo milioni di tifosi con Ferrero che, appena nominato, assicurò "ci difenderemo in tutte le sedi (certo, senza arroganza) o il buon John che  ribadiva "la Juve non ha commesso alcun illecito"

 

Ritengo che per quello che si poteva combattere abbiano combattuto, ed un risultato lo hanno ottenuto. 

Parziale, insoddisfacente? Assolutamente sì, abbiamo tutti l'amaro in bocca. 

Ma ritengo altamente improbabile che avremmo ottenuto qualcosa di meglio facendo diversamente da quanto abbiamo fatto. 

Volenti o nolenti, la coppa l'anno prossimo la si sarebbe saltata lo stesso. 

 

Se il tifoso ha pensato che la lotta sarebbe stata tirare le bombe contro gli stessi enti da cui oggi dipende la propria sopravvivenza, si è fatta una grossa illusione. 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[Tiger Jack 18696]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ritengo che per quello che si poteva combattere abbiano combattuto, ed un risultato lo hanno ottenuto. 

Parziale, insoddisfacente? Assolutamente sì.

Ma ritengo altamente improbabile che avremmo ottenuto qualcosa di meglio facendo diversamente da quanto abbiamo fatto. 

Volenti o nolenti, la coppa l'anno prossimo la si sarebbe saltata lo stesso.  

 

La dignità? il rispetto dei tifosi?

Forse pure ottenere giustizia?

 

Ah..già si, ma poi il "sistema calcio" sarebbe imploso, meglio mettersi a 90° nuovamente e sti caxxi "se non abbiamo commesso illeciti"

Parole del Padrone eh...

 

[wmontero 3501]

 
Uno scenario del genere non è così remoto. 
Ma la domanda che faccio è, a quel punto fregherà di più a loro o a noi?  
A loro basta entrare nel mood "non tifo fuori più un euro in capitali" e non subiscono alcun danno. Tanto la Juventus non è un asset che da profitto. 
 
Sotto l'ipotesi per l'appunto che a loro non freghi nulla di quanto stia succedendo.
 
 

Mah!
Io penso che siamo noi che non abbiamo né gli elementi né gli strumenti per giudicare, valutare il tutto.
Siamo partiti in quarta . Poi cambio rotta .
Una ragione ci sarà ?
Io presumo di sì.
Quale?
Non lo so.
Sprovveduti ?
Non credo.
Certo come tifosi non possiamo accettare certi atteggiamenti però se alziamo gki occhi , la visuale un attimo tra errori , incomprensioni e guerre siamo sempre tornati a galla e vincitori.
Dopo il 2006 siamo finiti tra le persone sbagliate. Vero. Ma poi una festa continua.
E qui sta la differenza tra il tifoso sempre in trincea con l'occhio che guarda sempre basdo dive mettere i puedi ed il capo che vede verso l'orizzonte. oltre .

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[wmontero 3501]

 
Ritengo che per quello che si poteva combattere abbiano combattuto, ed un risultato lo hanno ottenuto. 
Parziale, insoddisfacente? Assolutamente sì, abbiamo tutti l'amaro in bocca. 
Ma ritengo altamente improbabile che avremmo ottenuto qualcosa di meglio facendo diversamente da quanto abbiamo fatto. 
Volenti o nolenti, la coppa l'anno prossimo la si sarebbe saltata lo stesso. 
 
Se il tifoso ha pensato che la lotta sarebbe stata tirare le bombe contro gli stessi enti da cui oggi dipende la propria sopravvivenza, si è fatta una grossa illusione. 
 

Non ti avevo letto

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[Bianconero dentro 5738]

L'attesa dell'ufficialità di questo segreto di pulcinella sta rompendo già troppo i maroni...si sbrigassero così ci leviamo il pensiero.

[Bradipo76 36588]

7 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

La dignità? il rispetto dei tifosi?

Forse pure ottenere giustizia?

 

 

Lottare per queste cose non sarebbe stato gratis.

I costi per ottenerlo sono stati reputati più alti di quelli avuti per non averlo fatto.

Fa schifo? Sì, lo so, tutti abbiamo cara l'immagine degli eroi. Ma funziona così da quando il calcio da gioco si è trasformato in un giro di soldi.

 

Quando avrebbe funzionato meglio l'eroismo? In un mondo in cui il giocattolo non dipende in modo così drammatico da qualcos'altro. 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[Tiger Jack 18696]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lottare per queste cose non sarebbe stato gratis.

I costi per ottenerlo sono stati reputati più alti di quelli avuti per non averlo fatto.

Fa schifo? Sì, lo so. Ma funziona così da quando il calcio da gioco si è trasformato in un giro di soldi.

 

 

E torniamo al punto di partenza: potevano dirlo subito senza prenderci per il c.lo e amen.

 

[Bradipo76 36588]

10 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

E torniamo al punto di partenza: potevano dirlo subito senza prenderci per il c.lo e amen.

 

 

Mah, io non mi sono mai sentito preso per il c**o da quanto successo a Torino.

I banditi che mi hanno creato veramente fastidio sono quelli di stanza a Roma.  

 

La partita si è sempre giocata sulla ragionevolezza dei secondi, non sulla bravura dei primi.

I primi più di far quello che hanno fatto avrebbero dovuto riportarsi a casa il pallone. Ma se tu ti riporti a casa il pallone, la vittoria degli altri da provvisoria rimane permanente negli anni a venire. Ottengono quello che vogliono, che tu sparisci dal calcio. 

 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[Tiger Jack 18696]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, io non mi sono mai sentito preso per il c**o da quanto successo a Torino.

I banditi che mi hanno creato veramente fastidio sono quelli di stanza a Roma.  

 

La partita si è sempre giocata sulla ragionevolezza dei secondi, non sulla bravura dei primi.

I primi più di far quello che hanno fatto avrebbero dovuto riportarsi a casa il pallone. Ma se tu ti riporti a casa il pallone, la vittoria degli altri da provvisoria rimane permanente negli anni a venire. Ottengono quello che vogliono, che tui sparisci dal calcio. 

Eh..ho capito che a te sta bene quanto fatto e pensi che di meglio non si poteva fare,  ma non abbiamo la controprova di cosa sarebbe successo se, ad esempio, fossimo andati al Tar/Tas/ ecc...quindi possiamo stare qui a discuterne pure all'infinito 

 

 

 

[Bradipo76 36588]

11 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Eh..ho capito che a te sta bene quanto fatto e pensi che di meglio non si poteva fare,  ma non abbiamo la controprova di cosa sarebbe successo se, ad esempio, fossimo andati al Tar/Tas/ ecc...quindi possiamo stare qui a discuterne pure all'infinito 

 

 

 

 

Ragionevolmente, l'altro giorno ci saremmo fatti un'altra giornata di processo, avremmo passato altri due mesi a dirci tra di noi "com'è possibile", ci saremmo ritrovati con la vecchia penalizzazione che prima di settembre non ci avrebbe potuto togliere nessuno, e con la seconda ad incidere sul prossimo campionato. E senza nessun accordo con la Uefa per i prossi anni, direi. 

 

Tar, Tas, giustizia ordinaria, con molto comodo, come li vediamo funzionare da anni. E se ti dice bene che entrino nel merito. 

Leggo che Giraudo ci sta ancora provando per fatti di vent'anni fa. 

 

 

Modificato July 12, 2023 da Bradipo76

[Tiger Jack 18696]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Ragionevolmente, l'altro giorno ci saremmo fatti un'altra giornata di processo, avremmo passato altri due mesi a dirci tra di noi "com'è possibile", ci saremmo ritrovati con la vecchia penalizzazione che prima di settembre non ci avrebbe potuto toglierne nessuno, e con la seconda ad incidere sul prossimo campionato. E senza nessun accordo con la Uefa per i prossi anni, direi. 

 

Tar, Tas, giudyixs sportiva, con molto comodo, come li vediamo funzionare da anni. Leggo che Giraudo ci sta ancora provando per fatti di vent'anni fa. 

Non lo so cosa sarebbe successo, comunque "ormai è acqua passata" a posto così e "vissero tutti felici e contenti"

[Cene 11253]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Eh..ho capito che a te sta bene quanto fatto e pensi che di meglio non si poteva fare,  ma non abbiamo la controprova di cosa sarebbe successo se, ad esempio, fossimo andati al Tar/Tas/ ecc...quindi possiamo stare qui a discuterne pure all'infinito 

 

 

 

Senza patteggiamento ti saresti preso un'altra penalizzazione...se han bastonato l'unica persona andata a giudizio di conseguenza avrebbero bastonato anche la società. Al Tas non ci potevi andare, il Tas si occupa di controversie a livello internazionale, non è questo il caso. Al Tar potevi andare solo per chiedere un risarcimento che tra l'altro da quel che ho capito il Tar può predisporre solo se dovesse appurare che l'ordinamento della giustizia sportiva viola la normativa dell'Unione Europea. Le penalizzazioni (così come le inibizioni) na volta che si chiude l'iter con la giustizia sportiva non te le leva nemmeno il padre eterno. Se Andrea Agnelli dovesse anche vedersi accolto il ricorso al Tar si prenderà dei soldi, ma quei 3 anni di inibizione se li deve far tutti comunque. La società ha semplicemente valutato che evitare un'altra stagione con classifica andicappata era più importante della possibilità di avere un risarcimento

[Voost 1829]

Sostanzialmente qualcuno pensa che ci siamo tolti il pensiero. Beati voi.

Io mi sento con una spada di Damocle sulla testa, appena in Figc o lega non gli andrà a genio qualcosa vedremo cosa si inventeranno. E succederà eh.

[Wubbaboo 4508]

2 ore fa, Spartony ha scritto:

 

vabbè...so utili cmq per evitare i colpi di sole! 

 

Non ti preoccupare ☺️