Perché la Juventus non si difende?

[Ronnie O' Sullivan 57]

La cosa che non capisco in tutta questa vicenda pazzesca, in cui siamo trattati come i peggiori criminali della storia del calcio quando basta un attimo di attenzione per capire come sia un attacco deliberato per farci sparire, è che sembra che nessuno voglia difendersi.

Secondo voi qual è il vero motivo? Perché siamo quotati in borsa? Perché sappiamo che se mostriamo i denti aumentano l'attacco?

Sinceramente non me lo so spiegare.

 

Qualcuno sa dare qualche motivazione?

Modificato May 27, 2023 da Ronnie O' Sullivan

[crazy1897 7264]

Perché sono complici

[PASSIONE BIANCONERA 137]

Per questa proprietà la Juventus è un impiccio. 

[Moeller 73 8738]

22 minuti fa, PASSIONE BIANCONERA ha scritto:

Per questa proprietà la Juventus è un impiccio. 

Allora la vendessero. Invece la tengono. Non c'è nulla di razionale come nel 2006.

[UndiciLeoni 4487]

Perchè serviamo come arma di distrazione di massa

[B&W Pride 3786]

In Italia non c’è cultura sportiva. L’interesse per il gioco e per la competizione è stato sostituito negli anni dalle polemiche, dal sospetto e dall’invidia. In Italia si segue il campionato di calcio per vedere perdere la Juve, per lamentarsi di una rimessa invertita quando si affronta la Juve, per poter gridare alle scandalo quando viene assegnato un rigore alla Juve….

Togli  questo…. e non rimane nulla. Un calcio dove la Juve è semplicemente la piú forte non lo vuole nessuno….e non lo guarderebbe nessuno.

E cosí il carrozzone deve andare avanti, e ognuno deve recitare la sua parte….E la nostra proprietá  sa bene che il mercato in cui opera  sta in piedi solo se lei continua a recitare il  ruolo che le è stato assegnato.…

Se smette e si difende crolla tutto.

Io mi sono fatto questa idea.

 

 

[kenpachi 5005]

1 ora fa, Ronnie O' Sullivan ha scritto:

La cosa che non capisco in tutta questa vicenda pazzesca, in cui siamo trattati come i peggiori criminali della storia del calcio quando basta un attimo di attenzione per capire come sia un attacco deliberato per farci sparire, è che sembra che nessuno voglia difendersi.

Secondo voi qual è il vero motivo? Perché siamo quotati in borsa? Perché sappiamo che se mostriamo i denti aumentano l'attacco?

Sinceramente non me lo so spiegare.

 

Qualcuno sa dare qualche motivazione?

La Juventus non é stata sanzionata per le plusvalenze (fittizie o meno) ma per aver dissimulato operazioni di permuta con operazioni a specchio o incrociate. É incredibile che neanche i giornalisti leggano le sentenze. Cito la sentenza
“L’intenzionalità volta ad evitare la ricostruzione delle operazioni sopra menzionate quale permuta e dunque l’intenzionalità mostrata ad evitare di dover verificare, volta per volta, l’effettiva applicabilità per la FC Juventus S.p.A. di eventuali limiti contabili alla legittimità della plusvalenza (o delle immobilizzazioni ottenute per lo scambio) è comportamento sufficiente alla violazione dell’art. 4, comma 1, CGS”.
Nella sentenza sulle plusvalenze Juventus si afferma quindi che la condanna non deriva da errori nella rappresentazione delle operazioni a specchio, che forse sarebbero state da contabilizzare come permuta e non come cessioni plusvalenti, bensì dalla volontà di costruire le operazioni a specchio con il fine di evitare il rischio di doverle inquadrare come permute. Tale comportamento sarebbe sleale sotto il profilo sportivo. L'avre valutato Arthur 72 milioni non c'entra niente perché come la FIGC ha detto non esistono criteri oggettivi per determinare il valore di un giocatore

 

 

come TUTTE le altre società di calcio europee.

Tutte applicano il principio contabile di considerare plusvalenze quelli scambi.

Se è una valutazione illegale lo è per tutte!

 

 no,  la Juve deva applicare i principi dello IAS 38 par 45 in quanto quotata in borsa (come fanno da anni porto e Sporting Lisbona quotate per citarle alcune). Le altre squadre Europee non quotate adottano i principi oic

 

 

 

ti riporto una conversazione letta online.

A quelli studiati smentire punto per punto ste cose ( o confermarle, per carità)

 

 

[Shannon 2844]

perché ha una proprietà di cojoni

[Scramble 6896]

12 ore fa, crazy1897 ha scritto:

Perché sono complici

… o mandanti.

[torino juventina2 8151]

11 ore fa, kenpachi ha scritto:

La Juventus non é stata sanzionata per le plusvalenze (fittizie o meno) ma per aver dissimulato operazioni di permuta con operazioni a specchio o incrociate. É incredibile che neanche i giornalisti leggano le sentenze. Cito la sentenza
“L’intenzionalità volta ad evitare la ricostruzione delle operazioni sopra menzionate quale permuta e dunque l’intenzionalità mostrata ad evitare di dover verificare, volta per volta, l’effettiva applicabilità per la FC Juventus S.p.A. di eventuali limiti contabili alla legittimità della plusvalenza (o delle immobilizzazioni ottenute per lo scambio) è comportamento sufficiente alla violazione dell’art. 4, comma 1, CGS”.
Nella sentenza sulle plusvalenze Juventus si afferma quindi che la condanna non deriva da errori nella rappresentazione delle operazioni a specchio, che forse sarebbero state da contabilizzare come permuta e non come cessioni plusvalenti, bensì dalla volontà di costruire le operazioni a specchio con il fine di evitare il rischio di doverle inquadrare come permute. Tale comportamento sarebbe sleale sotto il profilo sportivo. L'avre valutato Arthur 72 milioni non c'entra niente perché come la FIGC ha detto non esistono criteri oggettivi per determinare il valore di un giocatore

 

 

come TUTTE le altre società di calcio europee.

Tutte applicano il principio contabile di considerare plusvalenze quelli scambi.

Se è una valutazione illegale lo è per tutte!

 

 no,  la Juve deva applicare i principi dello IAS 38 par 45 in quanto quotata in borsa (come fanno da anni porto e Sporting Lisbona quotate per citarle alcune). Le altre squadre Europee non quotate adottano i principi oic

 

 

 

ti riporto una conversazione letta online.

A quelli studiati smentire punto per punto ste cose ( o confermarle, per carità)

 

 

 

Ho letto un po' in giro. 

È una questione molto complessa, servirebbe davvero la consulenza di chi si occupa di bilanci. 

Posso dire ciò che ho capito io. 

Sostanzialmente si tratta appunto di questioni contabili e di regolamentazione per società quotate in borsa. 

Per farla breve cmq, non credo c'entri nulla una questione contabile con l'articolo sulla lealtà sportiva e in ogni caso con la questione sportiva in genere. 

Cioè se la cessione di un giocatore, che genera plusvalenza, la inserisci secondo i principi dello IAS 38, piuttosto che secondo i principi IOC, non falsifica i risultati sul campo. 

 

Tra l'altro, proprio la Consob che ha dato via all'indagine sulla questione, mi pare che circa un mese fa dichiarò che per quanto riguarda loro non c'è alcuna infrazione sulle questioni di "borsa". 

Cioè nessuno ha mai menzionato un ipotetico falso in bilancio. 

 

In buona sostanza le operazioni "contestate" sono 10, e sono permute cioè giocatori perlopiù giovani, scambiati con altre società alla stessa cifra o quasi. 

Secondo il principio IAS 38 questi giocatori ceduti devono essere inseriti a bilancio secondo il loro costo precedente, e qui ammetto di essermi un po' perso, perché se è vero come è vero che i giocatori non hanno un prezzario, non si capisce perché deve essere inserito il costo precedente del giocatore, e non ciò che la sua cessione ha generato. 

In ogni caso, sempre leggendo in giro, gli stessi revisori ufficiali non sono concordi sul tema, e nemmeno gli stessi analisti che hanno studiato il caso. 

 

Questo è ciò che ho capito io leggendo un po', ma posso aver capito tutt'altro che bene eh. 

[kenpachi 5005]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ho letto un po' in giro. 

È una questione molto complessa, servirebbe davvero la consulenza di chi si occupa di bilanci. 

Posso dire ciò che ho capito io. 

Sostanzialmente si tratta appunto di questioni contabili e di regolamentazione per società quotate in borsa. 

Per farla breve cmq, non credo c'entri nulla una questione contabile con l'articolo sulla lealtà sportiva e in ogni caso con la questione sportiva in genere. 

Cioè se la cessione di un giocatore, che genera plusvalenza, la inserisci secondo i principi dello IAS 38, piuttosto che secondo i principi IOC, non falsifica i risultati sul campo. 

 

Tra l'altro, proprio la Consob che ha dato via all'indagine sulla questione, mi pare che circa un mese fa dichiarò che per quanto riguarda loro non c'è alcuna infrazione sulle questioni di "borsa". 

Cioè nessuno ha mai menzionato un ipotetico falso in bilancio. 

 

In buona sostanza le operazioni "contestate" sono 10, e sono permute cioè giocatori perlopiù giovani, scambiati con altre società alla stessa cifra o quasi. 

Secondo il principio IAS 38 questi giocatori ceduti devono essere inseriti a bilancio secondo il loro costo precedente, e qui ammetto di essermi un po' perso, perché se è vero come è vero che i giocatori non hanno un prezzario, non si capisce perché deve essere inserito il costo precedente del giocatore, e non ciò che la sua cessione ha generato. 

In ogni caso, sempre leggendo in giro, gli stessi revisori ufficiali non sono concordi sul tema, e nemmeno gli stessi analisti che hanno studiato il caso. 

 

Questo è ciò che ho capito io leggendo un po', ma posso aver capito tutt'altro che bene eh. 

 

mi sembra di capire che... è molto difficile capirci qualcosa.

 

Ma in ogni caso mi sembra che siano state fatte un po' di forzature.

La più importante credo che sia passare da questi illeciti ( presunti o veri che siano) alla slealtà sportiva.

Sinceramente lo vedo un po' fantasioso come collegamento.

 

Poi se potevano fare lo "scambio" di plusvalenze, come contabilizzarle, ecc.ecc. è un altro discorso.

I principi di lealtà, correttezza e probità non sono riferibili alle sole condotte sportive in campo. In base all’art. 4, comma 1, del CGS, infatti, tutti i soggetti appartenenti all’ordinamento sportivo «sono tenuti all’osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva

 

Con questa definizione ogni cosa è passibile di art.4

 

 

[crazy1897 7264]

3 ore fa, Scramble ha scritto:

… o mandanti.

 

Visti gli intrallazzi che hanno in Italia non è da escludere 

 

[orcaloca 564]

la juventus è stata sanzionata per slealtà sportiva, motivata essenzialmente dalla sistematicità e dall'intenzionalità delle condotte interpretate come slali.

che sono diverse.

quella principale è l'iscrizione di valori non corrispondenti, nell'interpretazione della procura, a quelli reali.

quello dello ias38 è un argomento ulteriore.

ma non c'è una singola condotta centrale nel ragionamento della procura.

 

in topic, a me sembra che la juve si difenda nelle sedi appropriate.

difendere la juve nell'opinione pubblica dovrebbe essere l'orgoglio dei tifosi.

ma i tifosi, o così si direbbe a leggere questa e altre conversazioni, sono troppo presi a linciare il mister, i preparatori atletici, i giocatori, la proprietà, etc.

e così rinforzano l'idea che la juventus non è la vittima di un attacco di figc (esecutori) e uefa (mandanti), ma che in qualche modo se l'è cercata.

Modificato May 28, 2023 da orcaloca

[Voost 1814]

1 hour ago, crazy1897 said:

 

Visti gli intrallazzi che hanno in Italia non è da escludere 

 

In Italia hanno poco e nulla, non riesco proprio a capire questi presunti intrallazzi.

[gianky99 7474]

 

... ripeto... è molto semplice... EXOR valuta i pro ed i contro... i pro, sotto qualche altro aspetto soprattutto "esterno", sono superiori alla "rogna dei contro di doverla difendere seriamente... non si crederà mica che gente che da del tu al presidente USA non possa prendere a "ginocchiate nei denti" il chinè di turno... via siamo seri... non lo vuoi fare perché ti serve più non farlo che farlo... 

 

[● Ale Cerry ● 8626]

Perché Elkann è un traditore, oggi, come nel 2006. Si deve levare dalle palle.

[Wubbaboo 4472]

Ma è ovvio! Perché a ciò che rimane del seme 🐑🐑 gliene frega na sega della Juventus! 

 

Ma vendessero tutto e si togliessero dalle palle!

[torino juventina2 8151]

9 ore fa, orcaloca ha scritto:

 

 

in topic, a me sembra che la juve si difenda nelle sedi appropriate.

difendere la juve nell'opinione pubblica dovrebbe essere l'orgoglio dei tifosi.

ma i tifosi, o così si direbbe a leggere questa e altre conversazioni, sono troppo presi a linciare il mister, i preparatori atletici, i giocatori, la proprietà, etc.

e così rinforzano l'idea che la juventus non è la vittima di un attacco di figc (esecutori) e uefa (mandanti), ma che in qualche modo se l'è cercata.

 

Si si... 

Nella sede dell'acqua passata

[Mandalorian 1474]

9 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Visti gli intrallazzi che hanno in Italia non è da escludere 

 

Ma quali intrallazzi, non valgono più un c**** in Italia ora che la Fiat è diventata francese

[bruno1950 42]

Il 27/5/2023 alle 23:25 , B&W Pride ha scritto:

In Italia non c’è cultura sportiva. L’interesse per il gioco e per la competizione è stato sostituito negli anni dalle polemiche, dal sospetto e dall’invidia. In Italia si segue il campionato di calcio per vedere perdere la Juve, per lamentarsi di una rimessa invertita quando si affronta la Juve, per poter gridare alle scandalo quando viene assegnato un rigore alla Juve….

Togli  questo…. e non rimane nulla. Un calcio dove la Juve è semplicemente la piú forte non lo vuole nessuno….e non lo guarderebbe nessuno.

E cosí il carrozzone deve andare avanti, e ognuno deve recitare la sua parte….E la nostra proprietá  sa bene che il mercato in cui opera  sta in piedi solo se lei continua a recitare il  ruolo che le è stato assegnato.…

Se smette e si difende crolla tutto.

Io mi sono fatto questa idea.

 

 

Trovo sconcertante che queste nuove figurine di dirigenti non difendano la Juve. Pare siano state messe lì per occupare una sedia. Mai una dichiarazione come ci aspettiamo noi tifosi, mai una conferenza stampa per dare contro a questo mondo che vuole distruggerci. Avvisiamo questo mondo che non acquisteremo più giocatori italiani, che tutti gli acquisti verranno fatti all'estero e vedrete quante società cominceranno a farsela sotto. Troppo comodo sputtanarci e continuare a prendere i nostri soldi. I soldi sono il punto debole del sistema calcio e i nostri sono importanti. Provate a pensare quante società andranno n crisi senza i nostri soldi. SOLDI questa è la parola magica per difendere la Juve

[Maxel 6113]

Il 27/5/2023 alle 22:50 , crazy1897 ha scritto:

Perché sono complici

Diciamo che il senso è quello. La realtà credo che sia legata al fatto che Exor abbia l'interesse ad abbassare i toni per evitare che le altre linee di business del gruppo risentano della situazione di odio diffuso verso di noi. In ogni caso, Elkann è inqualificabile.

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

Perché  purtroppo per noi sotto sotto certi soggetti adorano prenderlo nel c**o.

[Perdinter 521]

perchè è merce di   scambio

[Moeller 73 8738]

10 ore fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

Perché Elkann è un traditore, oggi, come nel 2006. Si deve levare dalle palle.

In realtà  il modus operandi di Elkann è identico anche per la Ferrari. Nel 2020 non si è difeso dalle accuse di avere un motore non a norma concludendo un accordo riservato (così fu chiamato) con Fia che di fatto impedì alla Ferrari di vincere anche una sola gara sia nel 2020 che nel 2021. Per me non ci sono complotti o robe del genere. Interni intendo. Semplicemente non sa farsi le sue ragioni in ambito sportivo. 

Modificato May 29, 2023 da Moeller 73

[Moeller 73 8738]

26 minuti fa, Perdinter ha scritto:

perchè è merce di   scambio

Per me no. Sono fantasie nostre. Anche la Ferrari è merce di scambio allora ? E' più una mancanza di peso politico, mista a incapacità. Gli Agnelli vecchi erano tutti in politica. Da Umberto a Susanna e per finire all'Avvocato quando divenne senatore a vita. Questi invece sono impalpabili. Se li attacchi li asfalti.