Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 5 ore fa, Ivymike ha scritto: Ma mica io pago per vedere. Se mi vieni a fare un controllo dove trovi che io ho sottoscritto il pezzotto per vedere e sono cliente? Dall'IP ma dagli addon che ho vedo canali gratuiti e legali come fai a dire che stavo guardando un evento a pagamento? Posso capire chi paga per abbonarsi al pezzotto che fa prova, altrimenti provami che hai ragione. Non é proprio come dici te e non riguarda solo il pezzotto,fidati che se vogliono ti beccano, avete troppa sicurezza che non esiste al 100 % nemmeno con una buona vpn.Ripeto: io non rischierei e soprattutto ora che dovranno dare un segnale forte per scoraggiare la massa,poi per carita' fate come volete. Modificato August 21, 2023 da Birraiolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
mik.mac 3757 Joined: 28-Nov-2010 11631 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 4 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Non é proprio come dici te e non riguarda solo il pezzotto,fidati che se vogliono ti beccano ,ripeto io non rischierei poi per carita' fate come volete. certo che è come dice lui, invece. non ti dico se installi un VPN poi. se non hai il pezzotto e vai di streaming è come multare chi si mette sul suo balcone che guardacaso da nello stadio per vedere la partita. non ci sono leggi che tengano. il pezzotto è molto diverso. Modificato August 21, 2023 da mik.mac 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 12 minuti fa, mik.mac ha scritto: certo che è come dice lui, invece. non ti dico se installi un VPN poi. L'unico modo di raggirare l'ip (eventualmente) é una buona vpn localizzata all'estero (che paghi) ma devi tenere in cosiderazione (molto) di prendere con le pinze quello che promettono e poi incrociare le dita fidandoti del provider e sperando che mantenga le promesse.La sicurezza al 100% non esiste. PS:e se vogliono ti beccano anche con una vpn,poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma ripeto tecnicamente é possibile Modificato August 21, 2023 da Birraiolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
mik.mac 3757 Joined: 28-Nov-2010 11631 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 24 minuti fa, Birraiolo ha scritto: L'unico modo di raggirare l'ip (eventualmente) é una buona vpn localizzata all'estero (che paghi) ma devi tenere in cosiderazione (molto) di prendere con le pinze quello che promettono e poi incrociare le dita fidandoti del provider e sperando che mantenga le promesse.La sicurezza al 100% non esiste. PS:e se vogliono ti beccano anche con una vpn,poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma ripeto tecnicamente é possibile certo che paghi il Vpn, ma lo paghi per una miriade di cosa e lo paghi 10€ mese uno buono. io già ne pago uno, ad esempio, e non voglio seguire la juve per niente, nemmeno gratis perchè c'ho ancora il rigurgito di vomito. dopo di che non capisco davvero cosa intendi col "se vogliono ti beccano". non vorranno mai beccarti, perchè sanno perfettamente che in tribunale andrebbero con il nulla in mano a farsi dare il 2 di picche dal giudice. in assenza di abbonamento non possono dimostrare nulla di nulla. non serve essere un ingegnere informatico per scegliersi una buona VPN. e non serve nemmeno essere localizzato all'estero, basta che risulti collegato con un altro IP, quindi come fanno a rintracciare il tuo? potrebbero farlo solo se il tuo PC è intercettato/compromesso già per altri motivi (gravi). altrimenti è impossibile. in CINA, che ti assicuro essere molto più severi in quanto a controlli, non sono riusciti a bloccare chi si collegava tramite VPN su siti banditi dal partito. io in 6 mesi buoni lì mi collegavo ogni giorno dove mi pareva... Modificato August 21, 2023 da mik.mac Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1343 Joined: 24-May-2011 2284 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 36 minuti fa, Birraiolo ha scritto: L'unico modo di raggirare l'ip (eventualmente) é una buona vpn localizzata all'estero (che paghi) ma devi tenere in cosiderazione (molto) di prendere con le pinze quello che promettono e poi incrociare le dita fidandoti del provider e sperando che mantenga le promesse.La sicurezza al 100% non esiste. PS:e se vogliono ti beccano anche con una vpn,poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma ripeto tecnicamente é possibile se nel tecnicamente includi il costo allora no, non è possibile. I costi per tracciare te, tra i milioni che usano una vpn per svariati motivi e non certo per guardare streaming illegale di calcio, è semplicemente non sostenibile. Dovrebbero fare un costosissimo tracciamento a tappeto su milioni di utenze solo per beccare qualcuno che alla fine prenderebbe, dopo un processo lungo e costoso anche'esso, forse (e dico forse perchè sarebbero coinvolte legislazioni di diversi paesi ) solo una multa e nulla più. sarebbe come, per fare un esempio, un supermercato che per impedire furti per un 10% del fatturato (il 10% di utenti sgamati che usano le vpn, mentre il 90% degli altri furti lo fanno gli utenti pezzottari) impiegasse vigilantes che gli costano il 30% del fatturato. il pezzotto è molto più facilmente intercettabile e perseguibile. Si concentrano su quello. Per continuare con l'esempio di prima, prendono un solo vigilantes che becca quelli che pensano di essere furbi e sono solo dei ...(cioè il 90% dei pezzottari). Modificato August 21, 2023 da claudio968 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 1 minuto fa, mik.mac ha scritto: certo che paghi il Vpn, ma lo paghi per una miriade di cosa e lo paghi 10€ mese uno buono. dopo di che non capisco davvero cosa intendi col "se vogliono di beccano". non vorranno mai beccarti, perchè sanno perfettamente che in tribunale andrebbero con il nulla in mano. non serve essere un ingegnere informatico per scegliersi una buona VPN. e non serve nemmeno essere localizzato all'estero, basta che risulti collegato con un altro IP. in CINA, che ti assicuro essere molto più severi in quanto a controlli, non sono riusciti a bloccare chi si collegava tramite VPN su siti banditi dal partito. Infatti ho detto che poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma tecnicamente é possibile rintracciarti perche anche con una buona vpn alcuni tuoi dati il provider li avra' sempre e cmq.Sul discorso della Cina (sempre se vero ) dubito che non li abbiano beccati x una semplice vpn sicuramente dietro ci saranno hackers con 2 palle enormi che oltre alla vpn usano proteggersi anche il router usano programmi particolari,e hanno una ottima conoscenza del settore,poi se posso permettermi sarebbe meglio non formentare tanta sicurezza su un forum. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1343 Joined: 24-May-2011 2284 messaggi Inviato August 21, 2023 2 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Infatti ho detto che poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma tecnicamente é possibile rintracciarti perche anche con una buona vpn alcuni tuoi dati il provider li avra' sempre e cmq.Sul discorso della Cina (sempre se vero ) dubito che non li abbiano beccati x una semplice vpn sicuramente dietro ci saranno hackers con 2 palle enormi che oltre alla vpn usano proteggersi anche il router usano programmi particolari,e hanno una ottima conoscenza del settore,poi se posso permettermi sarebbe meglio non formentare tanta sicurezza su un forum. si ma nemmeno fare allarmismo ingiustificato. Se sei un soggetto "attenzionato", per esempio con precedenti penali per spaccio di droga, allora ti possono tracciare e non sei al sicuro nemmeno dietro vpn o protonmail Ma se sei un signor nessuno qualunque, come tutti noi, non lo farebbero mai. Sarebbe come cercare un ago in un pagliaio. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
mik.mac 3757 Joined: 28-Nov-2010 11631 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 15 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Infatti ho detto che poi sta tutto sul fatto se per loro il gioco ne vale la candela ma tecnicamente é possibile rintracciarti perche anche con una buona vpn alcuni tuoi dati il provider li avra' sempre e cmq.Sul discorso della Cina (sempre se vero ) dubito che non li abbiano beccati x una semplice vpn sicuramente dietro ci saranno hackers con 2 palle enormi che oltre alla vpn usano proteggersi anche il router usano programmi particolari,e hanno una ottima conoscenza del settore,poi se posso permettermi sarebbe meglio non formentare tanta sicurezza su un forum. eh? io in 6 mesi di Cina ho usato nordVPN, mi collegavo ogni giorno dove mi pareva (facebook e twitter sono bannati) e nessuno mi ha beccato. il fatto che il provider mantenga i tuoi dati non vuol dire nulla, rispettano il GDPR ed i dati di tracciamento sono obbligati a cancellarli, in gran parte. quindi o ti beccano in flagranza (e per questo c'è bisogno che tu sia un criminale con il PC già compromesso) o è 100% impossibile, non ci riuscirebbero mai. non capisco poi la tua ultima frase, sei tu che stai cercando di far passare per chissà quale rischio una roba che non è. Modificato August 21, 2023 da mik.mac 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 2 minuti fa, claudio968 ha scritto: se nel tecnicamente includi il costo allora no, non è possibile. I costi per tracciare te, tra i milioni che usano una vpn per svariati motivi e non certo per guardare streaming illegale di calcio, è semplicemente non sostenibile. Dovrebbero fare un costosissimo tracciamento a tappeto su milioni di utenze solo per beccare qualcuno che alla fine prenderebbe, dopo un processo lungo e costoso anche'esso, forse (e dico forse perchè sarebbero coinvolte legislazioni di diversi paesi coinvolti) solo una multa e nulla più. sarebbe come, per fare un esempio, un supermercato che per impedire furti per un 10% del fatturato (il 10% di utenti sgamati che usano le vpn, mentre il 90% degli altri furti lo fanno gli utenti pezzottari) impiegasse vigilantes che gli costano il 30% del fatturato. il pezzotto è molto più facilmente intercettabile e perseguibile. Si concentrano su quello. Per continuare con l'esempio di prima, prendono un solo vigilantes che becca quelli che pensano di essere furbi e sono solo dei ...(cioè il 90% dei pezzottari). Per tecnicamente intendo proprio il lato tecnico perche qualcuno crede di essere al sicuro al 100% solo perche usa una buona vpn mentre la sicurezza al 100% tecnicamente non l'avra mai,x il resto concordo con te infatti ho specificato che dipende molto se per loro il gioco ne vale la candela visto considerando i costi e tempo che servirebbero per beccarti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 13 minuti fa, claudio968 ha scritto: si ma nemmeno fare allarmismo ingiustificato. Se sei un soggetto "attenzionato", per esempio con precedenti penali per spaccio di droga, allora ti possono tracciare e non sei al sicuro nemmeno dietro vpn o protonmail Ma se sei un signor nessuno qualunque, come tutti noi, non lo farebbero mai. Sarebbe come cercare un ago in un pagliaio. Certo,ma io fossi in qualcuno che vuole vedersele gratis almeno in questo momento dove qualche "pollo" per dare un segnale forte e deciso devono trovarlo visto che hanno tirato su una legge in 1 mese (che manco per cose molto piu urgenti ci hanno messo cosi poco) eviterei di rischiare e soprattutto di scriverlo su un forum.Il mio era solo un consiglio poi per carita' fate come volete. Tra l'altro trovo abbastanza ingenuo scriverlo (e anche vantarsi) su un forum,almeno farlo da furbi no? Modificato August 21, 2023 da Birraiolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1343 Joined: 24-May-2011 2284 messaggi Inviato August 21, 2023 2 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Certo,ma io fossi in qualcuno che vuole vedersele gratis almeno in questo momento dove qualche "pollo" per dare un segnale forte e deciso devono trovarlo visto che hanno tirato su una legge in 1 mese (che manco per cose molto piu urgenti ci hanno messo cosi poco) eviterei di rischiare e soprattutto di scriverlo su un forum.Il mio era solo un consiglio poi per carita' fate come volete. Tra l'altro trovo abbastanza ingenuo scriverlo e anche vantarsi su un forum,almeno farlo da furbi no? il pollo è quello che naviga senza protezioni sui link "rossi" che gli ha girato l'amico "smanettone" magari cambiando solo i dns così mamma tim o vodafone non lo sgamano. E nel 50% dei casi si becca pure qualche bel malware da dover formattare tutto. Ecco se a un semplicciotto così gli si consiglia una vpn si fa solo bene. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 27 minuti fa, mik.mac ha scritto: eh? io in 6 mesi di Cina ho usato nordVPN, mi collegavo ogni giorno dove mi pareva (facebook e twitter sono bannati) e nessuno mi ha beccato. il fatto che il provider mantenga i tuoi dati non vuol dire nulla, rispettano il GDPR ed i dati di tracciamento sono obbligati a cancellarli, in gran parte. quindi o ti beccano in flagranza (e per questo c'è bisogno che tu sia un criminale con il PC già compromesso) o è 100% impossibile, non ci riuscirebbero mai. non capisco poi la tua ultima frase, sei tu che stai cercando di far passare per chissà quale rischio una roba che non è. Forse non leggi tutto bene quello che scrivo,ho scritto che bisogna prendere molto con le pinze tutto quello che i providers di vpn promettono e poi incrociare le dita sperando che cancellino i logs regolarmente e rispettino il GDPR e mantengano tutte le promesse riguardo la tua privacy ma ricorda che in mezzo a tutto alcuni tuoi dati rimarranno sempre e cmq. Modificato August 21, 2023 da Birraiolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 22 minuti fa, claudio968 ha scritto: il pollo è quello che naviga senza protezioni sui link "rossi" che gli ha girato l'amico "smanettone" magari cambiando solo i dns così mamma tim o vodafone non lo sgamano. E nel 50% dei casi si becca pure qualche bel malware da dover formattare tutto. Ecco se a un semplicciotto così gli si consiglia una vpn si fa solo bene. Se proprio lo si vuole fare trovo piu saggio farlo evitando di scriverlo su un forum pubblico e se proprio si vuole condividere "l'esperianza" io userei almeno i messaggi privati (anche per il rispetto del forum che ci ospita) poi fate vobis Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1343 Joined: 24-May-2011 2284 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 48 minuti fa, mik.mac ha scritto: eh? io in 6 mesi di Cina ho usato nordVPN, mi collegavo ogni giorno dove mi pareva (facebook e twitter sono bannati) e nessuno mi ha beccato. il fatto che il provider mantenga i tuoi dati non vuol dire nulla, rispettano il GDPR ed i dati di tracciamento sono obbligati a cancellarli, in gran parte. quindi o ti beccano in flagranza (e per questo c'è bisogno che tu sia un criminale con il PC già compromesso) o è 100% impossibile, non ci riuscirebbero mai. non capisco poi la tua ultima frase, sei tu che stai cercando di far passare per chissà quale rischio una roba che non è. ma si, guarda che li cancellano tutti regolarmente indipendentemente dal gdpr per questione di costi. 29 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Forse non leggi tutto bene quello che scrivo,ho scritto che bisogna prendere molto con le pinze tutto quello che i providers di vpn promettono e poi incrociare le dita sperando che cancellino i logs regolarmente e rispettino il GDPR e mantengano tutte le promesse riguardo la tua privacy ma ricorda che in mezzo a tutto alcuni tuoi dati rimarranno sempre e cmq. i dati persistenti sono tutti non legati al traffico. e quelli sono inutili per il tracciamento. quelli legati al traffico vengono regolarmente cancellati tutti , gdpr o meno, perchè mantenerli costerebbe troppo. E' un concetto molto basilare: tenere dei dati costa e tanto. tenerli per tutti gli utenti e per sempre è improponibile e poi a che scopo ? Non serve a niente conservarli. Mica è facebook o un altro social che ti deve profilare e conserva e rivende il tuo profilo. Le vpn nascono proprio con lo scopo di privatizzare il traffico. Quindi le aziende che le vendono non spenderebbero mai una fraccata di soldi per tenere traccia del traffico. Mai. Anche se il gdpr non ci fosse. Ma fanno tutti così. Anche le banche per dire, che hanno obbligo di conservazione a lungo termine, ogni tot scaricano in archivio e amen: e dopo dieci anni gli archivi...puff...non ci sono più. prova a chiedere un estratto conto di 11 anni fa alla tua banca e vedi se non ti ridono in faccia. Modificato August 21, 2023 da claudio968 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
mik.mac 3757 Joined: 28-Nov-2010 11631 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 42 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Forse non leggi tutto bene quello che scrivo,ho scritto che bisogna prendere molto con le pinze tutto quello che i providers di vpn promettono e poi incrociare le dita sperando che cancellino i logs regolarmente e rispettino il GDPR e mantengano tutte le promesse riguardo la tua privacy ma ricorda che in mezzo a tutto alcuni tuoi dati rimarranno sempre e cmq. certo, e alcuni miei dati non capisco perchè dovrebbero spaventarmi, o continuo a non capire perchè dovrei incrociare le dita. tra l'altro proprio i file log non vengono cancellati, in rispetto al GDPR, che non è una promessa, ma una legge. che se non viene rispettata puoi rivalerti pure contro di loro. il punto è che il file log ti dice esattamente che tu quel giorno eri su quel sito che trasmette streaming. peccato che chi gestisce questi siti si prende la briga (per salvaguardare sé stesso e la sopravvivenza del sito) di cancellare il contenuto del link una volta terminato il live. te la sintetizzo, visto che nella mia azienda abbiamo schiere di avvocati e ingegneri informatici mezzi hacker con i quali in pausa pranzo ci divertiamo su ste robe: la parte dati già te l'ho detta, per la parte legale, semmai il tuo PC fosse compromesso e ti cogliessero in flagranza, in assenza di abbonamento pirata l'accusa dovrebbe materialmente dimostrare che l'utente stava guardando quell'evento coperto da copyright, perchè il reato è quello. dimostrare di esser stati collegati non basta. il pezzotto, invece, prevedendo l'abbonamento ed il pagamento di un servizio ha tutte altre premesse. per finire, se ti riferisci a me quando dici "sarebbe furbo non vantarsi" prendi un granchio perchè io ho sempre avuto abbonamento a TIM Vision fino al patteggiamento. oggi, come ho dichiarato altri topic di questo forum, la juve ed il calcio non li guardo per scelta non per soldi. della partita di ieri non visto nemmeno gli highlights in chiaro perchè non più alcuna voglia di seguire la juve, se non per alcune vicende extracampo. Quindi non capisco di cosa mi starei vantando. ma se scrivi che guardare streaming online con VPN è rischioso mi spiace ma prendi un abbaglio. a meno che tu non sia un pluripregiudicato o un pezzo da 90 della mala che stanno mettendo sono intercettazione. ed in quel caso la pirateria sarebbe l'ultimo dei problemi, immagino. Modificato August 21, 2023 da mik.mac 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
claudio968 1343 Joined: 24-May-2011 2284 messaggi Inviato August 21, 2023 8 minuti fa, Birraiolo ha scritto: Se proprio lo si vuole fare trovo piu saggio farlo evitando di scriverlo su un forum pubblico e se proprio si vuole condividere "l'esperianza" io userei almeno i messaggi privati (anche per il rispetto del forum che ci ospita) poi fate vobis guarda che non sto invitando nessuno a guardare streaming illegale. Anzi ho sottolineato che chi lo fa senza prendere un minimo di precauzioni legate alla sicurezza del proprio pc è uno stupido. Sto solo commentando il fatto che secondo te una vpn non gode di una privacy sicura al 100%. non lo è solo se sei già un criminale noto alle forze dell'ordine. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
I-Love-Ju 3030 Joined: 10-May-2014 9312 messaggi Inviato August 21, 2023 Telegram, senza pagare nessuno..link aperti e stop, non credo sia illegale 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 (modificato) 6 ore fa, BatBru ha scritto: Stai sereno che se volessero le autorità potrebbero risalire a cosa hai guardato, quando lo hai guardato e per quanto tempo lo hai guardato. Onestamente sta legge anti pirateria è una delle più sensate degli ultimi 10 anni. Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk infatti,ma qua qualcuno ha troppa sicurezza Modificato August 21, 2023 da Birraiolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 11 minuti fa, claudio968 ha scritto: guarda che non sto invitando nessuno a guardare streaming illegale. Anzi ho sottolineato che chi lo fa senza prendere un minimo di precauzioni legate alla sicurezza del proprio pc è uno stupido. Sto solo commentando il fatto che secondo te una vpn non gode di una privacy sicura al 100%. non lo è solo se sei già un criminale noto alle forze dell'ordine. Dal momento che tu stesso dici che non lo é se sei un criminale stai dando conferma che una vpn non é sicura al 100% Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wubbaboo 4508 Joined: 12-Aug-2011 23876 messaggi Inviato August 21, 2023 Ma quanti problemi! Fate come me! La domenica andate a passeggio 😊 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato August 21, 2023 2 minuti fa, Lightning Farron ha scritto: Ma quanti problemi! Fate come me! La domenica andate a passeggio 😊 quoto,non guardo piu partite e mi son dato ad altri hobby che mi stanno dando anche grosse soddisfazzioni 😊 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wubbaboo 4508 Joined: 12-Aug-2011 23876 messaggi Inviato August 21, 2023 1 minuto fa, Birraiolo ha scritto: quoto,non guardo piu partite e mi son dato ad altri hobby che mi stanno dando anche grosse soddisfazzioni 😊 E fai bene. Tanto, se facciamo punti, parte un'altra inchiesta e ce li levano, salvo poi patteggiare. Che me le guardo a fare le partite se ci sta sto andazzo? 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wubbaboo 4508 Joined: 12-Aug-2011 23876 messaggi Inviato August 21, 2023 1 minuto fa, Jsommer ha scritto: NO AL CACIO MODERNO! NO ALLA PEITIVU' 1!1!1!1! Si ai Caffè di Herrera! Na botta di vita ☕ 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
devilman82 1540 Joined: 31-Aug-2008 9785 messaggi Inviato August 21, 2023 11 ore fa, Pippo77 ha scritto: "Che vi siete persi" (semicit.) Questa rimane nella storia. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
achab1977 34 Joined: 17-Mar-2006 289 messaggi Inviato August 21, 2023 ciao, sono usciti i dati degli abbonamenti allo stadio? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti