Invito a disdire in massa. Anzi no contr'ordine, da quest'anno il calcio si può guardare (!)

[Bradipo76 36325]

10 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

è tipo dibattito su l'eutanasia calcistica

 

staccare o tenere la spina a un terminale

 

 

c'è chi crede al miracolo e chi va sul realismo cinico

 

 

certo se la juve fosse più chiara sui suoi obiettivi futuri magari i tifosi prenderebbero decisioni più consapevoli

 

 

invece persistendo da dicembre in questo SILENZIO ASSOLUTO  e opportunismo democristiano su cosa c**** vuole essere (differenza abissale con club dal medesimo blasone tipo real e barca che la loro mission la loro lore mediaticamente te la sbattono sul muso un giorno sì e l'altro pure) il tifoso agisce di conseguenza creandosela da sé una coscienza da tifoso 

 

 

al momento valutando i fatti pare indirizzata a stare buona buona cuccia cuccia coi suoi aguzzini con chi la tiene incatenata a un destino ridimensionato e mediocre

 

 

ognuno agisca di conseguenza

 

 

 

poi brad su sto forum c'è gente appassionata che è na cosa diversa dal passatempo divertente

 

 

io quando penso alla juve attuale ci rimango proprio male e cerco di passare subito a un pensiero successivo 
 

 

è na ferita aperta sta juve che non combatte più sul campo e fuori

 

 

 

 

Ho già contestato il termine "eutanasia" ad un altro utente diverso tempo fa, infatti (mi pare non scriva più)

 

E' sbagliato da usare.

 

Eutanasia è qualcosa (legittimo, sperando che non si apra una discussione su questo ora che lo scrivo) che eventualmente si vuole per sè. 

Qui si vuole la fine di qualcos'altro. 

 

L'utilizzo corretto del concetto di eutanasia in realtà sarebbe smettere applicato a se stessi, e stop. 

 

Ho un altro concetto che si presta meglio, ma preferisco non scrivere il termine. Non siamo all'eutanasia, ma più o meno attorno al "ti uccido e mi uccido perchè ti amo troppo". 

 

Evitiamo di traslare la discussione su domini che non le appartengono, è meglio. 

 

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[Ritchieb 3912]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ho già contestato il termine "eutanasia" ad un altro utente diverso tempo fa, infatti (mi pare non scriva più)

 

E' sbagliato da usare.

 

Eutanasia è qualcosa (legittimo, sperando che non si apra una discussione su questo ora che lo scrivo) che eventualmente si vuole per sè. 

Qui si vuole la fine di qualcos'altro. 

 

L'utilizzo corretto del concetto di eutanasia in realtà sarebbe smettere applicato a se stessi, e stop. 

 

Ho un altro concetto che si presta meglio, ma preferisco non scrivere il termine. Non siamo all'eutanasia, ma più o meno attorno al "ti uccido e mi uccido perchè ti amo troppo". 

 

Evitiamo di traslare la discussione su domini che non le appartengono, meglio. 

 

 

 

Eh vabbè, do you know metafora? O sei come mia nonna che quando mi usciva la parola bastardo nei confronti di qualcuno mi diceva "ma no che il babbo ce l'ha"?

Modificato July 4, 2023 da Ritchieb

[Bradipo76 36325]

11 minuti fa, Ritchieb ha scritto:

Eh vabbè, do you know metafora? O sei come mia nonna che quando mi usciva la parola bastardo nei confronti di qualcuno mi diceva "ma no che il babbo ce l'ha"?

 

La eviterei, sinceramente. 

 

Se proprio dobbiamo parlar di metafora, con gli inevitabili rischi di imbarcarci in una discussione ridicola, non siamo all'eutanasia calcistica, ma al femminicidio calcistico (non metto la faccina).

 

Prima della replica scontata.

L'eutanasia sarebbe "propria", se la Juventus coincidesse con te ed @Ibra.

Ma nei fatti la Juventus ha una volontà propria, e nei fatti diversa da quella di entrambi voi due. 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[stefan1 6401]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A febbraio era nata per quello, per mettere pressione alla FIGC, quando la faccenda era ancora in ampio divenire.

Nelle settimane a venire ha preso un po' di tutto, in maniera camaleontica. 

 

Ed infatti, se si fa il censimento tra le varie posizioni, ognuno ha smesso di seguire pagare po' per quello che gli pare e con gli obiettivi che gli pare. 

Prima che l'unità di intenti tra tutti i tifosi, è poco definita l'unità di intenti (bersaglio ed obiettivi) di chi protesta.  

Chi la fa contro la FICG, chi contro Elkann, chi contro lo status tecnico che non gli piace.

Chi vuol mandare un segnale, chi vuol distruggere tutto e basta. 

C'è chi ha cominciato pure ben prima di febbraio  

Sono nate discussioni tra gli stessi protestanti, infatti.

 

 

Ma non è vero...io ricordo che su Twitter, non appena era uscito il Tweet di Dazn che diceva più o meno questo "Juve penalizzata, adesso che succede?" uscirono migliaia di post che risposero "Succede che fallite, disdetta DAZN". Tanto che dovettero rimuovere tutto e cancellare.

Non penso che chiunque conosca un minimo l'ambiente calcio italiano ed europeo potesse pensare che penalizzavano di 15 punti a fronte di una richiesta già esagerata di 9 per un affare che doveva prevedere al più una multa o un paio di punti, per poi togliere i punti.

 

Anche perché quella era una sentenza arrivata dopo mesi di fango mediatico e minacce e dichiarazioni da parte dei vari capoccia del calcio neanche tanto velate (la Juve risorgerà dalle proprie ceneri) su cui la gente aveva avuto tempo di informarsi, farsi la bocca amara e metabolizzare.

Tutte le speranze di una restituzione totale dei punti erano legate a un ricorso alla giustizia ordinaria, poi si sono presi dopo un po' di tempo per ricalcolare i punti necessari e in lega hanno provato maldestramente a frenare l'emorragia di juventini quando le vacche erano ormai scappate dalla stalla e con loro tutto il latte quotidiano.

 

Poi sicuramente c'è anche una minima parte che lo ha fatto solo per evitare la serie B, ma non penso che sia quella a dover fare più paura visto che lo spauracchio lo abbiamo già perso nel 2006.

È come quando vieni tradito dalla compagna, magari alla prima ti senti devastato dalla paura di perderla e la perdoni, alla seconda mandi tutto all'aria e amen.

[Bradipo76 36325]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma non è vero...io ricordo che su Twitter, non appena era uscito il Tweet di Dazn che diceva più o meno questo "Juve penalizzata, adesso che succede?" uscirono migliaia di post che risposero "Succede che fallite, disdetta DAZN". Tanto che dovettero rimuovere tutto e cancellare.

Non penso che chiunque conosca un minimo l'ambiente calcio italiano ed europeo potesse pensare che penalizzavano di 15 punti a fronte di una richiesta già esagerata di 9 per un affare che doveva prevedere al più una multa o un paio di punti, per poi togliere i punti.

 

Anche perché quella era una sentenza arrivata dopo mesi di fango mediatico e minacce e dichiarazioni da parte dei vari capoccia del calcio neanche tanto velate (la Juve risorgerà dalle proprie ceneri) su cui la gente aveva avuto tempo di informarsi, farsi la bocca amara e metabolizzare.

Tutte le speranze di una restituzione totale dei punti erano legate a un ricorso alla giustizia ordinaria, poi si sono presi dopo un po' di tempo per ricalcolare i punti necessari e in lega hanno provato maldestramente a frenare l'emorragia di juventini quando le vacche erano ormai scappate dalla stalla e con loro tutto il latte quotidiano.

 

Poi sicuramente c'è anche una minima parte che lo ha fatto solo per evitare la serie B, ma non penso che sia quella a dover fare più paura visto che lo spauracchio lo abbiamo già perso nel 2006.

È come quando vieni tradito dalla compagna, magari alla prima ti senti devastato dalla paura di perderla e la perdoni, alla seconda mandi tutto all'aria e amen.

 

La dimostrazione di quello che dico è che tu parli di DAZN, ma altri augurano la morte di Elkann, che non è il proprietario di DAZN  

Basta che giri la pagina. 

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[stefan1 6401]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La dimostrazione di quello che dico è che tu parli di DAZN, ma altri augurano la morte di Elkann  

Ma quella è comunque a prescindere, non legata alla disdetta....quanti proprietari anche fuori dalla Juve sono stati contestati, ma non si è mai parlato di disdetta, lì al massimo si può fare un ragionamento sugli abbonamenti da stadio, ma infatti hai visto che il calo di abbonamenti da stadio è in percentuale minore a quello degli abbonamenti da TV che, nonostante non ci siano i numeri ufficiali, coinvolge sicuramente più del 50% degli Juventini.

 

Quindi, la protesta è in primis contro il sistema calcio italiano e poi ricade anche su Elkann che, per molti ma non per tutti, ha avallato questo scempio.

Modificato July 4, 2023 da stefan1

[Ibra 23624]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ho già contestato il termine "eutanasia" ad un altro utente diverso tempo fa, infatti.

 

E' sbagliato da usare.

 

Eutanasia è qualcosa (legittimo, sperando che non si apra una discussione su questo ora che lo scrivo) che eventualmente si vuole per sè. 

Qui si vuole la fine di qualcos'altro. 

 

L'utilizzo corretto del concetto di eutanasia in realtà sarebbe smettere applicato a se stessi, e stop. 

 

 

 

vabbe non usiamo più eutanasia

 

 

che poi io del fatto che il sistema calcio italiano ha solo frenato lo sviluppo della locomotiva juve che era avanti trent'anni rispetto alla melma concorrente lo do per assodato dai tempi della triade

 

 

è già tutto morto da un pezzo 

 

 

quindi sì del destino degli altri non me ne frega un assoluto c**** da decenni PERCHÉ È UNA CERTEZZA che non lavoreranno mai per migliorare il sistema in cui operano

 

 

il furbo cerca di migliorare il suo status distruggendo ciò che ha intorno

 

 

 

l'intelligente cerca di migliorare tutti perché migliorerà sé stesso con meno sforzi a lungo termine

 

 

 

l'italia per cultura celebra il furbo e isola l'intelligente

 

 

il modus operandi italiano HA ENDEMICAMENTE dentro di sé il fallimento

 

 

è solo retto sulle riserve accumulate nel passato

 

 

finite quelle anche i furbi non potranno più godersela

 

 

quindi A PRESCINDERE dagli abbonamenti approderai comunque al fallimento

 

 

è esattamente durante il periodo migliore anni 90 primi 2000 che è nato il fallimento di oggi

 

 

e lì gli abbonamenti erano alle stelle 80/90 euro al mese sky ce l'avevano tutti

 

 

servito a un kazzo di niente

 

 

ognuno per sé zero sistema dagli addosso ai gobbi che si autofinanziano senza soldi del patron a ripianare hanno il terzo fatturato al mondo hanno in cantiere stadio di proprietà catene di hotel ecc. e vincono trofei a carrettate maledetti portiamoli al nostro livello demmherda ahhh mò sto bene

 

 

e siamo al 2023 tutti felici e vincenti giusto?

 

no? come a sky ho versato quasi 2mila euro all'anno ininterrottamente dal 2003 al 2015 (fanno quasi 30mila albicocche)

 

oggi mi aspettavo stadi come astronavi darmian capitano del real madrid

 

 

ah non è andata così?

 

 

 

 

[Bradipo76 36325]

12 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma quella è comunque a prescindere, non legata alla disdetta....quanti proprietari anche fuori dalla Juve sono stati contestati, ma non si è mai parlato di disdetta, lì al massimo si può fare un ragionamento sugli abbonamenti da stadio, ma infatti hai visto che il calo di abbonamenti da stadio è in percentuale minore a quello degli abbonamenti da TV che, nonostante non ci siano i numeri ufficiali, coinvolge sicuramente più del 50% degli Juventini.

 

Ma guarda, a me questo aspetto della discussione in realtà appassiona poco  

Ero intervenuto in base ad altri presupposti.

Tanto finchè rimangono come sfera personale le posizioni disdettiste sono valide tutte quante.

Non è un problema cosa ti stia in c**o. Tanto la tua posizione rimarrà inconciliabile con la mia*  

 

* Posto che trovo sempre opportuno che che la manifestazione di dissenso anche forte ci sia all'interno del contesto.

Non sono qui per dire "no, dovete fare come me".

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36325]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

 

vabbe non usiamo più eutanasia

 

 

che poi io del fatto che il sistema calcio italiano ha solo frenato lo sviluppo della locomotiva juve che era avanti trent'anni rispetto alla melma concorrente lo do per assodato dai tempi della triade

 

 

è già tutto morto da un pezzo 

 

 

quindi sì del destino degli altri non me ne frega un assoluto c**** da decenni PERCHÉ È UNA CERTEZZA che non lavoreranno mai per migliorare il sistema in cui operano

 

 

il furbo cerca di migliorare il suo status distruggendo ciò che ha intorno

 

 

 

l'intelligente cerca di migliorare tutti perché migliorerà sé stesso con meno sforzi a lungo termine

 

 

 

l'italia per cultura celebra il furbo e isola l'intelligente

 

 

il modus operandi italiano HA ENDEMICAMENTE dentro di sé il fallimento

 

 

è solo retto sulle riserve accumulate nel passato

 

 

finite quelle anche i furbi non potranno più godersela

 

 

quindi A PRESCINDERE dagli abbonamenti approderai comunque al fallimento

 

 

è esattamente durante il periodo migliore anni 90 primi 2000 che è nato il fallimento di oggi

 

 

e lì gli abbonamenti erano alle stelle 80/90 euro al mese sky ce l'avevano tutti

 

 

servito a un kazzo di niente

 

 

ognuno per sé zero sistema dagli addosso ai gobbi che si autofinanziano senza soldi del patron a ripianare hanno il terzo fatturato al mondo hanno in cantiere stadio di proprietà catene di hotel ecc. e vincono trofei a carrettate maledetti portiamoli al nostro livello demmherda ahhh mò sto bene

 

 

e siamo al 2023 tutti felici e vincenti giusto?

 

no? come a sky ho versato quasi 2mila euro all'anno ininterrottamente dal 2003 al 2015 (fanno quasi 30mila albicocche)

 

oggi mi aspettavo stadi come astronavi darmian capitano del real madrid

 

 

ah non è andata così?

 

 

 

 

 

Ibra non usà la tripla spaziatura, pare un post di puma... 

fatico a leggere così  

[Ibra 23624]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibra non usà la tripla spaziatura, pare un post di puma... 

fatico a leggere così  

 

 

te lo riassumo

 

 

eutanasia so d'accordo è sbagliato

 

 

 

 

 

 

 

 

perché il morto c'è già 

 

 

 

spaziatura super sayan quinto livello sgarbi versus mussolini 

[stefan1 6401]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma guarda, a me questo aspetto della discussione in realtà appassiona poco  

Ero intervenuto in base altri presupposti.

Tanto finchè rimangono come sfera personale le posizioni disdettiste sono valide tutte quante. 

Ma non è il perché della motivazione che rende vincente o meno la protesta.

Sono più efficaci 500 persone che si riversano in piazza con una motivazione ferrea ma che coinvolge pochi o 500mila dove magari ci sono più sfaccettature ma che creano un disagio mille volte superiore?

Quello che molti rinfacciano ad Elkann è quello di non essersi schierato dalla parte degli juventini, ma non credo c'entri nulla con i numeri delle disdette.

 

Non credo che se Elkann avesse fatto il comunicato"A morte la FIGC, andremo in tutti i tribunali possibili" la gente si sarebbe riabbonata alle Pay TV, al massimo si sarebbe visto qualche migliaio di juventini in più allo stadio.

[Gig1 1536]

Pensavo fosse successo qualcosa di importante , viste le 4 pagine che dovevo leggere , ma leggo invece che è successo solo che c'è chi ancora vuole finanziare  questa federazione che ci ha distrutto per la seconda volta, roba da matti 

[Bradipo76 36325]

4 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ma non è il perché della motivazione che rende vincente o meno la protesta.

Sono più efficaci 500 persone che si riversano in piazza con una motivazione ferrea ma che coinvolge pochi o 500mila dove magari ci sono più sfaccettature ma che creano un disagio mille volte superiore?

Quello che molti rinfacciano ad Elkann è quello di non essersi schierato dalla parte degli juventini, ma non credo c'entri nulla con i numeri delle disdette.

 

Non credo che se Elkann avesse fatto il comunicato"A morte la FIGC, andremo in tutti i tribunali possibili" la gente si sarebbe riabbonata alle Pay TV, al massimo si sarebbe visto qualche migliaio di juventini in più allo stadio.

 

Vincente, ma per ottenere cosa. 

Credo di averlo già scritto. Si otterrà lo stesso calcio di oggi, più povero. E' questa la vittoria? 

 

A questo appunto, altri già mi hanno risposto facendo intendere che in realtà non hanno lo stesso tuo obiettivo. Se se more tutti non ci fa niente. 

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[zart 12605]

Il campionato italiano non interessa a nessuno se non agli italiani. Da quest'anno non interessa nemmeno a una fetta consistente di italiani.

 

Io guarderei al campionato scozzese. Play-off e playout con 12 squadre. Ciao.

 

 

[stefan1 6401]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Vincente, ma per ottenere cosa. 

Credo di averlo già scritto. Si otterrà lo stesso calcio di oggi, più povero. E' questa la vittoria? 

Per molti è una vittoria, qua (inteso come Juventini nel mondo, non limitato al forum) non siamo tifosi della Serie A ma della Juventus fino a prova contraria.

Non penso ci siano tanti juventini veri che sperassero nella vittoria dell'Inda in Champions per portare lustro e soldi alla Serie A come si auspicava De Siervo (Gravina lo tiro fuori perché è proprio interista marcio a prescindere)

[Bradipo76 36325]

3 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Per molti è una vittoria, qua (inteso come Juventini nel mondo, non limitato al forum) non siamo tifosi della Serie A ma della Juventus fino a prova contraria.

Non penso ci siano tanti juventini veri che sperassero nella vittoria dell'Inda in Champions per portare lustro e soldi alla Serie A come si auspicava De Siervo (Gravina lo tiro fuori perché è proprio interista marcio a prescindere)

 

Ok.

Io ci vedo un danno.

Almeno fino a quando la serie A sarà il nostro acquario, non solo il nostro problema. 

Non rispiego il perchè, è proprio da questo che ho iniziato oggi, sennò si va in loop  

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[mik.mac 3712]

28 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La dimostrazione di quello che dico è che tu parli di DAZN, ma altri augurano la morte di Elkann, che non è il proprietario di DAZN  

Basta che giri la pagina. 

 

 

 

Brad augurare la morte dei broadcastar vuol dire augurarsi la morte del calcio, e quindi anche della juve.

 

ma io sono uno di quelli. Il rancore verso UEFA, FIGC, CAF e tutto il carrozzone è DI GRAN LUNGA più forte dell'amore verso la juve.

 

abbiamo quello che ci meritiamo, e non vedo l'ora che arrivi il momento nella quale in moltissimi rimpiangeranno la Superlega. moltissimi.

 

anche qui dentro.

 

Perchè prima avevamo un presidente con una visione CHIARA, ed è stato fucilato per un paio di anni conditi da errori, come se esistessero governance e management immuni da topiche in periodi così lunghi...

 

adesso non c'è nulla. c'è un campionato di 3 categoria che si riempie la bocca di 1,3 mlnd di obiettivi ed alla prima asta non ne becca manco la metà.

 

è giusto che il calcio finisca dopo una punizione politica fatta sotto gli occhi di tutti e senza nemmeno un minimo di pudore.

 

è giusto così.

Modificato July 4, 2023 da mik.mac

[Ibra 23624]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

ok. io ci vedo un danno. 

 

 

INFINITESIMALE totalmente ininfluen rispetto allo scempio che fanno gli individui contro cui la protesta è indirizzata

 

guardi il dito e non la luna 

 

 

altra metafora spero di non finire a Guantanamo 

[Bradipo76 36325]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

INFINITESIMALE totalmente ininfluen rispetto allo scempio che fanno gli individui contro cui la protesta è indirizzata

 

guardi il dito e non la luna 

 

 

altra metafora spero di non finire a Guantanamo 

 

oh sta cazz di luna, n'atra vota. 

Hanno avviato le spedizioni del calendario di frate indovino? 

 

 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[stefan1 6401]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

ok. io ci vedo un danno. 

Può essere come no, alla fine se la serie A si ridimensiona si potrebbe anche avere un calcio con meno interessi economici e più vicino alla gente, con un maggior numero di calciatori italiani.

 

Io credo che molti confondano il fatto che la Juventus giocasse in serie A con essere sostenitori della Serie A...la Juventus giocava anche in Champions, ma mi sembra che in molti fossero favorevoli ad abbandonarla per una Superlega dove probabilmente avevi anche meno possibilità di vincere.

È proprio il contesto puzzolente e pieno di livore e odio che aveva ampiamente stancato, se poi questo si manifesta anche da parte di chi in teoria dovrebbe essere Superpartes e supportare il calcio italiano in toto come Gravina evidentemente non tutti sono disposti a sopportarlo.

[Ibra 23624]

che poi il calcio è (era?) il quarto quinto sistema imprenditoriale del paese a livello di gettito fiscale

 

 

tralasciando il discorso da tifoso si apre quello da cittadino

 

 

ennesimo scempio di quello che era un vanto nazionale risorse buttate dalla finestra malagestione esaltata compiaciuta ed autoreferenziale 

 

 

visto che non si fanno eleggere togliergli i fondi la vedo come una scelta legittima 

[Bradipo76 36325]

2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

Brad augurare la morte dei broadcastar vuol dire augurarsi la morte del calcio, e quindi anche della juve.

 

ma io sono uno di quelli. Il rancore verso UEFA, FIGC, CAF e tutto il carrozzone è DI GRAN LUNGA più forte dell'amore verso la juve.

 

abbiamo quello che ci meritiamo, e non vedo l'ora che arrivi il momento nella quale in moltissimi rimpiangeranno la Superlega. moltissimi.

 

anche qui dentro.

 

Posizione che ho capito perfettamente. Anche nella volontà. L'ho esplicitata io stesso. 

Contesto che questa volontà debba essere il credo giusto per tutti. 

[Ibra 23624]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

oh sta cazz di luna, n'atra vota. 

Hanno avviato le spedizioni del calendario di frate indovino? 

 

 

 

 

ohh non ho letto tutte cos chi è che te l'ha già detto

 

 

e comunque ha fatto bene bisogna darti in testa 

[Bradipo76 36325]

7 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Può essere come no, alla fine se la serie A si ridimensiona si potrebbe anche avere un calcio con meno interessi economici e più vicino alla gente, con un maggior numero di calciatori italiani.

 

Io credo che molti confondano il fatto che la Juventus giocasse in serie A con essere sostenitori della Serie A...la Juventus giocava anche in Champions, ma mi sembra che in molti fossero favorevoli ad abbandonarla per una Superlega dove probabilmente avevi anche meno possibilità di vincere.

È proprio il contesto puzzolente e pieno di livore e odio che aveva ampiamente stancato, se poi questo si manifesta anche da parte di chi in teoria dovrebbe essere Superpartes e supportare il calcio italiano in toto come Gravina evidentemente non tutti sono disposti a sopportarlo.

 

Molti erano favorevoli ad abbandonare la CL con la prospettiva di fare la superlega  

Con la superlega che non esiste, non ho visto in tanti contenti il momento a seguito delle ultime partite, quando siamo finiti dietro al Milan.

Il torto di cui ci siamo lamentati, del resto, paradossalmente ha prodotto quello che "desideravamo"? 

Modificato July 4, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36325]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ohh non ho letto tutte cos chi è che te l'ha già detto

 

 

e comunque ha fatto bene bisogna darti in testa 

 

C'hai pure un' uva?