Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Bradipo76 36493]

Per presentare conti che non facessero schifo si son venduti per dei milioni i cartonati del loro centro sportivo

"i rigidi paletti finanziari". 

 

 

Modificato April 21, 2023 da Bradipo76

[hopper 45658]

[graz848 280]

Slava Ukraini

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[Sabaudo 8820]

7 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

a parte questo... sono talmente babbei che non si rendono conto di avere scritto un tweet da QUERELA per via dell'ultima frase.

[Fede_BW 2533]

44 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

chissà dove se li infilano sti rigidi paletti finanziari  

Ho aperto il tweet solo per non perdermi alcune risposte a questo delirio. Al "chi lotta onestamente " mi stavo già scompisciando dalle risate...oh,son proprio convinti di essere delle verginelle. 

[Darville 38]

1 ora fa, TheMask ha scritto:

 

No, ma anche a me ‘sta storia della “pena afflittiva” pare una gran confusione o un gran strunxata o entrambe…

 

Quale sarebbe il senso? Un regolamento dovrebbe prevedere una sanzione dipendente dal tipo/entità dell’infrazione/reato in modalità chiara, non in funzione di chi è il destinatario o lasciato alla libera fantasia del condannante.

Ma che roba è?
Un po’ come se io passo col rosso e mi danno 150 Euro di multa e 5 punti dalla patente, ma ad un altro decidono 10.000 Euro e 10 punti…

E poi cosa stabilisce il grado di afflittività? Cioè il Chinotto di turno decide che sia sufficiente non farti vincere lo scudetto piuttosto che non farti partecipare alla CL o alla EL o a nessuna coppa o addirittura retrocedere? Tutto aleatorio e a libera scelta del procuratore?

Inoltre il fattore tempo è curioso, quando si fanno i processi? processo a settembre,  mi dai -15 alla 3a giornata e io vinco lo scudetto lo stesso… che si fa?
Allora processi solo a fine campionato, così puoi irrogare la sanzione in modo scientifico, per essere afflittivo quanto vuoi… mah

 

Anche in un contesto “privato” come l’ambito sportivo, non vedo come la parola GIUSTIZIA possa convivere con un procedimento regolato in questo modo.

Radere tutto al suolo col Napalm…

 

Esatto. Ma è proprio questo che tale Adrianopoli spiega in quella serie di tweet che ho linkato.

 

In qualunque caso il concetto di afflitività non può assolutamente andare contro il principio che la pena deve essere collegata all'illecito commesso in maniera strettamente prederminata.

 

Basta leggere il tweet comunque:

 

le pene, in qualunque ordinamento, sono collegate all'illecito commesso, non agli obiettivi o alle prospettive del suo autore. è un principio elementare di civiltà giuridica. altrimenti si dovrebbe dire che, per lo stesso reato, che preveda 1 anno di carcere, a un 60enne anni va bene dargli 1 anno, ma a un 20enne bisogna dargliene 3, perché lui è più giovane e quindi per lui perdere un anno di vita "non è abbastanza afflittivo" rispetto all'altro.

 

e pene sono,devono essere, PREDETERMINATE. ad ogni illecito corrisponde una pena, e quella pena NON CAMBIA. mettiamo il caso di un illecito per cui è prevista una penalizzazione di 3 punti:quella rimane di 3 punti A PRESCINDERE DALLA SITUAZIONE DI CLASSIFICA del responsabile. non è che se l'autore di quell'illecito ha 5 punti di vantaggio quella sanzione diventa di 6 punti, se ne ha 10 diventa di 11, e se ne ha 20 diventa di 21. non funziona così il principio di afflittività, non ha mai funzionato così e non è MAI stato interpretato in questo modo.

 

se un illecito prevede 3 punti di penalizzazione, e io ho 5, 10, 20 punti di vantaggio, il principio si applica non aumentando i punti di penalizzazione, ma IMPUTANDOLI ALLA STAGIONE SUCCESSIVA. lo prevede la norma, chiaramente e ineludibilmente.

 

d'altra parte, e decisivamente, questo criterio si applica quando le sanzioni vengono irrogate a campionati già conclusi: a campionato in corso, invece, OGNI PENA E' AFFLITTIVA, per definizione.

 

Più chiaro di cosi non si può essere, mi pare.

 

L'afflitività, come viene interpretata adesso dai PM, dei giudici sportivi, dei giornali ecc., è totalmente deformata e distorta.

 

 

 

Modificato April 21, 2023 da Darville

[*Vegeta* 16427]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Immagino il test di ammissione

 

 

Credo fosse una roba cosi:

 

"Okane ha un cane"

"Di chi è il cane?"

[thexesss 157]

oggi su radio radio si confrontavano Grassani ed Afeltra..per Grassani penalizzazione certa, difficile di 15 punti ma nemmeno di un paio di punti

[MadJ1897 2757]

Stanno  solo aggiungendo "salsa" alla porcata iniziale...

 

 

[Gelone 13856]

1 ora fa, Fede_BW ha scritto:

Ho aperto il tweet solo per non perdermi alcune risposte a questo delirio. Al "chi lotta onestamente " mi stavo già scompisciando dalle risate...oh,son proprio convinti di essere delle verginelle. 

Chi tifa inter ha di default un ritardo mentale 

[gianky99 7485]

7 hours ago, Gelone said:

La Juve non andrá mai al TAR(in qualsiasi caso), dormite tranquilli

 

Il traditore... fixed... 

 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, SICILIANO said:

Io non ho capito un punto.

La Corte d'Appello dovrà direttamente in camera di consiglio riprodurre una sentenza motivata oppure potrà esserci dibattimento con le difese entrando nel merito?

E nel secondo caso, si fa di nuovo in segreto e con gli avvocati collegati da remoto o potranno presentarsi di presenza dinanzi alla corte, conoscere i capi d'accusa (senza stavolta dover perdere tutto il loro tempo per parlare della revisione) e tutte le carte della covisoc che intendono inserire nelle motivazioni? 

 

... beh dopotutto è solo una domanda "accademica" perché è lampante  a chiunque non sia in malafede che fanno come gli pare... il resto è "contorno"... 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, Don Chisciopeth said:

Stendo un velo pietoso su Calvo, Ferrero, Scanavino e soprattutto Elkann

Siete la vergogna di questa società.

 Gianni agnelli si rivolta nella tomba ogni volta che pensa in che mani di M***A ha lasciato la sua gloriosa Juventus

Non valete un c****.

 

Detto questo

Spero che Arrivabene, Paratici e Agnelli vadano fino in fondo a questa situazione

La mia gioia sarà vedere la FIGC fallire e con essa la Juve... non me ne frega un c****.

 

 

Li devono spolpare vivi.

 

 

 

 

 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, erboss88 said:

A freddo: c'è delusione, perché la consapevolezza di essere vittime di una sentenza scritta coi piedi che non poteva che essere definitivamente cassata rimane, ma d'altra parte, almeno per quanto mi riguarda, il prodotto finale non cambia: in un modo o nell'altro ci faranno stare fuori dalle coppe, io pensavo che annullassero questa sentenza e si rifacessero con l'affare-stipendi, alla fine ci mazzoleranno su entrambe. Una Juventus morta a loro non serve, gli basta neutralizzarci per un paio d'anni per far mangiare anche gli altri, famelici convitati (i Lotito/Zhang etc.) e far contento Ceferin che ce l'ha giurata per la Superlega. Quindi probabile che la seconda mazzolata degli stipendi ricada sulla prossima annata, cosa che ci costringerà ad un'estate sostanzialmente bloccata, con un mercato ridotto all'osso e l'addio dei giocatori pesanti in scadenza. La variabile che mi incuriosisce sarebbe l'eventuale vittoria dell'Europa League, che ci porterebbe automaticamente in Champion's: lì bisogna vedere se il bandito sloveno avrà il potere/l'ardire di decidere un ban dalla competizione di sua sponte.

 

... mah... è bene mettersi in testa che questi non gliene frega un caxxo delle conseguenze, anzi sono pure convinti, come tre lustri e più fa, di fare il bene del calcio nel fare questi porcata, a questi interessa solo fare fuori al juve il più possibile, stesso schema visto ai tempi e ripetuto ora, meglio se scompare ma su questo hanno difficoltà oggettive... ma vorrebbero eccome... altro che non gli serve questi credono che la juve sia il problema... ed, alla fine, visto come vorrebbero gestire il calcio nostrano è pure vero... 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, xqaz69 said:

Intanto la vera Juve è stata ammazzata nel 2006, quest'anno hanno ammazzato la copia!

 

 

 

 

 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, pflip said:

si era in contemporanea, però se la sentenza è definitiva per alcuni, non è che puoi rifare un processo solo per alcuni (avresti dovuto stralciare le posizioni prima).

 

Facciamo un nuovo processo con degli imputati già condannati  ? ma che roba è ?

 

 

Beh... ti meraviglieresti di una cosa del genere con questa gente qui? 

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, Don Chisciopeth said:

Per me la Vera Juve è morta il 27 maggio 2004, giorno della morte di Umbero.

 

Di li è stato un declino, mitigato dalla triade... ma ormai la guerra per distruggerci era in atto.

 

Andrea ci ha provato a portarla in alto e ci è anche riuscito... ma ha fatto molti errori e quelli non aspettavano altro. Le mosse false.

E ora siamo qui.

Ma tutto quello che sta succedendo non è per colpa di Andrea ma perchè hanno voluto colpire Andrea (che, ripeto, ha fatto molti errori, primo dei quali fidarsi di dirigenti non all'altezza)

 

Il Marcio è assolutamente fuori,  di fatto non esiste un sistema Juve ma un sistema FIGC, che protegge alcune società, Napoli, Inter, Roma e Lazio in primis e che agisce costantemente e ripetutamente contro al Juventus.

 

Questa è la mia idea e nessuno me la toglierà.

 

E che nessuno venga a rompermi i co*****i

 

 

 

[gianky99 7485]

5 hours ago, claudio968 said:

L’avvocato Roberto Afeltra ha commentato la sentenza del Collegio di Garanzia ai microfoni di JTV: “Ebbene, se noi andiamo a vedere i capi di incolpazione, la Juventus, per l’articolo 4, viene incolpata solo in relazione all’articolo 6 del Codice di Giustizia sportiva, perché la società risponde dei fatti contestati ai dirigenti. Ma nel momento in cui c’è una differenza tra inchiesto e pronunciato, e c’è solo per la Juventus ma non per i dirigenti, cui quell’articolo 4 era stato confermato, mi assumo la responsabilità di affermare che in sede di rinvio, la Juventus sarà assolta per difetto di corrispondenza tra il gestore e pronunciato.

A meno che non facciano un altro processo. In quel caso, il risultato finale, anche se la conclusione dei due prossimi gradi di giudizio, uno davanti alla Federazione e un altro davanti al Collegio di Garanzia, fosse quello di una sanzione contro la Juventus, certamente non sarà scontata nella stagione agonistica 2022/2023, perché non ci sono i tempi tecnici per completare il tutto, cioè entro il 30 giugno, neanche applicando i termini ridotti a metà“.

 

In punta di diritto non fa una piega... ma in punta di diritto un qualsiasi magistrato a cui fosse stata presentata un'inchiesta del genere avrebbe ruttato in faccia al PM/Procuratore di turno ed un secondo dopo corso in bagno a vomitare per lo schifo di inchiesta fatta dal suddetto... in punto di diritto... 

 

 

[gianky99 7485]

4 hours ago, TheMask said:

 

No, ma anche a me ‘sta storia della “pena afflittiva” pare una gran confusione o un gran strunxata o entrambe…

 

Quale sarebbe il senso? Un regolamento dovrebbe prevedere una sanzione dipendente dal tipo/entità dell’infrazione/reato in modalità chiara, non in funzione di chi è il destinatario o lasciato alla libera fantasia del condannante.

Ma che roba è?
Un po’ come se io passo col rosso e mi danno 150 Euro di multa e 5 punti dalla patente, ma ad un altro decidono 10.000 Euro e 10 punti…

E poi cosa stabilisce il grado di afflittività? Cioè il Chinotto di turno decide che sia sufficiente non farti vincere lo scudetto piuttosto che non farti partecipare alla CL o alla EL o a nessuna coppa o addirittura retrocedere? Tutto aleatorio e a libera scelta del procuratore?

Inoltre il fattore tempo è curioso, quando si fanno i processi? processo a settembre,  mi dai -15 alla 3a giornata e io vinco lo scudetto lo stesso… che si fa?
Allora processi solo a fine campionato, così puoi irrogare la sanzione in modo scientifico, per essere afflittivo quanto vuoi… mah

 

Anche in un contesto “privato” come l’ambito sportivo, non vedo come la parola GIUSTIZIA possa convivere con un procedimento regolato in questo modo.

Radere tutto al suolo col Napalm…

 

Infatti... è un non sense, è l'ennesima cosa inventata, modello farsopoli, per colpire noi è lampante... che poi vuoi fare una sentenza seria... bene mi multi dei vantaggi economici della CL per dire, per esempio 50 milioni, ma mi ci mandi... ma guarda caso così non potrebbero andarci "altri"... tutto questo circo è stato messo in piedi anche per salvare dal fallimento, o quasi, le due romane ed i prescritti, il neapoli oramai veleggia in altri lidi anche se non escludo che all'inizio i fosse pure l'intenzione di metterlo al sicuro... 

 

 

[gianky99 7485]

3 hours ago, Darville said:

 

Esatto. Ma è proprio questo che tale Adrianopoli spiega in quella serie di tweet che ho linkato.

 

In qualunque caso il concetto di afflitività non può assolutamente andare contro il principio che la pena deve essere collegata all'illecito commesso in maniera strettamente prederminata.

 

Basta leggere il tweet comunque:

 

le pene, in qualunque ordinamento, sono collegate all'illecito commesso, non agli obiettivi o alle prospettive del suo autore. è un principio elementare di civiltà giuridica. altrimenti si dovrebbe dire che, per lo stesso reato, che preveda 1 anno di carcere, a un 60enne anni va bene dargli 1 anno, ma a un 20enne bisogna dargliene 3, perché lui è più giovane e quindi per lui perdere un anno di vita "non è abbastanza afflittivo" rispetto all'altro.

 

e pene sono,devono essere, PREDETERMINATE. ad ogni illecito corrisponde una pena, e quella pena NON CAMBIA. mettiamo il caso di un illecito per cui è prevista una penalizzazione di 3 punti:quella rimane di 3 punti A PRESCINDERE DALLA SITUAZIONE DI CLASSIFICA del responsabile. non è che se l'autore di quell'illecito ha 5 punti di vantaggio quella sanzione diventa di 6 punti, se ne ha 10 diventa di 11, e se ne ha 20 diventa di 21. non funziona così il principio di afflittività, non ha mai funzionato così e non è MAI stato interpretato in questo modo.

 

se un illecito prevede 3 punti di penalizzazione, e io ho 5, 10, 20 punti di vantaggio, il principio si applica non aumentando i punti di penalizzazione, ma IMPUTANDOLI ALLA STAGIONE SUCCESSIVA. lo prevede la norma, chiaramente e ineludibilmente.

 

d'altra parte, e decisivamente, questo criterio si applica quando le sanzioni vengono irrogate a campionati già conclusi: a campionato in corso, invece, OGNI PENA E' AFFLITTIVA, per definizione.

 

Più chiaro di cosi non si può essere, mi pare.

 

L'afflitività, come viene interpretata adesso dai PM, dei giudici sportivi, dei giornali ecc., è totalmente deformata e distorta.

 

 

 

 

... ripeto distorto ed inventate regole e minchiate varie per colpirci come con farsopoli... chiunque affermi il contrario è in malafede!!!

 

[Voost 1814]

3 hours ago, Darville said:

 

Esatto. Ma è proprio questo che tale Adrianopoli spiega in quella serie di tweet che ho linkato.

 

In qualunque caso il concetto di afflitività non può assolutamente andare contro il principio che la pena deve essere collegata all'illecito commesso in maniera strettamente prederminata.

 

Basta leggere il tweet comunque:

 

le pene, in qualunque ordinamento, sono collegate all'illecito commesso, non agli obiettivi o alle prospettive del suo autore. è un principio elementare di civiltà giuridica. altrimenti si dovrebbe dire che, per lo stesso reato, che preveda 1 anno di carcere, a un 60enne anni va bene dargli 1 anno, ma a un 20enne bisogna dargliene 3, perché lui è più giovane e quindi per lui perdere un anno di vita "non è abbastanza afflittivo" rispetto all'altro.

 

e pene sono,devono essere, PREDETERMINATE. ad ogni illecito corrisponde una pena, e quella pena NON CAMBIA. mettiamo il caso di un illecito per cui è prevista una penalizzazione di 3 punti:quella rimane di 3 punti A PRESCINDERE DALLA SITUAZIONE DI CLASSIFICA del responsabile. non è che se l'autore di quell'illecito ha 5 punti di vantaggio quella sanzione diventa di 6 punti, se ne ha 10 diventa di 11, e se ne ha 20 diventa di 21. non funziona così il principio di afflittività, non ha mai funzionato così e non è MAI stato interpretato in questo modo.

 

se un illecito prevede 3 punti di penalizzazione, e io ho 5, 10, 20 punti di vantaggio, il principio si applica non aumentando i punti di penalizzazione, ma IMPUTANDOLI ALLA STAGIONE SUCCESSIVA. lo prevede la norma, chiaramente e ineludibilmente.

 

d'altra parte, e decisivamente, questo criterio si applica quando le sanzioni vengono irrogate a campionati già conclusi: a campionato in corso, invece, OGNI PENA E' AFFLITTIVA, per definizione.

 

Più chiaro di cosi non si può essere, mi pare.

 

L'afflitività, come viene interpretata adesso dai PM, dei giudici sportivi, dei giornali ecc., è totalmente deformata e distorta.

 

 

 

Il bello è che qui non è codificato manco il resto figurati le pene.

[gianky99 7485]

1 minute ago, Voost said:

Il bello è che qui non è codificato manco il resto figurati le pene.

 

Il fatto è che questi si sono inventati un articolo con il quale possono decidere arbitrariamente di qualsiasi cosa e punizione a piacimento... anche solo per questo bisognerebbe che la proprietà mettesse subito in chiaro che anche con mezzo euro di multa mettono a ferro e fuoco il sistema al costo di bloccare le prossime 20 stagioni e di trascinarli davanti ad una richiesta di risarcimento di un miliardo... e dovrebbero fare capire che lo fanno sul serio, e non solo attraverso i tribunali... e chi vuol capire capisca... 

 

[60annijuve 1202]

13 ore fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Stendo un velo pietoso su Calvo, Ferrero, Scanavino e soprattutto Elkann

Siete la vergogna di questa società.

 Gianni agnelli si rivolta nella tomba ogni volta che pensa in che mani di M***A ha lasciato la sua gloriosa Juventus

Non valete un c****.

 

Detto questo

Spero che Arrivabene, Paratici e Agnelli vadano fino in fondo a questa situazione

La mia gioia sarà vedere la FIGC fallire e con essa la Juve... non me ne frega un c****.

 

 

Li devono spolpare vivi.

 

 

Perfetto 

[Tar 960]

Ma se le plusvalenze non costituiscono infrazione nel codice sportivo, di cosa stiamo parlando? 

Partendo da ciò che riportavano le motivazioni del -15, io stento ancora a credere che siano state ritenute valide quelle motivazioni per procedere contro chi è stato ritenuto colpevole.

Ma colpevole di cosa?

Lo scopriremo quando usciranno le nuove motivazioni. 

 

Resto del parere, del tutto personale, che mi sembra accanimento nei confronti di alcuni dirigenti della Juventus e della Juventus stessa. 

Mi sembra particolare che comportamenti già giudicati o anche più gravi, vedasi il trasferimento di Osimhen con la vendita di un pizzaiolo a 4 milioni di euro da parte del Napoli oppure la lunga lista delle plusvalenze Inter, siano non attenzionati dalla giustizia sportiiva e giudicati come leciti. 

 

Mi vien da pensare male e forse non sbaglio....

 

[BUFFONfan1897 11024]

Finisce con tot punti per finire fuori dalla Champions e col filone stipendi si partirà da meno 15 il prossimo anno 

 

 

La mia sensazione giusta cit.