Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[riccar99 24]

Ma se i condannati (Agnelli ecc.) andassero al TAR sostenendo che si è svolto un processo ingiusto e vincessero, ciò non avrebbe anche ripercussioni sulla Juve?

[Sabaudo 8820]

DOMANDA-RIFLESSIONE

 

è da mesi che vedo  su giornali e TV il "mantra" della penalizzazìone che "deve essere afflittiva ovvero deve togliere qualcosa" e che se "non toglie qualcosa" deve "essere scontata nella prossima stagione".

 

poi però vedo che il GENOA, saldamente secondo in classifica in B che vale la promozione in A è stato penalizzato di UN PUNTO e lo sta scontando in questa stagione. questo punto cosa "toglie" al genoa? NULLA. E allora perchè lo sconta in questa stagione??

 

non c'è nessuno che fa notare queste cose???

Modificato April 21, 2023 da Sabaudo

[arboreto 1010]

4 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

al TAR ci si può andare Al TERMINE di TUTTI i gradi di giudizio, è questo che non riuscite a ficcarvi nella testa.

ORA siamo di nuovo alla CAF come JUVENTUS.

solo agnelli paratici cherubini e arrivabene posso andare al tar ORA.

È il tar stesso che ti ha risposto sulla clausola compromissoria, Leggiti la sentenza. Ci Si può rivolgere al tar anche con processi sportivi in corso al fine di tutelare il proprio diritto alla difesa. 

[pflip 1227]

2 minuti fa, riccar99 ha scritto:

Ma se i condannati (Agnelli ecc.) andassero al TAR sostenendo che si è svolto un processo ingiusto e vincessero, ciò non avrebbe anche ripercussioni sulla Juve?

 

Ricordatevi che il TAR è un Tribunale Amministrativo.  Non può cancellare sentenze, ridare punti o cuocere le pizze. Può solo riconoscere al ricorrente un risarcimento per eventuale danno subito.

 

 

[xqaz69 2677]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

Intanto per tirarci un po' su il morale.... un OT

 

Milan, sequestri in Lussemburgo per la compravendita Elliott-RedBird

di Mario Gerevini

 

Perquisizioni e sequestri nelle holding lussemburghesi di Elliott che il 31 agosto 2022 hanno venduto il Milan per 1,12 miliardi alla RedBird di Gerald Cardinale. La polizia giudiziaria del Granducato — a quanto si è appreso — si è presentata questa mattina negli uffici della Project Redblack con un’ordinanza di perquisizione e sequestro del giudice Claude Pascal su richiesta di assistenza giudiziaria dei pm della Procura di Milano, Giovanni Polizzi e Giovanna Cavalleri.

 

Sequestri e ipotesi bancarotta

Contro tre amministratori della società vengono ipotizzati i reati di abuso di beni sociali e bancarotta fraudolenta: si tratta del manager di Elliott, Jean-Marc McLean, e dei professionisti locali Daniela Italia e Victor Schuh. Oggetto del sequestro sono tutti i documenti cartacei e digitali (contabili, bancari, verbali di consiglio di amministrazione ecc) riconducibili alla gestione della compravendita del Milan e all’utilizzo della somma incassata dalla vendita. Finora si sapeva che le ipotesi di reato al centro delle indagini erano l’appropriazione indebita e ostacolo alla vigilanza.

 

 

Polizia anche in Rossoneri Sport

Entra in gioco ora nell’inchiesta il calibro grosso della bancarotta fraudolenta. Secondo indiscrezioni, che al momento non trovano conferma, sarebbero stati acquisiti documenti anche presso Intertrust, il gruppo di consulenza che gestisce l’amministrazione di decine di società del fondo americano, tra cui anche Project Redblack. Analoga ordinanza di perquisizione e sequestro sarebbe stata eseguita anche presso Rossoneri Sport anch’essa residente nel Granducato, è la società che possedeva il 99,9% del Milan e ha materialmente incassato gli 1,12 miliardi da RedBird. Project Redblack è la holding che, a sua volta, controlla la Rossoneri.

 

L’esposto alla base dell’inchiesta

L’inchiesta penale milanese è nata (per poi svilupparsi autonomamente) da un esposto della Blue Skye di Salvatore Cerchione e Gianluca D’Avanzo. Blue Skye era socio di minoranza (4,3%) di Project Redblack e si ritiene danneggiata dalla vendita a RedBird «avvenuta con modalità tali da pregiudicare il suo diritto di credito». Nei giorni scorsi il Corriere aveva dato notizia della richiesta di Blue Skye al Tribunale Fallimentare di Milano affinché fosse dichiarata l’insolvenza delle due società lussemburghesi. Tra l’altro il procedimento al fallimentare potrebbe essere stato l’incipit tecnico che ha permesso di ipotizzare la bancarotta fraudolenta. Dalle carte di quel procedimento era emerso che denaro e crediti per oltre 1 miliardo di euro, flussi finanziari collegati alla compravendita del Milan, erano stati fatti affluire nelle Isole Cayman e in Delaware da Project Redblack e Rossoneri Sport appena 24 ore dopo il blitz della Guardia di Finanza milanese del 26 gennaio, e cioè all’indomani dell’emergere in pubblico dell’inchiesta sulla cessione del Milan dal fondo Elliott di Paul Singer a RedBird.

 

 

«Blue Skye temeraria e pretestuosa»

«Una moltitudine ingiustificata di iniziative giudiziarie» dalla «natura temeraria e pretestuosa» è stata promossa da Blue Skye con una «spregiudicata finalità emulativa … macroscopicamente diretta ad ottenere vantaggi economici ulteriori e non dovuti»: questa la posizione espressa dai legali di Redbird e condivisa da Elliott sull’offensiva legale degli ex soci.

 

 

Tranquilli, tuttaposto!

Nessun maneggio, nessuna frode, nessun falso, tutto regolare

[xqaz69 2677]

3 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

DOMANDA-RIFLESSIONE

 

è da mesi che vedo  su giornali e TV il "mantra" della penalizzazìone che "deve essere afflittiva ovvero deve togliere qualcosa" e che se "non toglie qualcosa" deve "essere scontata nella prossima stagione".

 

poi però vedo che il GENOA, saldamente secondo in classifica in B che vale la promozione in A è stato penalizzato di UN PUNTO e lo sta scontando in questa stagione. questo punto cosa "toglie" al genoa? NULLA. E allora perchè lo sconta in questa stagione??

 

non c'è nessuno che fa notare queste cose???

Vero, però il Genoa ha le maglie rosso-blu!

[Sabaudo 8820]

1 minuto fa, arboreto ha scritto:

È il tar stesso che ti ha risposto sulla clausola compromissoria, Leggiti la sentenza. Ci Si può rivolgere al tar anche con processi sportivi in corso al fine di tutelare il proprio diritto alla difesa. 

una cosa è rivolgersi al TAR per ottenere una carta da usare nel processo. ma per contestare una SENTENZA puoi solo farlo al TERMINE dei processi sportivi.

e la JUVE lo sa.

è inutile che insisti.

[Sabaudo 8820]

1 minuto fa, xqaz69 ha scritto:

Vero, però il Genoa ha le maglie rosso-blu!

sarebbe interessante far giungere la mia domanda o VACIAGO o RAVEZZANI se qualcuno può farlo...

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

 

Tranquilli, tuttaposto!

Nessun maneggio, nessuna frode, nessun falso, tutto regolare

 

Beh... considera che la notizia è fuori dalle prime pagine di tutti i siti, e il corriere da dove l'ho presa l'ha messa nella sezione ECONOMICA.... 

[DoctorDoomIII 4670]

8 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

DOMANDA-RIFLESSIONE

 

è da mesi che vedo  su giornali e TV il "mantra" della penalizzazìone che "deve essere afflittiva ovvero deve togliere qualcosa" e che se "non toglie qualcosa" deve "essere scontata nella prossima stagione".

 

poi però vedo che il GENOA, saldamente secondo in classifica in B che vale la promozione in A è stato penalizzato di UN PUNTO e lo sta scontando in questa stagione. questo punto cosa "toglie" al genoa? NULLA. E allora perchè lo sconta in questa stagione??

 

non c'è nessuno che fa notare queste cose???

 

Le pene in punti devono sempre essere afflittive? Magari no.

[Sabaudo 8820]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Le pene in punti devono sempre essere afflittive? Magari no.

a leggere giornali e siti pare di si.

a leggere la sentenza dei -15 pare di si

da qui la mia domanda

[kenpachi 5008]

2 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

DOMANDA-RIFLESSIONE

 

è da mesi che vedo  su giornali e TV il "mantra" della penalizzazìone che "deve essere afflittiva ovvero deve togliere qualcosa" e che se "non toglie qualcosa" deve "essere scontata nella prossima stagione".

 

poi però vedo che il GENOA, saldamente secondo in classifica in B che vale la promozione in A è stato penalizzato di UN PUNTO e lo sta scontando in questa stagione. questo punto cosa "toglie" al genoa? NULLA. E allora perchè lo sconta in questa stagione??

 

non c'è nessuno che fa notare queste cose???

Ma per definizione se togli anche solo un punto stai togliendo qualcosa.

Lungi da me inserirmi tra i giuristi italiani ma a me sta cosa dell'afflittività sembra un po' una strunzat, almeno per come sto vedendo viene usata nella giustizia sportiva.

Anche perchè se la intendiamo come: te devo punire in maniera che tu non raggiungi i tuoi obiettivi (che li definisce poi?) e allore te do X punti in modo che finisci fuori dalla champions league...

Allora non ha senso darla a stagione in corso. Se sto casino veniva giudicato a ottobre, a campionato appena iniziato, quanti punti ci davano di penalizzazione per non farci andare in champions? quelli per andare dietro alla quarta? 6? 10? 25?

 

Ma soprattutto, qual è il criterio con cui si decide il "danno" della pena afflittiva?

la Juve ora è terza, togli 4 punti e diventa quarta. A casa mia è una pena afflittiva.

Anche se le togli 59 punti diventa ultima con zero punti ed è una pena afflittiva.

 

 

 

[pflip 1227]

 

 

L'ultima interpretazione parla di pena afflittiva in relazione al dolo commesso.

 

ovvero se rubo una mela non possono condannarmi a 10 anni.

 

Tutto ovviamente moooolto interpretabile dal giudice sportivo.

 

[j80 139]

1 ora fa, dovsto ha scritto:

Ti sembra che JE abbia mai rinunciato alla SL?

No assolutamente, almeno non con delle dichiarazioni "ufficiali", hai ragione, ma secondo te il problema tra Elkan a Agnelli è la Superlega? oppure la Juventus? penso che i problemi tra i due rami della famiglia siano altri e di ben altra portata... poi oh, sicuramente mi sbaglio e JE farà tutto quanto nelle sue possibilità per difendere la Juventus...

Modificato April 21, 2023 da j80

[riccar99 24]

Riformulo la domanda:

Se il TAR certifica che il 'processo sportivo' è stato condotto nei confronti di Agnelli & Co. in modo scorretto (non concedendo carte ecc. e non rispettando i diritti della difesa) come è possibile che la cosa non abbia effetto sulla Juve, che fa parte dello stesso processo?

Modificato April 21, 2023 da riccar99

[Sabaudo 8820]

Adesso, kenpachi ha scritto:

Ma per definizione se togli anche solo un punto stai togliendo qualcosa.

Lungi da me inserirmi tra i giuristi italiani ma a me sta cosa dell'afflittività sembra un po' una strunzat, almeno per come sto vedendo viene usata nella giustizia sportiva.

Anche perchè se la intendiamo come: te devo punire in maniera che tu non raggiungi i tuoi obiettivi (che li definisce poi?) e allore te do X punti in modo che finisci fuori dalla champions league...

Allora non ha senso darla a stagione in corso. Se sto casino veniva giudicato a ottobre, a campionato appena iniziato, quanti punti ci davano di penalizzazione per non farci andare in champions? quelli per andare dietro alla quarta? 6? 10? 25?

 

Ma soprattutto, qual è il criterio con cui si decide il "danno" della pena afflittiva?

la Juve ora è terza, togli 4 punti e diventa quarta. A casa mia è una pena afflittiva.

Anche se le togli 59 punti diventa ultima con zero punti ed è una pena afflittiva.

 

 

 

e allora devono essere chiari.

perchè sta già passando il messaggio che a fine campionato la CAF "potrebbe togliere 6-9 punti alla Juventrus" e se "non basteranno a star fuori dalla champions verranno scontati la prossima stagione". 

vale solo per noi??

[Bradipo76 36487]

48 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

All'epoca del contenzioso quote latte che ho avuto il piacere di seguire come sanzionatore scrivendo ordinanze ingiunzioni milionarie, i vari produttori e acquirenti hanno fatto ricorsi al Tar in mezza Italia e pure al giudice di pace creando un casino tale che hanno pagato ben poco di quello che dovevano pagare. Quasi tutto è finito sulle spalle del cittadino medio. Solo la Juve non crea casino al Tar o in altra sede. 

 

Moeller, lascia perdere i lattai e rifletti sulla situazione attuale. 

Al Tar ha senso che ci vada Paratici, per poter tornare a fare il suo mestiere. 

Modificato April 21, 2023 da Bradipo76

[Sabaudo 8820]

2 minuti fa, pflip ha scritto:

 

 

L'ultima interpretazione parla di pena afflittiva in relazione al dolo commesso.

 

ovvero se rubo una mela non possono condannarmi a 10 anni.

 

Tutto ovviamente moooolto interpretabile dal giudice sportivo.

 

TROPPO interpretabile.

[carloparola 46]

23 minutes ago, Tar said:

Il Collegio di Garanzia del Coni ha accolto il ricorso della Juventus contro la sentenza della Corte d’Appello della Figc, altrimenti i punti non sarebbero tornati indietro.
Nelle motivazioni, che ancora non ci sono, vedremo il motivo. 

 

scusa ma a te andrebbe bene ricevere un aumento di stipendio con riserva di doverne restituire una parte in base a future "motivazioni" ?

[Spartony 4927]

gli ascolti dazn del fantastico campionato italico per la scorsa giornata.

nessun match sopra il milione.

juve sempre la più vista, nonostante l'orario.

totale 5.252.839: troppi! (anche se lo spezzatino maschera il dato reale sugli abbonati)

 

Data	Inizio	Fine*	Partita	AMR
14/04/2023	18:30	20:24	CREMONESE-EMPOLI	138.745
14/04/2023	20:45	22:40	SPEZIA-LAZIO	285.220
15/04/2023	15:00	16:52	BOLOGNA-MILAN	778.756
15/04/2023	18:00	19:51	NAPOLI-VERONA	780.244
15/04/2023	20:45	22:37	INTER-MONZA	596.075
16/04/2023	12:32	14:24	LECCE-SAMPDORIA	228.872
16/04/2023	15:00	16:55	TORINO-SALERNITANA	285.845
16/04/2023	18:01	19:51	SASSUOLO-JUVENTUS	990.660
16/04/2023	20:45	22:42	ROMA-UDINESE	686.176
17/04/2023	20:46	22:43	FIORENTINA-ATALANTA	482.246
			TOTALE	5.252.839

[pflip 1227]

1 minuto fa, riccar99 ha scritto:

Riformulo la domanda:

Se il TAR certifica che il 'processo sportivo' è stato condotto nei confronti di Agnelli & Co. in modo scorretto (non concedendo carte ecc. e non rispettando i diritti della difesa) come è possibile che la cosa non abbia effetto sulla Juve, che fa parte dello stesso processo?

 

Riformulo la risposta   :

 

Ok Agnelli il CFA è stato scorretto con te, per il danno procurato li condanno a risarcirti 10 M €.

 

Anche qualora ci andasse la società Juventus (che al momento non può), direbbero :

 

Ok Juventus, il CFS è stato scorretto li condanno a risarcirti 1000 M €

 

L'unica (a quanto ne so, ma ovviamente sbaglio) cosa che un TAR può fare in ambito sportivo è di bloccare l'inizio di un campionato se il ricorrente dice che lo hanno retrocesso ingiustamente.

[kenpachi 5008]

3 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

e allora devono essere chiari.

perchè sta già passando il messaggio che a fine campionato la CAF "potrebbe togliere 6-9 punti alla Juventrus" e se "non basteranno a star fuori dalla champions verranno scontati la prossima stagione". 

vale solo per noi??

ma lì secondo me siamo nel dispetto puro e mi correggesse qualcuno più studiato, non c'è nemmeno una briciola di "diritto".

 

Troppa libertà d'interpretazione a sta definizione di pena afflittiva. 

[pflip 1227]

5 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

TROPPO interpretabile.

be ma se la pena nel codice recita "uno o più punti di penalizzazione" è ovviamente interpretabile. 

 

Lo deve essere in relazione al dolo commesso. 

 

Quanti sono i "più punti" ? 

Modificato April 21, 2023 da pflip

[xqaz69 2677]

7 minuti fa, riccar99 ha scritto:

Riformulo la domanda:

Se il TAR certifica che il 'processo sportivo' è stato condotto nei confronti di Agnelli & Co. in modo scorretto (non concedendo carte ecc. e non rispettando i diritti della difesa) come è possibile che la cosa non abbia effetto sulla Juve, che fa parte dello stesso processo?

E' possibile grazie a quella fantomatica "indipendenza della giustizia sportiva", in nome della quale, può tutto!

[riccar99 24]

4 minuti fa, pflip ha scritto:

 

Riformulo la risposta   :

 

Ok Agnelli il CFA è stato scorretto con te, per il danno procurato li condanno a risarcirti 10 M €.

 

Anche qualora ci andasse la società Juventus (che al momento non può), direbbero :

 

Ok Juventus, il CFS è stato scorretto li condanno a risarcirti 1000 M €

 

L'unica (a quanto ne so, ma ovviamente sbaglio) cosa che un TAR può fare in ambito sportivo è di bloccare l'inizio di un campionato se il ricorrente dice che lo hanno retrocesso ingiustamente.

Non è quanto affermato dal Consiglio di Stato recentemente, quando ha detto che anche la GS si deve uniformare al diritto vigente e che non può fare come gli pare.