Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[carlosti 1980]

Ragazzi, Paratici era da rinchiudere, non in galera (come io ho sempre sperato), ma in manicomio.

Che poi la condotta configuri dei reati di può discutere, certo che dalle intercettazioni non c'era proprio con la testa...

[Spartony 4927]

Questo è spionaggio industriale bello e buono. Se la J avesse degli avvocati al verso dovrebbe fare causa per i danni che sta subendo. 

Se JE avesse voluto difendersi oggi avrebbe lasciato in braghe di tela il 95% dei giornalai e opinionisti tv.

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[Fal©o 2316]

1 ora fa, Majin F. ha scritto:

Interessante retroscena proposto dal Corriere della Sera in merito alle intercettazioni nell'ambito dell'inchiesta Prisma che coinvolge la Juventus. In una telefonata riportata dal quotidiano fra Andrea Agnelli e John Elkann, azionista di maggioranza di Exor, emerge la volontà di far rientrare nel club una leggenda bianconera. "Discutono su come far riavvicinare Alessandro Del Piero alla società", il riassunto della Guardia di Finanza.

 

Questa è interessante...

 

38 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Interessante soprattutto per chi sono anni che blatera che Del Piero con AA non tornerà mai perchè Agnelli bababa e Del Piero bobobo.

Quante infinite chiacchiere inutili.

Usiamo i termini giusti, non é interessante ma agghiacciante. 

 

Non è accettabile che il lavoro, le idee, i confronti, le perplessità, le scelte strategiche, i rapporti umani e lavorativi di un club finiscono a disposizione del pubblico. 

 

Allucinante, qui ci sono analisi e impressioni sull'entourage di Chiesa, dubbi e riflessione sull'allenatore restio a utilizzare i giovani, contrasti e dubbi sulla campagna acquisti, valutazioni su giocatori non ritenuti all'altezza del l'ingaggio percepito e chi più ne ha più ne metta! 

 

Questo andrà inevitabilmente a minare i rapporti umani e lavorativi all'interno del club. 

 

Non é accettabile che da una procura arrivi tutto a un giornale perché qui le cose sono 2:

 

O le fai uscire per farti pubblicità come pm e dare l'impressione che c'era motivo per indagare. 

 

O qualcuno vende letteralmente le informazioni al giornale o al  giornalista di turno. 

 

Ditemi a cosa mi serve sapere che si discute sul far entrare Del Piero in dirigenza o la perplessità sullo scarso utilizzo degli u23 da parte di Allegri. 

 

L'unico reato che vedo é spionaggio... 

 

 

Modificato February 11, 2023 da Fal©o

[CRAZEOLOGY 4744]

2 ore fa, xqaz69 ha scritto:

Pensi veramente siano così infuimi e fini come dici nel punto 2?

Io non penso.

Penso sia solamente "che tutto fa brodo" e con una magistatura tifosa  e piccola ci sta tutto!

 

Anche qui, bisogna separare i piani. Magistratura o stampa?

Quella del podologo è all'interno di tutto quel documento sequestrato a Cherubini. La magistratura lo ha annesso agli atti tutto il documento, non poteva metterne solo un pezzo. Perché gli appunti di Cherubini per i magistrati dimostrano che la gestione era pasticciata, e così sono arrivate le plusvalenze.

Però la stampa quel pezzo poteva evitarlo, perché un conto è che mi racconti che Cherubini non era d'accordo con alcune operazioni di Paratici, un conto è che mi dici che Paratici andava dal podologo, perché non vuol dire niente. E' pieno di manager che tengono riunioni in ristoranti. E allora?

 

Per Chiesa idem con patate.

Se il magistrato mi racconta che gli ingaggi crescevano, la vicenda di Chiesa è sensata.

Se me la racconta oggi la stampa, mi suona come gossip per destabilizzare l'ambiente.

 

Detto questo, vista la qualità investigativa dei pm in Italia, all'interno di quelle 14000 pagine ci saranno anche tantissime vaccate.

[Dark Wizard 15572]

Ormai scrivo poco, mi sta calando l'interesse anche in questo.

 

Dico la mia sulle nuove "intercettazioni".

 

1) Hanno rilevanza ZERO ai fini delle indagini, è praticamente gossip applicato al calcio (come tantissime nel 2006), in questo caso alla sola e unica squadra che si prende in considerazione e sui cui spalare M***A, ergo trovo deontologicamente poco professionale farlo da parte di qualsivoglia giornale, ma ormai ci sono abituato. L'ordine dovrebbe regolamentare situazioni simili e punire chi lo fa, ma figuriamoci, la maggior parte del giornalismo in italia è spazzatura come se non più che da altre parti.

 

2) Fatto salvo che in OGNI SOCIETA', se indagassero con intercettazioni, uscirebbe qualcosa di simile se non di molto peggio, le diatribe interne alla juve erano palesi anche senza queste , da tempo dicevo che per me la juve era gestita come il baretto sotto casa, lo ripeto da 5 anni, a differenza di chi si faceva le pippette con questo dirigente piuttosto che con AA... credo che alcune frasi siano emblematiche per capire che all'interno ci fosse un clima non proprio idilliaco e questo è colpa di AA e della sua arroganza e incapacità.

 

3) Queste intercettazioni date in pasto al popolo bue servono esclusivamente a DESTABILIZZARE ulteriormente un ambiente già massacrato (vedi ad esempio quella di chiesa, ma anche altre).

 

 

 

Modificato February 11, 2023 da Dark Wizard

[CRAZEOLOGY 4744]

43 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Interessante soprattutto per chi sono anni che blatera che Del Piero con AA non tornerà mai perchè Agnelli bababa e Del Piero bobobo.

Quante infinite chiacchiere inutili.

 

Questo non lo sappiamo. Se è stato JE a proporlo è un discorso, se è stato AA un altro (clamoroso). L'articolo su questo aspetto è troppo vago.

[Dark Wizard 15572]

5 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Anche qui, bisogna separare i piani. Magistratura o stampa?

Quella del podologo è all'interno di tutto quel documento sequestrato a Cherubini. La magistratura lo ha annesso agli atti tutto il documento, non poteva metterne solo un pezzo. Perché gli appunti di Cherubini per i magistrati dimostrano che la gestione era pasticciata, e così sono arrivate le plusvalenze.

Però la stampa quel pezzo poteva evitarlo, perché un conto è che mi racconti che Cherubini non era d'accordo con alcune operazioni di Paratici, un conto è che mi dici che Paratici andava dal podologo, perché non vuol dire niente. E' pieno di manager che tengono riunioni in ristoranti. E allora?

 

Per Chiesa idem con patate.

Se il magistrato mi racconta che gli ingaggi crescevano, la vicenda di Chiesa è sensata.

Se me la racconta oggi la stampa, mi suona come gossip per destabilizzare l'ambiente.

 

Detto questo, vista la qualità investigativa dei pm in Italia, all'interno di quelle 14000 pagine ci saranno anche tantissime vaccate.

 

Si, ma anche qui, servivano intercettazioni?

 

Se sospettanno o vogliono trovare un appiglio alle loro teorie, basterebbe controllare tranquillamente gli stipendi e i contratti di ogni calciatore per capire se annualmente ci sono stati aumenti ad esempio, non servono mica le intercettazioni per appurarlo... i contratti sono lì e possono essere consultati se rtichiesti per le indagini della magistratura.

[CRAZEOLOGY 4744]

2 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Nessuna pertinenza. 

Sono loro che vogliono "creare il movente", ma in realtà non dimostrano assolutamente nulla. 

 

È come se intercettassero me e un mio conoscente col quale mi lamento di essere senza soldi. 

Ma questo non puoi usarlo come prova che poi io abbia addirittura svaligiato una banca. 

 

 

Purtroppo non è un esempio calzante il tuo.

I magistrati fino ad oggi hanno dimostrato che:

- In società c'era una confusione tremenda (le intercettazioni lo dimostrano).

- La confusione ha generato una malagestione, con scelte errate e dissesto finanziario (le intercettazioni e il bilancio lo dimostrano)..

- Sono state necessarie molte plusvalenze per mascherare al meglio il passivo di bilancio (le intercettazioni e il bilancio lo dimostrano). 

 

E allora la questione è:

Le plusvalenze sono lecite si o no?

Si. E allora se una cosa è lecita la faccio quante volte mi pare, e poi me la vedo col padrone del club quando sarà necessario mettere i soldi veri.

E infatti...

[zart 12914]

3 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Ecco bravo, quella del podologo è una bastardata. Perché davvero non ci azzecca niente.

il fatto che Chiesa voglia gli aumentini invece ha due risvolti.

1- L'aumento degli ingaggi che poi portano al dissesto. E questo nel loro discorso accusatorio può avere una logica.

2- Vediamo se i gobbi si incazzano perché Chiesa vuole gli aumentini, e se questo può creare disagi tra il tifo, la squadra , e Chiesa (in questo senso si, è una bastardata, ben precisa, volta a creare clima difficile).

Non scherziamo.

Non c'è nessun motivo per pubblicare una intercettazione in cui un dirigente si lamenta di un agente che chiede soldi. Dai... 

 

Sta roba è una vergogna. Non c'è niente da interpretare. 

Modificato February 11, 2023 da zart

[Gelone 13849]

24 minuti fa, Fal©o ha scritto:

 

Usiamo i termini giusti, non é interessante ma agghiacciante. 

 

Non è accettabile che il lavoro, le idee, i confronti, le perplessità, le scelte strategiche, i rapporti umani e lavorativi di un club finiscono a disposizione del pubblico. 

 

Allucinante, qui ci sono analisi e impressioni sull'entourage di Chiesa, dubbi e riflessione sull'allenatore restio a utilizzare i giovani, contrasti e dubbi sulla campagna acquisti, valutazioni su giocatori non ritenuti all'altezza del l'ingaggio percepito e chi più ne ha più ne metta! 

 

Questo andrà inevitabilmente a minare i rapporti umani e lavorativi all'interno del club. 

 

Non é accettabile che da una procura arrivi tutto a un giornale perché qui le cose sono 2:

 

O le fai uscire per farti pubblicità come pm e dare l'impressione che c'era motivo per indagare. 

 

O qualcuno vende letteralmente le informazioni al giornale o al  giornalista di turno. 

 

Ditemi a cosa mi serve sapere che si discute sul far entrare Del Piero in dirigenza o la perplessità sullo scarso utilizzo degli u23 da parte di Allegri. 

 

L'unico reato che vedo é spionaggio... 

 

 

È qualcosa di assurdo.

L'Italia é incommentabile.

[zart 12914]

Qua siamo oltre il voler creare il giusto clima per un processo (che già era na bella mherda)

 

Far uscire certe cose vuol dire voler deliberatamente danneggiare un'azienda.

[torino juventina2 8153]

47 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Purtroppo non è un esempio calzante il tuo.

I magistrati fino ad oggi hanno dimostrato che:

- In società c'era una confusione tremenda (le intercettazioni lo dimostrano).

- La confusione ha generato una malagestione, con scelte errate e dissesto finanziario (le intercettazioni e il bilancio lo dimostrano)..

- Sono state necessarie molte plusvalenze per mascherare al meglio il passivo di bilancio (le intercettazioni e il bilancio lo dimostrano). 

 

E allora la questione è:

Le plusvalenze sono lecite si o no?

Si. E allora se una cosa è lecita la faccio quante volte mi pare, e poi me la vedo col padrone del club quando sarà necessario mettere i soldi veri.

E infatti...

 

Sono d'accordo. 

Ma quello che avrebbero dimostrato non costituisce alcun reato. 

Ma proprio nessuno. 

È utile solo per noi tifosi della Juve, semmai ce ne fosse stato bisogno, che la società da alcuni anni era gestita in modo allucinante. 

Ed è utile all'esterno per rinsaldare il sentimento popolare anti Juve. 

Tutto qui. 

[torino juventina2 8153]

2 ore fa, simosimo ha scritto:

Questo è spionaggio industriale bello e buono. Se la J avesse degli avvocati al verso dovrebbe fare causa per i danni che sta subendo. 

 

Gli avvocati fanno ciò che richiede il cliente. 

Se al cliente non interessa difendersi... 

[crazy1897 7269]

2 ore fa, simosimo ha scritto:

Questo è spionaggio industriale bello e buono. Se la J avesse degli avvocati al verso dovrebbe fare causa per i danni che sta subendo. 

 

Se prendono il primo laureato in giurisprudenza e gli affidano questo caso, vince a mani basse,  il problema è la volontà di farlo e senza di quella nemmeno l'avvocato più bravo di tutti potrebbe riuscirci, e tutto questo grazie a El Cane 

[terzino 306]

Pennivendolo uno e PM ultrà livoroso e vendicativo l'altro.Che senzo avrebbero avuto la divulgazione di un niente se non per destabilizzare l'ambiente e voglia di rivalsa.? E' palese dimostrazione che  stanno nel torto e sanno so starci ma così facendo si sputtanano sempre più. FALSOPOLI

[Perdinter 521]

2 ore fa, zart ha scritto:

Qua siamo oltre il voler creare il giusto clima per un processo (che già era na bella mherda)

 

Far uscire certe cose vuol dire voler deliberatamente danneggiare un'azienda.

Però se il capo dell'azienda non dice un c****,  significa che a lui va bene cosi.

[Lucacrt7 863]

Sono giorni che ci penso...ad ogni notizia che possa in qualche modo essere utile per la difesa della Juve ecco spuntare una bomba mediatica...l'obiettivo non è condannare la Juve , ma, letteralmente, distruggerla sotto ogni punto di vista. Il filo rosso che collega Napoli con Torino....è la caratteristica comune di tutti gli attori di questa vicenda...assumere la leaderschip di un campionato in agonia è l'unico modo rimasto per aggiudicarsi un introito finanziario di livello...farlo senza un competitor come la Juve è più facile, molto più facile. Lo so sembra una di quelle teorie complottistiche da xfiles...ma, almeno per me, era anche da xfiles immaginare che un PM in attività e impegnato in prima persona nelle indagini sulla Juventus in tutti questi anni fosse un ultras del Napoli della peggior specie... Ditemi voi, tra l'altro, se una società quotata in borsa possa essere sputtanata sui giornali in questo modo , causando la rivelazione di segreti industriali (chiesa) con possibili ripercussioni in borsa e di conseguenza sugli azionisti....e qualcuno ha il coraggio di auspicare un patteggiamento in sede sportiva....

[torino juventina2 8153]

43 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Sono giorni che ci penso...ad ogni notizia che possa in qualche modo essere utile per la difesa della Juve ecco spuntare una bomba mediatica...l'obiettivo non è condannare la Juve , ma, letteralmente, distruggerla sotto ogni punto di vista. Il filo rosso che collega Napoli con Torino....è la caratteristica comune di tutti gli attori di questa vicenda...assumere la leaderschip di un campionato in agonia è l'unico modo rimasto per aggiudicarsi un introito finanziario di livello...farlo senza un competitor come la Juve è più facile, molto più facile. Lo so sembra una di quelle teorie complottistiche da xfiles...ma, almeno per me, era anche da xfiles immaginare che un PM in attività e impegnato in prima persona nelle indagini sulla Juventus in tutti questi anni fosse un ultras del Napoli della peggior specie... Ditemi voi, tra l'altro, se una società quotata in borsa possa essere sputtanata sui giornali in questo modo , causando la rivelazione di segreti industriali (chiesa) con possibili ripercussioni in borsa e di conseguenza sugli azionisti....e qualcuno ha il coraggio di auspicare un patteggiamento in sede sportiva....

 

È un reato che si chiama aggiotaggio. 

Diffusione di informazioni false e/o ingannevoli, volte ad alterare il valore di mercato. 

 

Ma ripeto, se chi si dovrebbe difendere non ha interesse a farlo, vuol dire che in qualche misura è complice, così come nel 2006.

È da anni ormai che la Juve viene sputtanata da CHIUNQUE, senza che nessuno della proprietà dica bè. 

[Jules 8628]

7 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Interessante soprattutto per chi sono anni che blatera che Del Piero con AA non tornerà mai perchè Agnelli bababa e Del Piero bobobo.

Quante infinite chiacchiere inutili.

 

 

[Jules 8628]

5 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Se prendono il primo laureato in giurisprudenza e gli affidano questo caso, vince a mani basse,  il problema è la volontà di farlo e senza di quella nemmeno l'avvocato più bravo di tutti potrebbe riuscirci, e tutto questo grazie a El Cane 

 

Mah... non mi pare che Moggi a Napoli si sia presentato senza difesa. Eppure abbiamo visto il cancan che han tirato su per riuscire a condannarlo in qualche modo. E parliamo di giustizia penale. Figuriamoci per quella sportiva che è una barzelletta.

Rimango convinto che battaglie di questo tipo le vinci eccome "a mani basse", se vuoi... ma non in tribunale. E non di certo al collegio di garanzia del babà.

Modificato February 12, 2023 da Jules

[crazy1897 7269]

2 ore fa, Jules ha scritto:

 

Mah... non mi pare che Moggi a Napoli si sia presentato senza difesa. Eppure abbiamo visto il cancan che han tirato su per riuscire a condannarlo in qualche modo. E parliamo di giustizia penale. Figuriamoci per quella sportiva che è una barzelletta.

Rimango convinto che battaglie di questo tipo le vinci eccome "a mani basse", se vuoi... ma non in tribunale. E non di certo al collegio di garanzia del babà.

 

Se nel 2006 fossero andati al TAR, ci sarebbe stata tutta un'altra storia, e magari Moggi sarebbe ancora al suo posto

[60annijuve 1202]

Spendono un mare di soldi per intercettare dirigenti juventini manco fossero mafiosi o terroristi o truffatori pubblici e tutto il mondo del calcio sta zitto e anzi soffia sopra.Togliete la juve se avete un po di orgoglio da questo calcio e lasciateli a divertirsi fra loro.Io tifoso da una vita me ne farei una ragione.

[carlosti 1980]

Condivido tutto sulla valore delle intercettazioni, sono usate per sputtanarci, infatti in altro ambito è quello che sostiene il ministro Nordio e il suo progetto di riforma che vorrebbe evitarne proprio l'uso distorto.

Resta che per quello che ci riguarda a noi tifosi, altro che calci in chiulo alla dirigenza... questi andavano messi in condizione di non nuocere da mo ...

Modificato February 12, 2023 da carlosti

[Ca$a 5081]

Uso delle intercettazioni fatto senza nessun interesse processuale uno schifo tutto italiota

[juventinosi 433]

A me non sembra che Moggi nella giustizia penale sia stato condannato, come ha scritto qualcuno. Se poi questo qualcuno, ha un verdetto di colpevolezza, ce lo faccia vedere.