Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[dyldog 1283]

1 minuto fa, pflip ha scritto:

 

A posto allora, la nostra U23 sarà la squadra di punta nella categoria più alta. 

Non ci sarà più nessuna u23

[Joe1967 377]

24 minuti fa, marc1977 ha scritto:

Una napoletana (intesa come tifosa) che presiede il collegio di garanzia del Coni. Sono ovunque, come gli zingari ai semafori e i neri nei parcheggi o fuori dai supermercati.

Sono il tumore dell’Italia. Hanno distrutto una nazione, che il calcio vada verso l’estinzione è fisiologico.

Personalmente....non solo come tifosa ma proprio come cittadini di quella città: percettori di reddito di cittadinanza a sbafo, camorristi e... meglio che mi fermi qua che è meglio...

[dal1982 7587]

Adesso, dyldog ha scritto:

Non ci sarà più nessuna u23

perche'?

[claudio968 1340]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

E' giusto pensarla in qualsiasi modo.

Io ho smesso di darmi certezze o anche solo ipotesi probabili, chiaramente siamo talmente fuori dai giochi che possiamo solo limitarci a parlare delle varie possibilità, quelle brutte e quelle meno brutte.

 

Il resto sta nel personale ottimismo o pessimismo.

Chiaro.

 

Il fatto è che parlarne tra noi mi aiuta a stemperare la rabbia.

Inoltre non avendo mai avuto sky ne dazn non posso nemmeno sfogarmi

facendo disdette.

 

Mi resta solo il dialogo sui forum (visto che i miei colleghi di tifo

di persona non vogliono nemmeno parlare della questione)

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, claudio968 ha scritto:

Chiaro.

 

Il fatto è che parlarne tra noi mi aiuta a stemperare la rabbia.

Inoltre non avendo mai avuto sky ne dazn non posso nemmeno sfogarmi

facendo disdette.

 

Mi resta solo il dialogo sui forum (visto che i miei colleghi di tifo

di persona non vogliono nemmeno parlare della questione)

 

IDEM

 

E a indurirmi sempre più cuore e cicatrici.

[pflip 1227]

1 minuto fa, claudio968 ha scritto:

 

Inoltre non avendo mai avuto sky ne dazn non posso nemmeno sfogarmi

facendo disdette.

 

 

 

Puoi sempre farne una e poi disdire subito.  vuoi mettere la soddisfazione ? 

[Moeller 73 8740]

22 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Motivo per cui per JE e EXOR prima si chiude la vicenda e prima perde risalto nei media meglio è.

Farebbe prima a difendere la Juve come faceva suo nonno. Nel 1980 se ci fosse stato J.E. ci avrebbero penalizzato e lo scudetto del 1981 non lo avremmo mai vinto. Il problema è che J.E. non è suo nonno. Io ormai me lo spiego così. Se avesse potere saremmo tranquilli come il Real e A.A. sarebbe ancora al suo posto. 

[dal1982 7587]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Farebbe prima a difendere la Juve come faceva suo nonno. Nel 1980 se ci fosse stato J.E. ci avrebbero penalizzato e lo scudetto del 1981 non lo avremmo mai vinto. Il problema è che J.E. non è suo nonno. Io ormai me lo spiego così. Se avesse potere saremmo tranquilli come il Real e A.A. sarebbe ancora al suo posto. 

assolutamente cosi'

[dyldog 1283]

5 minuti fa, dal1982 ha scritto:

perche'?

Se veniamo cancellati noi, tutte le squadre satelliti dovranno avere lo stesso destino, come minimo 

[dal1982 7587]

Adesso, dyldog ha scritto:

Se veniamo cancellati noi, tutte le squadre satelliti dovranno avere lo stesso destino, come minimo 

ah ok 

[Sabaudo 8820]

Il "caso stipendi" potrebbe costare alla Juventus altri 15 punti in classifica. Come riportato dal "Corriere dello Sport", dovrebbe essere questa la richiesta della Procura Federale nei confronti del club bianconero, accusato di aver fatto accordi "nascosti" coi calciatori nelle stagioni 2019-20 e 2020-21. Oltre ai 15 punti di penalizzazione in classifica, Chinè sarebbe pronto a chiedere anche una sanzione pecunaria del valore da 1 a 3 volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto ai giocatori

[Sabaudo 8820]

2 minuti fa, dyldog ha scritto:

Se veniamo cancellati noi, tutte le squadre satelliti dovranno avere lo stesso destino, come minimo 

"Cancellati"??

Ma cosa stai farneticando???

[claudio968 1340]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

ha quantificato il tot%?

perchè detto così può essere l'1% come il 99%, che di fatto significherebbe sommare.

 

Comunque ricordiamoci sempre che le opinioni di ogni esperto in questi anni si sono sempre rivelate effimere, anche smentite dai fatti.

 

Quindi servono solo a tranquillizzare nel breve momento prima delle sentenze.

 

ha detto una frase del tipo "un terzo, un quarto"

 

Io ho rivisto due volte tutto l'intervento su Juventibus.

Riporto la trascrizione fatta da un altro Juventino che è molto fedele all'intervento di Intrieri:

 

Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione:
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di punti mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

[Joe1967 377]

Plusvalenze Juventus, puniti senza una legge

 

Guido Vaciago

25.01.2023 09:36

4 MIN 

JuventusFigcPlusvalenze

 

 

 

Juventus 

Tutte le notizie sulla squadra

A cosa servono altre norme se hai «i principi della lealtà, della correttezza e della probità»? Il coltellino svizzero della giustizia sportiva attraverso i quali si può punire (o perdonare) qualsiasi violazione. Nel 2007, Beppe Bonetto, procuratore gentiluomo e lungimirante, nonché ex grande dirigente del Torino scudettato, invitò l’allora presidente della Figc Gianfranco Abete a «normare la questione plusvalenze». Abete risponde: «Farò approfondire con l’auspicio che possa individuarsi una soluzione nei prossimi anni». La questione, ripetono spesso in Figc, è complessa perché norme sulle plusvalenze rischierebbero di scoprirsi in contrasto con il codice civile, ma sono passati quindici anni senza che nessuno trovasse una soluzione e, in questi quindici anni, per le presunte plusvalenze artificiali sono stati assolti praticamente tutti. Fino a venerdì, quando la Juventus è stata paradossalmente la sola a essere punita per una violazione dalla quale, in teoria, si trae illecito vantaggio in due, ma soprattutto per una violazione per la quale non esiste una norma specifica.

 

 

R

 

Tifosi compatti e una nuova e innovativa formula

Già, c’è sempre la lealtà sportiva che sta bene su tutto e non impegna, ma poi bisogna spiegarlo bene bene a milioni di tifosi juventini che non si capacitano e che giustamente protestano (giustamente perché qualsiasi dissenso espresso in modo civile, non violento e nel rispetto delle regole è da prendere sempre in considerazione; diversamente si passa automaticamente dalla parte del torto). Si stanno contando, provano a creare una massa critica e a far sentire la propria voce per quella che considerano, al pari dell’amministratore delegato bianconero Maurizio Scanavino e dall’azionista di maggioranza John Elkann, una «palese ingiustizia». I tifosi della Juventus sono stati in passato abbastanza sfilacciati: il primo effetto della sentenza della Corte d’Appello Federale è di averne compattato una parte assai significativa, quelli dei “club”, che sono persone normali, sparpagliate in tutto il Paese (qualcuno anche all’estero), che dedicano tutto il loro tempo libero alla Juventus, che spendono un sacco di soldi e fanno molti sacrifici per vederla e che, in questo momento, si sentono defraudati di qualcosa, senza sapere bene il perché. Puniti senza una legge. Puniti da una giustizia che ha celebrato un processo secretato, nascondendo al pubblico il dibattimento, lasciando pochissimo spazio alle difese, liofilizzando in qualche ora quattordicimila pagine di inchiesta penale e migliaia di intercettazioni. Qualcosa che deve aver colpito anche il ministro dello sport Abodi, se ha auspicato il miglioramento di «trasparenza, efficienza, giustizia sportiva» e ha riconosciuto «la responsabilità politica, nel rispetto dell’autonomia dello sport, perché fenomeni degenerativi vengano limitati e venga limitata l’interpretazione dei fatti». Chissà se si riferisce alla nascita di un meccanismo legislativo che normi la questione delle plusvalenze, atteso invano dal 2007? Nel frattempo la Juventus viene punita con una nuova e innovativa formula: l’applicazione retroattiva di una norma di cui si auspica la creazione. Ma grande è la forza della «lealtà e della probità».

[galakie 3275]

19 minuti fa, claudio968 ha scritto:

tra napoletani la sandulli dirà che hanno sbagliato in questo processo

e magari se ricorressimo al Tar il processo correrebbe seri richi di venire annullato

con conseguenze generali per la giustizia sportiva assai negative: a quel punto

Abodi che fa ? Potrebbe cogliere l'occasione per azzerare il Coni visto che

ha fatto capire chiaramente che per l'ordinmento sportivo tira una brutta aria.

 

Se invece annulla il processo ce ne sono altri due in cui se non fanno errori

possono bastonarci anche peggio dei -15.

 

 

Ecco su cosa si basa la mia speraza piccola ma reale.

Che possano  poi fare le porcate che voglio è palese.

Ma in quel caso io ricorreri subito al Tar.

andiamo al tar..ma credere che una napoletana ci assolva è come credere che i prescritti sono una società di onesti

[dyldog 1283]

2 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

"Cancellati"??

Ma cosa stai farneticando???

Se venissimo cancellati

[marc1977 296]

10 minuti fa, Joe1967 ha scritto:

Personalmente....non solo come tifosa ma proprio come cittadini di quella città: percettori di reddito di cittadinanza a sbafo, camorristi e... meglio che mi fermi qua che è meglio...

La parentesi l'ho messa all'ultimo giusto per darmi una parvenza politically correct. Che non ho per nulla 

La penso uguale a te e a tanti altri su di loro...

[Lucacrt7 863]

2 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

ha detto una frase del tipo "un terzo, un quarto"

 

Io ho rivisto due volte tutto l'intervento su Juventibus.

Riporto la trascrizione fatta da un altro Juventino che è molto fedele all'intervento di Intrieri:

 

Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione:
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di punti mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

quale squadra grazie alla plusvalenza, come da bilancio pubblico,  ha potuto acquistare un calciatore fortissimo che la sta trascinando in vetta?Indovina un pò...

[dyldog 1283]

2 minuti fa, Joe1967 ha scritto:

Plusvalenze Juventus, puniti senza una legge

 

Guido Vaciago

25.01.2023 09:36

4 MIN 

JuventusFigcPlusvalenze

 

 

 

Juventus 

Tutte le notizie sulla squadra

 

A cosa servono altre norme se hai «i principi della lealtà, della correttezza e della probità»? Il coltellino svizzero della giustizia sportiva attraverso i quali si può punire (o perdonare) qualsiasi violazione. Nel 2007, Beppe Bonetto, procuratore gentiluomo e lungimirante, nonché ex grande dirigente del Torino scudettato, invitò l’allora presidente della Figc Gianfranco Abete a «normare la questione plusvalenze». Abete risponde: «Farò approfondire con l’auspicio che possa individuarsi una soluzione nei prossimi anni». La questione, ripetono spesso in Figc, è complessa perché norme sulle plusvalenze rischierebbero di scoprirsi in contrasto con il codice civile, ma sono passati quindici anni senza che nessuno trovasse una soluzione e, in questi quindici anni, per le presunte plusvalenze artificiali sono stati assolti praticamente tutti. Fino a venerdì, quando la Juventus è stata paradossalmente la sola a essere punita per una violazione dalla quale, in teoria, si trae illecito vantaggio in due, ma soprattutto per una violazione per la quale non esiste una norma specifica.

 

 

R

 

Tifosi compatti e una nuova e innovativa formula

Già, c’è sempre la lealtà sportiva che sta bene su tutto e non impegna, ma poi bisogna spiegarlo bene bene a milioni di tifosi juventini che non si capacitano e che giustamente protestano (giustamente perché qualsiasi dissenso espresso in modo civile, non violento e nel rispetto delle regole è da prendere sempre in considerazione; diversamente si passa automaticamente dalla parte del torto). Si stanno contando, provano a creare una massa critica e a far sentire la propria voce per quella che considerano, al pari dell’amministratore delegato bianconero Maurizio Scanavino e dall’azionista di maggioranza John Elkann, una «palese ingiustizia». I tifosi della Juventus sono stati in passato abbastanza sfilacciati: il primo effetto della sentenza della Corte d’Appello Federale è di averne compattato una parte assai significativa, quelli dei “club”, che sono persone normali, sparpagliate in tutto il Paese (qualcuno anche all’estero), che dedicano tutto il loro tempo libero alla Juventus, che spendono un sacco di soldi e fanno molti sacrifici per vederla e che, in questo momento, si sentono defraudati di qualcosa, senza sapere bene il perché. Puniti senza una legge. Puniti da una giustizia che ha celebrato un processo secretato, nascondendo al pubblico il dibattimento, lasciando pochissimo spazio alle difese, liofilizzando in qualche ora quattordicimila pagine di inchiesta penale e migliaia di intercettazioni. Qualcosa che deve aver colpito anche il ministro dello sport Abodi, se ha auspicato il miglioramento di «trasparenza, efficienza, giustizia sportiva» e ha riconosciuto «la responsabilità politica, nel rispetto dell’autonomia dello sport, perché fenomeni degenerativi vengano limitati e venga limitata l’interpretazione dei fatti». Chissà se si riferisce alla nascita di un meccanismo legislativo che normi la questione delle plusvalenze, atteso invano dal 2007? Nel frattempo la Juventus viene punita con una nuova e innovativa formula: l’applicazione retroattiva di una norma di cui si auspica la creazione. Ma grande è la forza della «lealtà e della probità».

Sì, ma vaciago è juventino, ovvio parli a favore. Il problema sono tutti gli altri 

[claudio968 1340]

Adesso, Lucacrt7 ha scritto:

quale squadra grazie alla plusvalenza, come da bilancio pubblico,  ha potuto acquistare un calciatore fortissimo che la sta trascinando in vetta?Indovina un pò...

 

infatti Intrieri non è mica l'ultimo degli avvocati...l'ha detto apposta.

[marc1977 296]

9 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Il "caso stipendi" potrebbe costare alla Juventus altri 15 punti in classifica. Come riportato dal "Corriere dello Sport", dovrebbe essere questa la richiesta della Procura Federale nei confronti del club bianconero, accusato di aver fatto accordi "nascosti" coi calciatori nelle stagioni 2019-20 e 2020-21. Oltre ai 15 punti di penalizzazione in classifica, Chinè sarebbe pronto a chiedere anche una sanzione pecunaria del valore da 1 a 3 volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto ai giocatori

Poi ne verranno strategicamente restituiti dai 3 ai 5 se vedessero che fatichiamo a stare a contatto con la terzultima, sia mai che il giochino non gli sfugga di mano.

Chi riuscirà a vedere le nostre prossime partite ha davvero uno stomaco d'acciaio. Che non gli invidio.

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, marc1977 ha scritto:

Poi ne verranno strategicamente restituiti dai 3 ai 5 se vedessero che fatichiamo a stare a contatto con la terzultima, sia mai che il giochino non gli sfugga di mano.

Chi riuscirà a vedere le nostre prossime partite ha davvero uno stomaco d'acciaio. Che non gli invidio.

 

La juve può anche finire retrocessa, i diritti tv sono sicuri fino al 2024, se fosse una loro preoccupazione.

 

[claudio968 1340]

22 minuti fa, Joe1967 ha scritto:

Personalmente....non solo come tifosa ma proprio come cittadini di quella città: percettori di reddito di cittadinanza a sbafo, camorristi e... meglio che mi fermi qua che è meglio...

 

8 minuti fa, marc1977 ha scritto:

La parentesi l'ho messa all'ultimo giusto per darmi una parvenza politically correct. Che non ho per nulla 

La penso uguale a te e a tanti altri su di loro...

 

Purtroppo ho due zii acquisiti che sono di napoli.

Dico solo questo: nella vita sono come nel calcio (chiagni e fotti)....e ho detto tutto.

[Joe1967 377]

Leggo - notizia non confermata ufficialmente - che gli Juventus Official Fan Club d'Italia stiano facendo un documento comune al fine di organizzare una manifestazione a Roma davanti la figc. Fosse vero vuol dire che il popolo bianconero si sta veramente svegliando

[dal1982 7587]

1 minuto fa, Joe1967 ha scritto:

Leggo - notizia non confermata ufficialmente - che gli Juventus Official Fan Club d'Italia stiano facendo un documento comune al fine di organizzare una manifestazione a Roma davanti la figc. Fosse vero vuol dire che il popolo bianconero si sta veramente svegliando

ci sta' .... nel 2006 andava fatto lo stesso