Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[I Love Vladimir Jugovic 3743]

Io ammiro chi continua a parlare di campo, di qualificazioni, di coppe, di classifica..seriamente, vi ammiro e vi invidio.

[kenpachi 5050]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

No se non c'è interessa.

Non dobbiamo pensare che JE ragione come un tifoso che per la Juve farebbe anche sacrifici economici.

perfetto

ma non avere interesse cozza sempre col fare investimenti pesanti (siamo partiti da lì no?)

 

Cioè proprio perchè non ragionano come tifosi se investono centinaia di milioni lo fanno appunto... per investire. E l'investimento per sua natura ha l'obiettivo, nel tempo, di aumentare il capitale (perdonate le conoscenze economiche elementari, ma ci siamo capiti).

 

Poi mi dici che accettano laqualunque perchè non hanno interesse.

 

Eh insomma...

Modificato May 23, 2023 da kenpachi

[kenpachi 5050]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Io ammiro chi continua a parlare di campo, di qualificazioni, di coppe, di classifica..seriamente, vi ammiro e vi invidio.

con tutto il filone stipendi ancora in corso, lol

[I Love Vladimir Jugovic 3743]

29 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Dimenticavo un altro punto.

L'eventuale complicità di scontra proprio con il discorso dei soldi investiti e di fatto bruciati.

 

Se fosse complicità potrebbe tranquillamente dire che la Juve da "ieri" deve autofinanziarsi, quindi spendere non più di quanto ha guadagnato l'anno prima e stop, senza prestiti bancari (che indebitano) nè ripianamenti degli azionisti.

 

E nessuno potrebbe dirgli nulla, o quantomeno nulla di peggio di quello che gli si dice oggi.

 

E risparmierebbe soldi, win&win.

Gli investimenti li fai perchè speri in un ritorno, non è che butti i soldi nel camino acceso. Hanno fatto degli investimenti 1) perchè siamo una società quotata in borsa e abbiamo degli obblighi 2) perchè appunto facendo degli investimenti speravamo che quest'annata, e anche le scorse, andassero molto meglio, di modo da dare respiro al bilancio e alle nostre casse.

 

Ma ripeto, il nocciolo della questione è un altro: è disinteresse? Ok, è disinteresse. Per me no, ma mettiamo che sia cosi. Non è un motivo sufficiente per sperare che ci vendano il prima possibile al primo che passa per la strada?

[Arminius 11682]

40 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

exor non ha il 46 % ma quasi il 64%.

 

per fare il delisting devi comprare il restante 36%, ma non si può fare al prezzo che si vuole.

 

anche perchè quel 36% non ha ALCUN obbligo a venderti, ma ci deve avere una convenienza economica.

 

quindi ho si trova il giusto presso che alletti chi deve vendere oppure si distrugge completamente il capitale della juve con prezzo a 0%.

 

in quel caso, siccome si deve ricostituire tutto il capitale, di può delistare.

 

te la sto semplificando moltissimo.

 

Ma puoi fare in modo che il titolo vada a puttane? Faccio un esempio e correggimi se sbaglio.

Magari dico una puttanata

Mettiamo che oggi una quota valga 2 euro, ipotesi eh, non ho idea quanto costi la singola quota, se per un qualsiasi motivo il titolo crolla diciamo a 0.80 euro, posso andare dal singolo azionista e proprogli che se me lo vende subito gli do 1 euro. Lui guadagna un po' sulla perdita ed io spendo la metà per comprarmi il resto delle quote.

Poi magari, ovviamente ci sono gli organi di controllo e tutto il resto, ma così posso poi fare il delisting e vendere.

Magari rientro delle 700 cucuzze che mio cugino mi ha sfilato senza che me ne accorgessi

[Maxel 6154]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Io ammiro chi continua a parlare di campo, di qualificazioni, di coppe, di classifica..seriamente, vi ammiro e vi invidio.

io invece non capisco perchè lo facciano. E' tutto finto

[Chevere 20020]

Comunque vi dirò... leggendo un po' di pagine in inglese, spagnolo e francese, sta volta non hanno vinto mediaticamente come le ultime volte.
In molti all'estero parlano di sentenza politica.

Con farsopoli il golpe gli è riuscito al 100%. 

Sta volta mica tanto. Mediaticamente dico.

[SamuJuve 506]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

con tutto il filone stipendi ancora in corso, lol

 

stipendi e sentenza UEFA che ti può togliere dall'Europa un ulteriore anno dall'atto che sei condannato.

Ci va bene se ci fanno scontare i punti tutti questa stagione.

[Arminius 11682]

45 minuti fa, zorro62 ha scritto:

Io ho paura che per il caso stipendi ci daranno 30 punti, così da farci scivolare dietro al Verona in piena zona retrocessione e quindi in serie B.

Tanto ormai si è  capito benissimo che ci vogliono fuori.

 

Dovrebbe andare ad incidere sulla prossima stagione. Pare che, come si dice da diverse parti,  a Gravina e i suoi lanzichenecchi va bene così. Per ora

[DoctorDoomIII 4670]

22 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Forse non può ancora vendere, forse sta lavorando per vendere...oppure non può vendere per clusole testamentarie di Gianni ed Umberto.

Ma sono tutte ipotesi, di fatto non sappiamo un cacchio, e per lui va bene così

 

E' possibile sappiamo che sono ipotesi che girano da tempo, ma posso limitarmi a fare congetture solo su ciò che sappiamo, che più o meno è solo ciò che vediamo.

 

Di sicuro ritendolo disinteressato sono anche convinto che non direbbe di no ad un'ipotetica cessione.

 

Ma se volesse liberarsene a tutti i costi sono convinto che lo farebbe già ora, risparmiare oggi tot milioni aspettando la flessione azionaria ma pagandone nel frattempo altri milioni facendo svilire il valore della società stessa è un controsenso.

Perchè quando si acquista si prende il pacchetto completo, quindi "immagine" "bacino di tifosi/clienti" "piazzamento nella classifica UEFA" ecc ecc

 

Se invece è "impedito" è impossibile fare qualsiasi valutazione dato che non si conoscono le clausole, chessò magari può venderla se finisce in serieC?

O può farla fallire e vendere poi quel che resta? O magari non può venderla PUNTO, quindi qualsiasi atto in quella direzione in realtà dipenderebbe da altro.

 

Troppa fantasia.

 

 

[Jules 8672]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

 

perchè non possono comunque correre rischi in futuro, è un idea che deve essere stroncata subito dal principio per loro, ma in chiave immediata è una cosa che non esiste la superlega,  solo noi tifosi Juventini ci stiamo aggrappando per rendere meno miserabile il nostro presente, sperando che questo ci possa salvare.

 

Poi, se vogliamo credere alle favole, va bene.

 

Che al momento non esista ci si arrivava anche senza la tua predizione!

E pensare che la Superlega (o come la si voglia chiamare) sia un futuro sostanzialmente obbligato non significa rendere meno miserabile il nostro presente.
O, almeno, io non la vedo così. E non capisco perché l'idea di una Superlega ti dia tanto fastidio, francamente.

[kenpachi 5050]

1 minuto fa, SamuJuve ha scritto:

 

stipendi e sentenza UEFA che ti può togliere dall'Europa un ulteriore anno dall'atto che sei condannato.

Ci va bene se ci fanno scontare i punti tutti questa stagione.

ma infatti sarebbe di gran lunga meglio chiudere tutto entro giugno (nell'ottica di una proprietà che non vuole andare oltre la gisutizia sportiva) e non continuare questa tiritera per tutta l'estate e per la stagione prossima, con sentenze a ottobre-novembre

 

 

Ma non scherziamo proprio

[Arminius 11682]

47 minuti fa, pflip ha scritto:

 

Per fare delisting devi avere il 90% delle azioni (mi pare), ovviamente non tu, ma un gruppo di azionisti che rappresenta il 90%.

 

Il flottante delle azioni Juve è di circa il 36%

 

Exor detiene il 63%.  Deve fare una OPA.

 

Quindi  si, gli conviene che l'azione vada al minimo storico per lanciare l'OPA  prezzi accettabili.

 

I

 

Oddio! Se è così....ragiono come John Elkan, ma allora....SONO JOHN ELKAN ?!

 

Spoiler

Impossibile io sono un tifoso juventino e non ho pantaloni rosa

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

perfetto

ma non avere interesse cozza sempre col fare investimenti pesanti (siamo partiti da lì no?)

 

Cioè proprio perchè non ragionano come tifosi se investono centinaia di milioni lo fanno appunto... per investire. E l'investimento per sua natura ha l'obiettivo, nel tempo, di aumentare il capitale (perdonate le conoscenze economiche elementari, ma ci siamo capiti).

 

Poi mi dici che accettano laqualunque perchè non hanno interesse.

 

Eh insomma...

 

Se ci fosse una spiegazione chiara e semplice non ci sarebbe bisogno di fare ipotesi.

 

E' evidente che nessun ragionamento soddisfa al 100%, e quindi ognuno resta libero di scegliere la linea che preferisce (qualche siano i motivi di tale scelta).

 

Il "mettere soldi" e il "non combattere per difenderla" sono due fattori semplicemente inconciliabili in qualsiasi ipotesi logica, a meno di non andare a finire nei comportamenti schizofrenici.

 

[jufedbn 5519]

3 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Oddio! Se è così....ragiono come John Elkan, ma allora....SONO JOHN ELKAN ?!

 

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Impossibile io sono un tifoso juventino e non ho pantaloni rosa

 

Quindi dovrei picchiare te....

Modificato May 23, 2023 da jufedbn

[I Love Vladimir Jugovic 3743]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

perfetto

ma non avere interesse cozza sempre col fare investimenti pesanti (siamo partiti da lì no?)

 

Cioè proprio perchè non ragionano come tifosi se investono centinaia di milioni lo fanno appunto... per investire. E l'investimento per sua natura ha l'obiettivo, nel tempo, di aumentare il capitale (perdonate le conoscenze economiche elementari, ma ci siamo capiti).

 

Poi mi dici che accettano laqualunque perchè non hanno interesse.

 

Eh insomma...

Come la giri la giri, non torna. Ognuno di noi ha delle ipotesi, ma se ci fermiamo a guardare i dati OGGETTIVI ed INCONTROVERTIBILI quali sono?

 

1) la giustizia sportiva punisce sempre e solo noi, per reati che NON ESISTONO

2) a livello mediatico la nostra "difesa" è sempre la stessa: comunicati stampa iper-formali, interviste preimpostate e sempre in tono pacatissimo, mai un articolo "scorretto", mai un attacco, mai una polemica, mai una risposta a giornalisti, tifosi, presidenti, giocatori, opinionisti

3) per 2 volte in 17 anni siamo stati di fatto rasi al suolo

4) siamo perseguitati da decenni per qualsiasi foglia si muova a Torino: l'acciaio scadente, il doping, l'ndrangheta in curva, le plusvalenze, gli stipendi, Ronaldo stupratore, l'esame di Suarez ecc. gli unici credo al mondo

 

Una dirigenza/proprietà di qualsiasi settore, con qualsiasi fatturato e di qualsiasi grandezza, dati questi punti cosa fa? O sbotta, dicendo "mi avete rotto il catzo, sono 20 anni che mi perseguitate, io mollo" oppure dice "a costo di rovinarmi vado fino in fondo e questa volta, dopo 300 volte in cui ho abbassato la testa, provo a difendermi in ogni sede a qualsiasi costo".

 

Trovatemi un'altra situazione, nel mondo, grottesca come la nostra e vi pago una cena. Se poi per qualcuno qui dentro la proprietà fa il possibile, sta facendo il massimo per difenderci, noi siamo vittime di una congiura e nessuno potrebbe fare di meglio e quindi va benissimo che continuino loro ad essere la maggioranza, allora ok. A me sinceramente sembrano barzellette, ma magari mi sbaglio io.

 

E ripeto: non mi interessa il pensiero su elkann e su exor che ognuno di noi ha, questi sono dati oggettivi, fatti.

[kenpachi 5050]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se ci fosse una spiegazione chiara e semplice non ci sarebbe bisogno di fare ipotesi.

 

E' evidente che nessun ragionamento soddisfa al 100%, e quindi ognuno resta libero di scegliere la linea che preferisce (qualche siano i motivi di tale scelta).

 

Il "mettere soldi" e il "non combattere per difenderla" sono due fattori semplicemente inconciliabili in qualsiasi ipotesi logica, a meno di non andare a finire nei comportamenti schizofrenici.

 

no ma infatti sono il primo a dire che manca un grosso pezzo al puzzle.

E sinceramente non ho idea di quale sia.

 

Però ecco, senza quel pezzo c'è sempre qualcosa di inconciliabile come dici tu.

Investono come nessuno in Italia.

Se ne fregano di questi investimenti, sempre come nessuno in Italia.

 

eh...

[stefan1 6603]

1 ora fa, pflip ha scritto:

 

Si tutto giusto, cerchiamo di fare degli scenari possibili (semi-seri).

 

1) Non fai più nulla su questo filone, ti accordi (o ti sei già accordato ) per ammenda secondo processo. Uefa ti esclude 1 anno competizioni.  Continui con Allegri (già pagato), togli di mezzo stipendi onerosi (Rabiot, DiMaria, Paredes, Bonucci), riduci la rosa (tanto hai solo 1.5 competizioni), innesto giovani. Manna DS  (low cost) e Giuntoli anno prossimo per ricostruire. 2 Anni e potresti ritornare a competere seriamente. Ti perderesti un buon 30% di tifosi zoccolo duro, non raccogli nuovi tifosi (i ragazzini tifano o per i genitri, o per i successi o per l'idolo),  perdita marketing, UEFA ranking e introiti.

 

2) Vai alla guerra. TAR e TAS in primis. Cerchi di bloccare tutto e tutti. Chiedi risarcimenti pluricentenari.  Possibili ulteriori sanzioni, addirittura esclusione campionato, tempi lunghi se non lunghissimi. Capace che il resto delle società isorgano contro di te, praticamente una guerra contro tutti. Anche se vinci, ti troveresti ad operare in un contesto un-friendly a dir poco. Riacquisti stima dei tifosi, ma non so quale campionato giocherai ed in quale paese. 

 

A mio avviso, lo scenario numero 2 è solo valido se il progetto superLega ( o una sua incarnazione) è più che pronto, altrimenti la soluzione 1 è l'unica percorribile.

Scenario numero 3, rilevi un'altra società all'estero (in Olanda ad esempio), vendi tutti i calciatori di valore all'estero, imbottisci la nuova squadra di promesse del nord Europa e prosegui nel campionato italiano schierando l'Under 23 più un paio di vecchi come Bonucci e Sandro (i Nostri Capitani  )

[juvetamo 805]

ma perchè la Uefa dovrebbe squalificarti dalle coppe? per la vicenda superlega?!?

non so se puo fare una roba simile, anche perchè dovrebbe squalificare pure real e barcellona...

 

[I Love Vladimir Jugovic 3743]

Adesso, juvetamo ha scritto:

ma perchè la Uefa dovrebbe squalificarti dalle coppe? per la vicenda superlega?!?

non so se puo fare una roba simile, anche perchè dovrebbe squalificare pure real e barcellona...

 

Se ci provano col real gli aprono il cu*o a mezzo.

E il barça qualche settimana fa ha mandato Laporta a parlare con ceferin, sicuramente per trovare un accordo.

 

Gli unici dementi becchi e bastonati saremo noi, vai tranquillo.

[stefan1 6603]

1 minuto fa, juvetamo ha scritto:

ma perchè la Uefa dovrebbe squalificarti dalle coppe? per la vicenda superlega?!?

non so se puo fare una roba simile, anche perchè dovrebbe squalificare pure real e barcellona...

 

Reati finanziari (si può anche aggiungere in questo modo una violazione del FPF)...per questo sarebbe importantissimo un ricorso alla giustizia ordinaria (anche europea oltre che italiana)

[pflip 1227]

1 minuto fa, juvetamo ha scritto:

ma perchè la Uefa dovrebbe squalificarti dalle coppe? per la vicenda superlega?!?

non so se puo fare una roba simile, anche perchè dovrebbe squalificare pure real e barcellona...

 

per una qualsiasi penalizzazione nei campionati di riferimento che sia anche lontanamente vicino ad una frode di tipo fiscale/amministrativa.

 

Ricordo che c'è ancora una procedura di infrazione contro la Juve in corso da Dicembre.

[kenpachi 5050]

3 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Come la giri la giri, non torna. Ognuno di noi ha delle ipotesi, ma se ci fermiamo a guardare i dati OGGETTIVI ed INCONTROVERTIBILI quali sono?

 

1) la giustizia sportiva punisce sempre e solo noi, per reati che NON ESISTONO

2) a livello mediatico la nostra "difesa" è sempre la stessa: comunicati stampa iper-formali, interviste preimpostate e sempre in tono pacatissimo, mai un articolo "scorretto", mai un attacco, mai una polemica, mai una risposta a giornalisti, tifosi, presidenti, giocatori, opinionisti

3) per 2 volte in 17 anni siamo stati di fatto rasi al suolo

4) siamo perseguitati da decenni per qualsiasi foglia si muova a Torino: l'acciaio scadente, il doping, l'ndrangheta in curva, le plusvalenze, gli stipendi, Ronaldo stupratore, l'esame di Suarez ecc. gli unici credo al mondo

 

Una dirigenza/proprietà di qualsiasi settore, con qualsiasi fatturato e di qualsiasi grandezza, dati questi punti cosa fa? O sbotta, dicendo "mi avete rotto il catzo, sono 20 anni che mi perseguitate, io mollo" oppure dice "a costo di rovinarmi vado fino in fondo e questa volta, dopo 300 volte in cui ho abbassato la testa, provo a difendermi in ogni sede a qualsiasi costo".

 

Trovatemi un'altra situazione, nel mondo, grottesca come la nostra e vi pago una cena. Se poi per qualcuno qui dentro la proprietà fa il possibile, sta facendo il massimo per difenderci, noi siamo vittime di una congiura e nessuno potrebbe fare di meglio e quindi va benissimo che continuino loro ad essere la maggioranza, allora ok. A me sinceramente sembrano barzellette, ma magari mi sbaglio io.

 

E ripeto: non mi interessa il pensiero su elkann e su exor che ognuno di noi ha, questi sono dati oggettivi, fatti.

quel che tu dici è vero, o almeno io mi sento di concordare con te.

Ma rimane vero anche l'impegno economico che hanno messo negli ultimi anni. Per loro sono noccioline? probabile, ma davvero non riesco a capire il perchè di tutto questo.

 

A meno di andare nel complottismo poi... tipo se fossero dei soldi dati da JE al cuggggginetto cosciente che si stava scavando la fossa da solo.

Ma ripeto non ho ne la voglia ne la competenza di entrare in questo tipo di discorso.

 

Resta una proprietà che non ha difeso investimenti pesanti.

[DoctorDoomIII 4670]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

no ma infatti sono il primo a dire che manca un grosso pezzo al puzzle.

E sinceramente non ho idea di quale sia.

 

Però ecco, senza quel pezzo c'è sempre qualcosa di inconciliabile come dici tu.

Investono come nessuno in Italia.

Se ne fregano di questi investimenti, sempre come nessuno in Italia.

 

eh...

 

In realtà mi devo correggere.

 

1 ipotesi che concilia le 2 cose inconciliabili può esserci, ed è stato immaginato da un utente oggi.

 

Un accordo passato tra JE e AA che prevedeva un tot di finanziamenti nei suoi progetti juventini per "tenerlo fuori" da altro.

 

Linea di finanziamento (sia economico che politico/d'immagine) ora terminata.

 

Quindi ciaone AA, la Juve passa in amministrazione controllata e da oggi ad exor deve costare il meno possibile, meglio se nulla, ancor meglio se dovesse far guadagnare.

Ma proprio per mio disinteresse personale scordatevi ulteriori linee di finanziamento come quelle passate, così come ovviamente una mia personale discesa in campo.

 

Naturalmente anche questo è indimostrabile quindi è solo una considerazione ipotetica, seppur logica.

Modificato May 23, 2023 da DoctorDoomIII

[Arminius 11682]

6 minuti fa, jufedbn ha scritto:

Quindi dovrei picchiare te....

 

Non fermarti alle apparenze vedi il contenuto nascosto