Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[TheBeast83 2067]

Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

Ma io per patteggiare do per scontato che salvi l Europa, tra accordi politici vari...lo metto nel " pacchetto " patteggiamento.

 

Altrimenti è ovvio che sei un ritardato mentale, in quel caso veramente si molla tutto e che si ammazzassero, io non ne vorrei più sapere.

credi seriamente che la juve possa andare in qualsiasi modo a fare la champions l'anno prossimo?

[zart 16301]

Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

Ma io per patteggiare do per scontato che salvi l Europa, tra accordi politici vari...lo metto nel " pacchetto " patteggiamento.

 

Altrimenti è ovvio che sei un ritardato mentale, in quel caso veramente si molla tutto e che si ammazzassero, io non ne vorrei più sapere.

Ah vabbè se patteggiare significa anziché 90 punti di penalizzazione vi diamo una ammenda di 34 euro , si. Accetto.

[arboreto 1056]

Adesso, TheBeast83 ha scritto:

come può la juve raggiungere un posto champions secondo te??

Il CONI azzera il meno 15 e per gli stipendi propongono 20 punti, si patteggia per 7/8 punti a fine campionato quanto bastano per stare tra le prime quattro... Altrimenti non ha senso fare accordi

[Terminator-J 2794]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, sulla faccenda tenderei ad affidarmi poco ai giornalisti. 

 

Parlassimo di codice della strada uno potrebbe fare dei ragionamenti. 

 

Ma qui c'è qualcuno che va in totale arbitrio. 

Capace che se patteggi la pena te la fanno più grave. "articolo sarcazzo tal, ammissione di colpevolezza" 

ma di quale patteggiamento si parla a straca zzo???

il patteggiamento esiste solo nei casi in cui lo stato (o chi per lui) abbia un qualche interesse a chiudere un processo e risparmiarsi le spese e le lubgaggini del procedimento ( oltre il rischio della prescrizione).

Qui la pubblica accusa non ha manco bisogno di dimostrare nulla, visto che l'onere di dimostrarsi innocente sta sulle spalle dell'accusato ( come avveniva solo nei tribunali stalinisti o in quelli nazisti), non c'è manco bisogno di dimostrare il mancato rispetto di norme specifiche, in quanto l'accusa di "slealtà sportiva" non necessita di alcuna specifica violazione di norme, ma può essere applicata a totale ed irrevocabile giudizio del giudice sportivo. A questo sommate il fatto che le difese non hanno alcuna possibilità di produrre prove a loro discolpa o controinterrogare testi o esercitare i normali minimi diritti della difesa, come avverebbe in qualunque normale processo civile e/o penale.

Chi parla di patteggiamento vuole solo sommare l'infamia della sottomissione al danno economico/sportivo della condanna, vuole solo dare ai nostri aguzzini il piacere di vederci strisciare a chiedere pietà, mentre loro ci massacrano in piazza, ridendoci in faccia, mentre gli lecchiamo gli stivali.

Chi chiede la patteggiamento non è un uomo, non è un mezz'uomo, non è manco un prend'i****o, ma solo un quaraquaquà... (semi cit.)

 

Modificato April 13, 2023 da Terminator-J

[TheBeast83 2067]

Adesso, arboreto ha scritto:

Il CONI azzera il meno 15 e per gli stipendi propongono 20 punti, si patteggia per 7/8 punti a fine campionato quanto bastano per stare tra le prime quattro... Altrimenti non ha senso fare accordi

ecco, e allora non ha senso fare accordi, perchè ciò che hai scritto non succederà mai

[arboreto 1056]

Adesso, TheBeast83 ha scritto:

ecco, e allora non ha senso fare accordi, perchè ciò che hai scritto non succederà mai

Infatti é quello che proviamo a farti capire

[ForzaJuveSP 2776]

Ma scusate se voglio patteggiare non emetto comunicati in cui dico che la Juve ha agito secondo i principi contabili. Al massimo faccio il classico comunicato dicendo che la Juve collabora con le autorità nel rispetto pur credendo ecc… ecc…

[dovsto 1590]

4 minuti fa, TheBeast83 ha scritto:

io, da ignorante e senza sapere nulla, temo non abbiate capito in molti la situazione... e leggo di gente che ancora parla di qualificazione champions, patteggiare o no e via dicendo?

Allora, visto che sembri saperne più di tutti noi, perché non ci illumini con la tua saggezza? Cosa dovremmo fare secondo te, cosa potremmo accettare, la a, la b, la c con penalizzazione e cos'altro ancora

[TheBeast83 2067]

Adesso, arboreto ha scritto:

Infatti é quello che proviamo a farti capire

mi sa che non ci stiamo capendo allora... temo lo capirete a breve

[andrea 1897]

2 ore fa, Sabaudo ha scritto:

intanto...

 

Questi gli stadi presentati dalla FIGC alla Uefa: 

Milano (San Siro o eventuale nuovo stadio)

Torino(Allianz Stadium)

Verona (Bentegodi)

Genova (Ferraris)

Bologna (Dall'Ara)

Firenze (Franchi)

Roma (Olimpico)

Napoli (Maradona)

Bari (San Nicola)

Cagliari (Gigi Riva)

Se ci danno un solo punto

io negherei lo stadio

[Gurdjieff 7565]

4 minuti fa, TheBeast83 ha scritto:

credi seriamente che la juve possa andare in qualsiasi modo a fare la champions l'anno prossimo?

 

Per me non vedremo l europa per almeno 2 anni.

[andrea 1897]

 

[Terminator-J 2794]

8 minuti fa, dovsto ha scritto:

Non sapevo che in Italia avessimo la dittatura, l'ho appena scoperto dal tuo intervento.

Bene, da domattina metterò sempre la testa nella sabbia e non cercherò più di fare valere i miei diritti.

Peraltro trovo strano che tu non abbia citato hitler e mussolini, problemi con quella frangia?

 

Masochismo

Il termine masochismo fu coniato dallo psichiatra R. von Krafft-Ebing per contrassegnare una perversione psicosessuale, documentata dalla vita e dalle opere dello scrittore austriaco L. von Sacher-Masoch. Esso indica sia una perversione sessuale, per la quale il soggetto gode del dolore inflittogli da altri e l'atto sessuale viene compiuto solamente in uno stato di avvilimento e di sofferenza, sia un tratto del carattere proprio delle persone che ricercano maltrattamenti e umiliazioni.

La riflessione di S. Freud sul masochismo si è articolata in tre fasi successive: nella prima (1905-19) lo ha inteso come trasformazione del sadismo diretta contro il soggetto stesso; nella seconda (1919-24) come fenomeno regressivo causato dal bisogno inconscio di punizione (dunque non solo come perversione sessuale ma anche come tratto del carattere); nell'ultima (1924-37) come espressione della pulsione di morte. Freud distingue fra masochismo primario e secondario e, per altro verso, fra masochismo erogeno, femminile e morale. Nel masochismo primario, che corrisponde all'erogeno e ha basi biologiche, la pulsione di morte, unita alla libido e da essa controllata, è originariamente diretta sul soggetto; nel masochismo secondario, il sadismo, rivolto in un primo tempo verso l'esterno, si dirige solo successivamente verso il soggetto. Il masochismo femminile è legato a componenti passive, che sono presenti in entrambi i sessi e che, allorché le pene siano inflitte dalla persona amata, richiamano fantasmi di sottomissione. H. Deutsch (1945-47) rileva che quest'aspetto masochista serve alla donna per raggiungere la femminilità, mentre all'uomo pone problemi durante l'età evolutiva, dovendosi integrare nella sua personalità. Nel masochismo morale è il senso di colpa ad agire e a sollecitare la punizione.

[Bradipo76 38510]

1 minuto fa, Terminator-J ha scritto:

ma di quale patteggiamento si parla a straca zzo???

il patteggiamento esiste solo nei casi in cui lo stato (o chi per lui) abbia un qualche interesse a chiudere un processo e risparmiarsi le spese e le lubgaggini del procedimento ( oltre il rischio della prescrizione).

Qui la pubblica accusa non ha manco bisogno di dimostrare nulla, visto che l'onere di dimostrarsi innocente sta sulle spalle dell'accusato ( come avveniva solo nei tribunali stalinisti o in quelli nazisti), non c'è manco bisogno di dimostrare il mancato rispetto di norme specifiche, in quanto l'accusa di "slealtà sportiva" non necessita di alcuna specifica violazione di norme, ma può essere applicata a totale ed irrevocabile giudizio del giudice sportivo. A questo sommate il fatto che le difese non hanno alcuna possibilità di produrre prove a loro discolpa o controinterrogare testi o esercitare i normali minimi diritti della difesa, come avverebbe in qualunque normale processo civile e/o penale.

Chi parla di patteggiamento vuole solo sommare l'infamia della sottomissione al danno economico/sportivo della condanna, vuole solo dare ai nostri aguzzini il piacere di vederci strisciare a chiedere pietà, mentre loro ci massacrano in piazza, ridendoci in faccia, mentre gli lecchiamo gli stivali.

Chi chiede la patteggiamento non è un uomo, non è un mezz'uomo, non è manco un prend'inculo, ma solo un quaraquaquà... (semi cit.)

 

 

Il patteggiamento è previsto anche nel contesto di cui parliamo. 

 

Se ne avvalse Giraudo, mi pare pure conte inizialmente ma nel secondo caso potrei sbagliare. 

 

Le valutazioni si fanno con gli avvocati, comunque, non in assemblea tra tifosi

 

[TheBeast83 2067]

1 minuto fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Per me non vedremo l europa per almeno 2 anni.

ecco... già solo l'uefa non ci fa nemmeno affacciare in europa... e qui leggo di gente che ancora spera nella champions, ma nel 2006 dove erano?

[TheBeast83 2067]

1 minuto fa, andrea ha scritto:

 

ecco questo è il punto. Secondo me i 15 punti delle plusvalenze li rivedremo, sono gli altri processi il problema, grossissimo 

[dovsto 1590]

21 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

 

STALIN Il numero delle vittime
Per l'intero periodo 1921-53 i condannati a morte per controrivoluzione furono approssimativamente 340.000 persone, di cui circa 225.000 durante il periodo delle purghe staliniane 1936-1939.

 

Il regime di Pol Pot in Cambogia è durato solo 4 anni dal 1975 al 1979 ma è stato uno dei piu' terrificanti della storia. Ha fatto quasi due milioni di morti su un totale 7 milioni di abitanti. Il 20 percento dei cambogiani o è stato ucciso o è morto a causa delle carestie e delle privazioni

 

Cile di Pinochet (nella storiografia di lingua spagnola Régimen Militar, cioè "Regime militare")[1] è un'espressione che identifica il periodo della storia del Cile che va dal golpe del settembre 1973, quando Augusto Pinochet divenne capo della giunta militare, all'11 marzo 1990, quando in Cile, tornato alla democrazia, entrò in carica il presidente eletto Patricio Aylwin. l Rapporto Rettig e altre documenti, redatti dopo la dittatura, si occuparono del conteggio delle vittime dei militari e contarono ufficialmente 3.508 morti (2.298 assassinati o giustiziati, 1.210 sparizioni forzate, desaparecidos anche nei voli della morte)[7] e 28.259 vittime di tortura, di persecuzione, esilio forzato o prigionieri politici[8][9], per un totale di circa 31.000-32.000 persone vittime di violazioni di diritti umani a vario titolo da parte del regime, cifra portata a 40.018 (di cui 3.065 "morti o forzatamente scomparsi"), secondo un computo del 2011.[10]

 

Se vuoi ti posso citare altre 1.000 esempi di come è finita la gente che aveva la tua stessa fiducia in certi "tribunali" e in certa "giustizia"...

 

2 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

Masochismo

Il termine masochismo fu coniato dallo psichiatra R. von Krafft-Ebing per contrassegnare una perversione psicosessuale, documentata dalla vita e dalle opere dello scrittore austriaco L. von Sacher-Masoch. Esso indica sia una perversione sessuale, per la quale il soggetto gode del dolore inflittogli da altri e l'atto sessuale viene compiuto solamente in uno stato di avvilimento e di sofferenza, sia un tratto del carattere proprio delle persone che ricercano maltrattamenti e umiliazioni.

La riflessione di S. Freud sul masochismo si è articolata in tre fasi successive: nella prima (1905-19) lo ha inteso come trasformazione del sadismo diretta contro il soggetto stesso; nella seconda (1919-24) come fenomeno regressivo causato dal bisogno inconscio di punizione (dunque non solo come perversione sessuale ma anche come tratto del carattere); nell'ultima (1924-37) come espressione della pulsione di morte. Freud distingue fra masochismo primario e secondario e, per altro verso, fra masochismo erogeno, femminile e morale. Nel masochismo primario, che corrisponde all'erogeno e ha basi biologiche, la pulsione di morte, unita alla libido e da essa controllata, è originariamente diretta sul soggetto; nel masochismo secondario, il sadismo, rivolto in un primo tempo verso l'esterno, si dirige solo successivamente verso il soggetto. Il masochismo femminile è legato a componenti passive, che sono presenti in entrambi i sessi e che, allorché le pene siano inflitte dalla persona amata, richiamano fantasmi di sottomissione. H. Deutsch (1945-47) rileva che quest'aspetto masochista serve alla donna per raggiungere la femminilità, mentre all'uomo pone problemi durante l'età evolutiva, dovendosi integrare nella sua personalità. Nel masochismo morale è il senso di colpa ad agire e a sollecitare la punizione.

Forse avrò dei limiti, ma non vedo il nesso tra i due interventi, peraltro non mi sembra di aver espresso sensi di colpa o di aver agito per sollecitare la punizione

[Terminator-J 2794]

10 minuti fa, dovsto ha scritto:

 

Forse avrò dei limiti, ma non vedo il nesso tra i due interventi, peraltro non mi sembra di aver espresso sensi di colpa o di aver agito per sollecitare la punizione

Patteggiare un'accusa di slealtà in un processo staliniano / hitleriano come il nostro, è masochismo puro

e non sarebbe certo un caso isolato, molte delle vittime delle purghe staliniane gridavano VIVA STALIN! mentre venivano fucilate e lo stesso sarà certo capitato alle vittime dei tribunali nazisti. Con gli aguzzini non si tratta:

«....

Anche se ampie parti dell'Europa e molti Stati antichi e illustri sono caduti o potrebbero cadere nella morsa della Gestapo e di tutto l'odioso apparato del dominio nazista, noi non desisteremo né abbandoneremo. Andremo avanti fino alla fine. Combatteremo in Francia, combatteremo sui mari e gli oceani, combatteremo con crescente fiducia e con crescente forza nell'aria, difenderemo la nostra isola a qualunque costo. Combatteremo sulle spiagge, combatteremo sulle piste d'atterraggio, combatteremo nei campi e nelle strade, combatteremo sulle colline, noi non ci arrenderemo mai; e se, cosa che non credo neanche per un momento, quest'isola o gran parte di essa fosse soggiogata e ridotta alla fame, allora il nostro impero, al di là del mare, armato e protetto dalla flotta britannica, continuerà a combattere fino a quando, se Dio vorrà, il Nuovo Mondo, con tutta la sua forza e la sua potenza, farà un passo avanti per la salvezza e la liberazione del vecchio.»

 

[W. Churchill, discorso alla Camera dei Comuni il 4 giugno 1940]

 

p.s. non ce l'ho con te in particolare, è l'idea della resa che mi fa ribrezzo...

Modificato April 12, 2023 da Terminator-J

[Alex Michel Omar 831]

1 ora fa, Jimmy ha scritto:

MERCOLEDI 12 APRILE. CHIUSURA INDAGINI FILONE STIPENDI.

Buonasera a tutti.
Come promesso prima, ho dovuto terminare una questione di lavoro. Eccomi.

Il titolo dice tutto: la procura federale, (quindi Chiné), ha notificato alla Juventus la chiusura delle indagini sul c.d. Filone stipendi.

Come vi avevo anticipato, rispetto a quanto molti sostenevano troppo frettolosamente su altri social, il procuratore non si è preso tutti i venti giorni a disposizione (art. 119 commi 4 e 5 CGS) ed ha anticipato la notifica di conclusione delle indagini (dico bene caro Ugo?).

Questa volta, rispetto al caso Plusvalenze, purtroppo la procura ha contestato direttamente la violazione dell’art. 4 del Codice di Giustizia Sportiva (CGS) comma 1, che attiene ai principi di lealtà, correttezza e probità sportivi.

Che significa e cosa succede?

Partiamo con le possibili sanzioni collegate. 
Ne parla il comma 2 dello stesso art. 4:
In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).

Tralasciando l’art. 9 (che si occupa di dirigenti, soci e tesserati), che immagino importi un attimino meno al tifoso, la sanzione più temibile prevista dall’art. 8 è al comma 1 punto g): penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente.

Veniamo ora alle possibili situazioni e comportamenti.

L’incolpando (la Società e le persone oggetto di contestazione di violazione norme) dispone di un termine non superiore a quindici giorni per chiedere di essere sentito o per presentare una memoria.

Dopo ciò, entrano in gioco gli articoli 125, 126, 127 e 128 CGS.
Art. 125. (comma 1) 
Qualora il Procuratore federale ritenga di dover confermare la propria intenzione di procedere all’esercizio dell’azione disciplinare, formula l’incolpazione mediante atto di deferimento a giudizio. 
L'atto di deferimento di cui al comma 1 deve intervenire entro trenta giorni dalla scadenza del termine indagini (comma 2).

Prima di ciò oppure dopo, come spiegai a tutti abbondantemente nei miei post passati, l’incolpando (per semplificare la Juventus, la parte che c’ interessa maggiormente) può proporre un accordo di patteggiamento.

Art. 126. Applicazione di sanzioni su richiesta PRIMA del deferimento.
Non ve lo riporto integralmente; vi serva sapere quanto già vi spiegai: in caso di accoglimento della proposta di patteggiamento da parte della procura (dopo la visione del procuratore generale dello sport), si evita il processo, accorciando i tempi, con la sanzione che può essere ridotte fino alla metà, oltre ad eventuali ulteriori riduzioni dovuti ad attenuanti.

Art. 127. Applicazione di sanzioni su richiesta DOPO il deferimento.
Qualora il patteggiamento venga proposto dopo i deferimenti, le cose cambiano, in quanto la riduzione della sanzione può essere fino ad un terzo, oltre ad ulteriori riduzioni in caso di attenuanti (valutabile dalla procura).

Art. 128. Collaborazione degli incolpati.
In caso di ammissione di responsabilità e di collaborazione da parte dei soggetti sottoposti a procedimento disciplinare per la scoperta o l’accertamento di violazioni regolamentari, gli organi di giustizia sportiva possono ridurre, su proposta della Procura federale, le sanzioni previste dalla normativa federale ovvero commutarle in
prescrizioni alternative o determinarle in via equitativa. La riduzione può essere estesa anche alle società che rispondono a titolo di responsabilità

A questo punto l’esito del ricorso al Collegio di garanzia dello sport CONI (CGC per comodità) diventa cruciale e spartiacque, in quanto, come vi spiegai in un post precedente, il comma 7 degli articoli 126 e 127 parla chiaro:

“Il comma 1 non trova applicazione per i casi di recidiva”.

Ergo: cambia tutto a seconda se la sanzione richiesta dalla CFA sulle plusvalenze verrà confermata (o riformulata previo annullamento co rinvio) o meno.

In caso di condanna, questo sarebbe un caso da recidiva, in linea di massima, che renderebbe impossibile il patteggiamento.
Anche se qui intervengono dinamiche complesse: la linea difensiva del club potrebbe metterla sulla continuazione d’illecito, ritenendo la violazione contestata in questo filone come facente parte di un unico quadro generale, inglobandolo alle plusvalenze, nell’ottica di un’unica manovra di tipo bilancistico, che nel penale prevede un’unica sanzione elevata a tre volte, per la contestazione ritenuta più grave. 

Come potete capire, non è di semplice attuazione, in quanto intervengono anche le valutazioni della giustizia sportiva, non sempre in linea con la logica del diritto, come tristemente abbiamo avuto modo di confutare.

La dirigenza della Juventus, specialmente nella persona di Calvo, ha più volte ribadito di voler aspettare e di non fidarsi, così come l’AD Scanavino, uscendo da un incontro in Lega, ha ribadito che “Tutto dipende dal 19 aprile”.

Dobbiamo aspettare questa data (e forse qualche giorno in più, in quanto la pronuncia non è scontato avvenga in giornata), dopodiché la Juventus renderà nota la propria strategia. 

Ricordate che tranne il caso del patteggiamento, che chiuderebbe la partita questa stagione (eccetto valutazioni sull’impatto afflittivo differenti), le sanzioni ricadranno sul prossimo campionato (ripeto: solo qualora non si patteggi): tenetene conto.

Oggi come non mai, ritengo necessario patteggiare, come già ebbi modo di esporre, per chiudere il cerchio quest’anno e non gravare di ulteriori handicap l’anno prossimo, riducendo i danni più che si può. 

State calmi e aspettate le tempistiche prospettate, perché ancora una volta, come vi anticipai mesi fa, dobbiamo armarci di pazienza, perché l’extra campo la farà da padrone.

Cordialità.

 

Christian Belli su Facebook 

OK

 

[Poirot 4059]

Oh, nessuno sa nulla, ma appena un giornalista spara le sue cazzate sulla faccenda stipendi, allora arrivano quelli "eh, le plusvalenze erano fuffa, ma la faccenda stipendi ....".

La faccenda stipendi cosa?

Se sapete qualcosa, ditela, altrimenti è meglio esternare la propria opinione nei forum delle varie squadre di M***A che rimangono sempre impunite.

Che schifo.

[*Vegeta* 21830]

35 minuti fa, TheBeast83 ha scritto:

esatto, io non dico di patteggiare, ma non capisco su quali basi stanno discutendo se patteggiare o no

Sulla base del fatto che È UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO.

A sto giro o la proprietà difende l'operato della società, oppure, per quanto mi riguarda, possono seguirsi la juve da soli.

[Terminator-J 2794]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

Sulla base del fatto che È UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO.

A sto giro o la proprietà difende l'operato della società, oppure, per quanto mi riguarda, possono seguirsi la juve da soli.

PAROLE SANTE!

[Galax 129]

Attenzione stanno dicendo che i controlli fatti dalla procura sono più affidabili e corretti di quelli di Deloitte ( una delle Big Five!!! ) ? Non ci credo mai!!!

[TheBeast83 2067]

3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Sulla base del fatto che È UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO.

A sto giro o la proprietà difende l'operato della società, oppure, per quanto mi riguarda, possono seguirsi la juve da soli.

credo allora tu possa già disattivare il tuo account qui sul forum. Ma speriamo di essere smentiti questa volta 

[Michel_Yildiz.10 6755]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

Ho letto l articolo...

 

Ma vi rendete conto che questi vogliono rovinarci due stagioni di fila?

 

-15 quest' anno e -15/20 l anno prossimo probabilmente...

 

 

-15  sarà tolto

e patteggeremo una multa cospicua con qualche penalità