Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[dal1982 7596]

4 minuti fa, galakie ha scritto:

Juve, il Collegio di Garanzia dello Sport si esprimerà dopo Pasqua. E la FIGC non si costituisce

 

e' un bene?

[pflip 1227]

1 minuto fa, dal1982 ha scritto:

e' un bene?

Normale prassi.  Ho letto che la FIGC si costituisce solo in casi di "casi tecnici di campo", non per questioni extra o amministrative.

[BUFFONfan1897 11114]

19 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

Andate sul profilo Twitter del cervo 

 

sta impazzendo.  

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

[Mooch74 658]

7 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

 

Questa cosa gli sta dando tanti grattacapi eheheheheh

[dal1982 7596]

chine' sulla graticola?

[funkyrap 5595]

41 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Se quel documento è stato pervicacemente sottratto all'accesso non può essere solo per la volontà di rompere le palle (a che pro?) ma perchè deve contenere qualcosa di estremamente rilevante per tutto il processo sportivo; vuoi per comprendere quando l'attività di indagine della procura federale è iniziata, vuoi per il specifico contenuto che potrebbe mutare notevolmente la posizione della Juventus e/o di altri.

Del resto è lo stesso TAR (come ho già avuto modo di dire) che sottolinea la volontà - di fatto - della giustizia sportiva di non rendere noto quel documento fino al momento della conclusione del'iter sportivo rendendo il giudicato insidacabile dal giudice aministrativo sugli aspetti reali (impossibile mutare la sentenza sportiva) residuando solo il potere di decidere in ordine ad un eventuale risarcimento del danno.

Quindi quel documento potenzialmente:

- serve per mandare a gambe all'aria il processo sportivo alla Juventus;

- nasconde informazioni dalle quali si evince che il processo sportivo non doveva nemmeno iniziare oppure che si è fraudolentemente nascosata la situazione di altre squadre.

 

 

Sì, ma non so se per i padroni del chinotto 'sta cosa sarebbe tanto meglio, eh...

[Maxel 6156]

8 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

ormai sta sfociando nel cabaret. Non può avere alcuna credibilità, nemmeno agli occhi degli antijuventini.

[Terza Stella *** 33]

Se davvero il famoso documento oltre a consentirci di uscire indenni dal processo sportivo contenesse davvero  informazioni su altre squadre mettendo così la figc in una situazione diciamo più che imbarazzante , siamo sicuri che lo stesso non possa magicamente sparire (vedi calciopoli) o essere "aggiornato"  alla bisogna ? io le mani sul fuoco visti i precedenti non ce le metterei.

Se davvero la sua consultazione facesse deflagrare una bomba di tale portata da prefigurare l'azzeramento dei vertici del calcio, richieste di risarcimento, estensione delle indagini ad altre procure ecc.. di sicuro i nostri baldi eroi fgci si staranno certamente adoperando con tutti i mezzi possibili per far si che non accada. Sono io che penso male ?

[dal1982 7596]

dopo 2 mesi circa sono andato a guardare la classifica 

[zì robe 3736]

15 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

Siamo già al "la juve rubba, lo sanno tutti" 

 

È bastato davvero poco

[funkyrap 5595]

8 minuti fa, Terza Stella *** ha scritto:

Se davvero il famoso documento oltre a consentirci di uscire indenni dal processo sportivo contenesse davvero  informazioni su altre squadre mettendo così la figc in una situazione diciamo più che imbarazzante , siamo sicuri che lo stesso non possa magicamente sparire (vedi calciopoli) o essere "aggiornato"  alla bisogna ? io le mani sul fuoco visti i precedenti non ce le metterei.

Se davvero la sua consultazione facesse deflagrare una bomba di tale portata da prefigurare l'azzeramento dei vertici del calcio, richieste di risarcimento, estensione delle indagini ad altre procure ecc.. di sicuro i nostri baldi eroi fgci si staranno certamente adoperando con tutti i mezzi possibili per far si che non accada. Sono io che penso male ?

 

Mi pare di aver capito che il TAR è in possesso di questo documento.

[gianky99 7528]

6 hours ago, Jules said:

 

Per farsi intercettare basta avere un telefono e usarlo!

Il problema non è "farsi intercettare"... il problema è chi decide di intercettare e perché. E soprattutto come poi utilizza determinate intercettazioni.
Ad oggi credo che se dovessero intercettare il sottoscritto... manipolando, estrapolando, interpretando... potrebbero trovare numerosissimi pretesti per poi accusarlo di qualsiasi cosa.
Credo quindi che nel novero dei "boccaloni" potrebbe entrare chiunque... te compreso. A meno che tu non sia solito parlare in codice anche quando ordini la pizza da Glovo!

 

 

 

Esatto... guarda faccio un esempio capitato ad un ragazzo che giocava con noi il giovedì... lo hanno intercettato perché il venerdì frequentava un locale in cui c'erano dei balordi... lui manco li conosceva, per fortuna, ma, in breve, parlando della partita del giovedì in questione hanno sottinteso che fosse droga... insomma per fortuna c'eravamo noi a testimoniare e la cosa è finita bene ma ci sono voluti due anni... ecco questo per le persone normali... immaginiamo se vogliono perseguitarti... 

 

[pflip 1227]

5 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Mi pare di aver capito che il TAR è in possesso di questo documento.

Di sicuro lo ha letto, altrimenti difficilmente poteva esprimersi sul fatto che era un documento utile per la difesa.

[B&W Pride 3792]

26 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

Tutti sanno delle smaccate malefatte (non contabili) cui la sig.ra ziliani ricorre da anni, facendolo alla luce del sole per sollazzo personale. Ma come per le malefatte di Montero ai tempi di controcampo, il Cervo fa finta di niente.

[gianky99 7528]

5 hours ago, Moeller 73 said:

Puoi fermare la giustizia sportiva, ma non quella ordinaria. Vedi Berlusconi. L'unica alternativa è trasferire la sede della Juve all'estero, ma lo potresti fare solo se nascesse una NBA calcistica europea. Utopia in tempi brevi. Magari tra 10 anni.

 

Si ma se poi chiedessi danni gli sputtanasti dalla mattina alla sera ci penserebbero 10 volte poi... vero del berlusca, però alla fine la juve non è un "problema politico" come il berlusca, per una fazione dei magistrati... comunque si l'unica salvezza del calcio, non solo della Juve, è una NFL... bisogna vedere se poi non ti impediscono di farla, questa volta si, politicamente... 

 

 

Modificato March 8, 2023 da gianky99

[gianky99 7528]

7 hours ago, Jules said:

 

La GS fa il razzo che vuole se le permetti di farlo...
Fossimo andati al TAR nel 2006... chissà.

 

 

Fixed... sarebbero implosi, lo "sperticarsi" per ringraziare di non averlo fatto ne è la dimostrazione più lampante... 

 

[pflip 1227]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

.. bisogna vedere se poi non ti impediscono di farla, questa volta si, politicamente... 

 

 

Ma quello è  già palese. Solo io mi ricordo di vari governi europei subito a dichiarare la cosa illegittima ?  Prima ancora che se capisse di che si stava parlando ? 

 

La FiGC emanò subito una norma immediata a riguardo.

 

Il potere economico che la UEFA detiene (e che probabilmente distribuisce intorno) è enorme. 

 

 

[zì robe 3736]

Non è ancora cambiato il vento, ma sopra la Continassa nelle ultime ore c’è uno scorcio di sole che scalda l’ambiente e lascia ben sperare, sull’evoluzione del processo sportivo relativo al caso plusvalenze. Il Tar del Lazio ha dato ragione ai legali del club circa la possibilità di visionare le lettere scambiate dalla Procura federale della FIGC con la Covisoc nell’aprile del 2021, dal momento che il carteggio “è destinato a tutelare non solo le esigenze difensive del ricorrente, ma il più generale obbligo di trasparenza dell’azione amministrativa”. Secondo quanto sostengono i legali difensori ci sarebbe un vizio di forma, i giudici potrebbero infatti retrodatare i termini di obbligo di apertura dell’inchiesta e a quel punto una parte degli atti sarebbe inutilizzabile, finendo per invalidare il processo.

LA CARTA SEGRETA

Non è ancora una vittoria della Juve (e non è detto che lo sia) ma certo è un punto di svolta importante per la vicenda: diciamo un richiamo al Var che potrà far rivedere a tutti l’azione di un gol, con la possibilità di ribaltare la partita, essendocene ora - stando al parere dei legali difensori - le condizioni. Nella nota del 14 aprile 2021 l’organo di vigilanza chiedeva chiarimenti alla Federcalcio per via di alcune operazioni di mercato sospette. Fin qui però non c’è stata possibilità alcuna di visionare quella comunicazione, sulla quale i legali della Juve vorrebbero costruire una parte importante della loro difesa. Quel documento, infatti, potrebbe portare all’inammissibilità del processo davanti alla Corte d’appello federale per via della violazione dei tempi procedurali: svanirebbero così il provvedimento del -15 per la Juve nella classifica di Serie A come le inibizioni per i dirigenti coinvolti a diverso titolo nella vicenda.

 

PUNTO DI SVOLTA 

Se non è ancora un gol convalidato in favore del club bianconero, è comunque un passaggio che permette di tornare ad assaporare concretamente la gioia del gol perché - proprio su questo documento - la Juve ci ha strutturato uno dei punti salienti dei nove contenuti nelle cento pagine del ricorso presentato al Collegio di garanzia del Coni, che si esprimerà prima di Pasqua. Quello del Tar del Lazio, che è un Tribunale amministrativo, è una sorta di “richiamo” alla Giustizia sportiva, che ha la sua autonomia ma non può certo venir meno ai principi costituzionali. L’atto che la Procura federale ha ritenuto ininfluente e che ha negato ai difensori nonostante le svariate richieste sia da parte della Juventus che dei singoli dirigenti Cherubini e l’ex Paratici, ora dovrà essere consegnato entro una settimana. ”È evidente l’interesse dell’accesso difensivo - ha legge nella sentenza -. L’atto va riconosciuto prima che si concluda il processo sportivo”.

 

IL RICORSO DELLA JUVE 

Nel sesto punto del ricorso presentato dalla Juve al Collegio di garanzia del Coni, si fa appunto riferimento al “mancato deposito da parte della Procura Federale della nota 14.04.2021 contenente le ‘indicazioni interpretative’ con conseguente decadenza dell’azione disciplinare e, comunque, inutilizzabilità degli atti di indagine compiuti dopo il 14.07.2021”. Come si legge nel ricorso, “la prima osservazione secondo cui ‘la trasmissione di indicazioni interpretative non può costituire nel processo sportivo una forma effettiva di atto d’indagine, potendo al più appartenere al novero degli atti pre-procedimentali’ travisa il senso della questione, confondendo l’’atto d’indagine’ con ‘la notizia dell’illecito’ che avvia (e deve avviare) le indagini”; la “seconda osservazione (per cui la nota Covisoc costituisce atto tipico di proposta di avvio indagine ed è solo da tale istante che deve calcolarsi un qualunque termine di iscrizione della notizia dell’illecito) non appare apprezzabile, in quanto il fatto che la Covisoc possa determinare l’avvio delle indagini non esclude che le stesse potessero essere state avviate prima e ‘di propria iniziativa’ dal procuratore federale”. I legali del club ritengono che “la decisione della Corte Federale d’Appello va annullata anche per i suesposti motivi”.

[gianky99 7528]

Just now, pflip said:

 

Ma quello è  già palese. Solo io mi ricordo di vari governi europei subito a dichiarare la cosa illegittima ?  Prima ancora che se capisse di che si stava parlando ? 

 

La FiGC emanò subito una norma immediata a riguardo.

 

Il potere economico che la UEFA detiene (e che probabilmente distribuisce intorno) è enorme. 

 

 

 

 

Si trovano fra due fuochi... con un grande rischio... fra due fuochi perché la cosa non è impedibile di fatto, e perché violerebbero dei principi comunitari, e sarebbe un suicidio... potrebbero giocare sporco, che è quello che stanno cercando di fare, dicendo che la UEFA può escluderti... ora però ci sono due problemi... primo la FIFA, e se la FIFA si accorge che, in fondo in fondo, nonostante anche loro siano dei "simpaticoni", l'idea non è malvagia... ma, soprattutto, se poi parte veramente e funziona meglio, come è facile prevedere, delle pagliacciate UEFA?

 

 

[gianky99 7528]

5 hours ago, Marciodentro said:

Nel caso che fossero  confermate le ipotesi che il procedimento fosse iniziato prima e quindi dal punto di vista procedurale e' tutto invalidato, non bisogna fermarsi a questo, perche' dopo 2 nanosecondi (anzi, hanno gia' iniziato) i gazzettari titoleranno "Salvati da un cavillo", "Prescritti"... e nulla cambiera' e saranno ancora piu' cattivi con i successivi filoni di inchiesta.

QUELLO CHE VA ASSOLUTAMENTE AMPLIFICATO E' CHE CHINE' HA DICHIARATO IL FALSO E SI E' MACCHIATO DI ABUSO DI POTERE E CHE QUINDI NON DEVE GODERE DI  ALCUNA CREDIBILITA' ANCHE FUTURA. 

 

 

 

 

[gianky99 7528]

4 hours ago, pflip said:

 

Non mi pare di aver letto questo. Il TAR accenna ad un problema di "scaricabarile", dicendo che la covisic ha detto alla procura che "non riescono a capire quelle plusvalenze e che le devono interpretare loro", ma in realtà l'onere di interpretazione è della Covisic. Quindi si può ipotizzare che la Procura ha "interpretato" per i suoi scopi il carteggio plusvalenze. 

 

Siamo nel campo ipotesi, cmq

 

Nooo... ma che dici mai... malpensante... 

 

[Tar 964]

6 minuti fa, zì robe ha scritto:

Non è ancora cambiato il vento, ma sopra la Continassa nelle ultime ore c’è uno scorcio di sole che scalda l’ambiente e lascia ben sperare, sull’evoluzione del processo sportivo relativo al caso plusvalenze. Il Tar del Lazio ha dato ragione ai legali del club circa la possibilità di visionare le lettere scambiate dalla Procura federale della FIGC con la Covisoc nell’aprile del 2021, dal momento che il carteggio “è destinato a tutelare non solo le esigenze difensive del ricorrente, ma il più generale obbligo di trasparenza dell’azione amministrativa”. Secondo quanto sostengono i legali difensori ci sarebbe un vizio di forma, i giudici potrebbero infatti retrodatare i termini di obbligo di apertura dell’inchiesta e a quel punto una parte degli atti sarebbe inutilizzabile, finendo per invalidare il processo.

LA CARTA SEGRETA

Non è ancora una vittoria della Juve (e non è detto che lo sia) ma certo è un punto di svolta importante per la vicenda: diciamo un richiamo al Var che potrà far rivedere a tutti l’azione di un gol, con la possibilità di ribaltare la partita, essendocene ora - stando al parere dei legali difensori - le condizioni. Nella nota del 14 aprile 2021 l’organo di vigilanza chiedeva chiarimenti alla Federcalcio per via di alcune operazioni di mercato sospette. Fin qui però non c’è stata possibilità alcuna di visionare quella comunicazione, sulla quale i legali della Juve vorrebbero costruire una parte importante della loro difesa. Quel documento, infatti, potrebbe portare all’inammissibilità del processo davanti alla Corte d’appello federale per via della violazione dei tempi procedurali: svanirebbero così il provvedimento del -15 per la Juve nella classifica di Serie A come le inibizioni per i dirigenti coinvolti a diverso titolo nella vicenda.

 

PUNTO DI SVOLTA 

Se non è ancora un gol convalidato in favore del club bianconero, è comunque un passaggio che permette di tornare ad assaporare concretamente la gioia del gol perché - proprio su questo documento - la Juve ci ha strutturato uno dei punti salienti dei nove contenuti nelle cento pagine del ricorso presentato al Collegio di garanzia del Coni, che si esprimerà prima di Pasqua. Quello del Tar del Lazio, che è un Tribunale amministrativo, è una sorta di “richiamo” alla Giustizia sportiva, che ha la sua autonomia ma non può certo venir meno ai principi costituzionali. L’atto che la Procura federale ha ritenuto ininfluente e che ha negato ai difensori nonostante le svariate richieste sia da parte della Juventus che dei singoli dirigenti Cherubini e l’ex Paratici, ora dovrà essere consegnato entro una settimana. ”È evidente l’interesse dell’accesso difensivo - ha legge nella sentenza -. L’atto va riconosciuto prima che si concluda il processo sportivo”.

 

IL RICORSO DELLA JUVE 

Nel sesto punto del ricorso presentato dalla Juve al Collegio di garanzia del Coni, si fa appunto riferimento al “mancato deposito da parte della Procura Federale della nota 14.04.2021 contenente le ‘indicazioni interpretative’ con conseguente decadenza dell’azione disciplinare e, comunque, inutilizzabilità degli atti di indagine compiuti dopo il 14.07.2021”. Come si legge nel ricorso, “la prima osservazione secondo cui ‘la trasmissione di indicazioni interpretative non può costituire nel processo sportivo una forma effettiva di atto d’indagine, potendo al più appartenere al novero degli atti pre-procedimentali’ travisa il senso della questione, confondendo l’’atto d’indagine’ con ‘la notizia dell’illecito’ che avvia (e deve avviare) le indagini”; la “seconda osservazione (per cui la nota Covisoc costituisce atto tipico di proposta di avvio indagine ed è solo da tale istante che deve calcolarsi un qualunque termine di iscrizione della notizia dell’illecito) non appare apprezzabile, in quanto il fatto che la Covisoc possa determinare l’avvio delle indagini non esclude che le stesse potessero essere state avviate prima e ‘di propria iniziativa’ dal procuratore federale”. I legali del club ritengono che “la decisione della Corte Federale d’Appello va annullata anche per i suesposti motivi”.

 

 

Mi sembra di capire che quindi la prima cosa che si sta tentando di fare, è far annullare il procedimento per vizi di forma.
La sostanza sulle plusvalenze la conosciamo tutti.
La domanda che mi sto ponendo è: C'è qualcosa di nascosto in questo fantomatico documento della Covisoc?

Troveremo qualcosa di più concreto in questo documento, per intenderci, la Juventus versa quattrini freschi per chiudere il debito, il Napoli vende giocatori fittizi per 40 milioni di euro e dichiara che il suo bilancio è sano?

 

[gianky99 7528]

3 hours ago, O_Ombra said:

Saremo comunque additati come dei ladri e come il male del calcio a prescindere dall'esito di questo processo.

Se dovessero rimanerci sul groppone i 15 punti, qualcuno dirà che ci è andata bene e che dovevamo finire in b.

L'importante è annullare questa sentenza e limitare i danni sportivi, perchè quelli di immagine sono già belli radicati.

Sarà come per il processo doping, dove qualcuno sostiene ancora che ci siamo salvati con la prescrizione, anche se noi sappiamo bene che non è così.

Tutta colpa della società, doveva rispondere con le atomiche ad attacchi portati avanti con i cannoni, invece pufff pistolette ad acqua....

 

 

 

 

[Tiger Jack 18662]

47 minuti fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo si cancella definitivamente da Twitter non dorme più

Sto pezzo dem*****a ancora che diffama, ma quanta M***A ancora deve spalare per quelerarlo dalla società Juventus spa?

[Voost 1829]

48 minutes ago, dal1982 said:

chine' sulla graticola?

A me lo fai al sangue.