Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[gianky99 7528]

4 hours ago, Lucacrt7 said:

Dice una marea di s********e...

1) non esiste in natura una pena fluttuante ma esclusivamente afflittiva in quel momento (se la vuoi dare in campionato in corso) e devi motivare i -15 in sentenza, cosa non fatta

2) Quindi nelle motivazioni della sentenza degli stipendi dovrà esserci scritto anche il perchè ha atteso adducendo tale motivazione... verrebbe radiato da qualsiasi tribunale

3) Se sono fatti nuovi le intercettazioni, i manoscritti della Juve allora lo sono allora lo sono anche le recenti dichiarazioni di quei calciatori del Napoli dati al Lille i quali non vi hanno mai messo piede con carriere dilettantistiche??

4)confessioni?manoscritti?intercettazioni? ma se non è reato fare plusvalenze anche se ne faccio 1000 che confessioni sono???di quale reato si parla???

 

Tira l'acqua al suo mulino in modo goffo ed arrogante

 

[gianky99 7528]

12 minutes ago, HalmaPiatta said:

concordo su tutto
Anche secondo me sull'attuale aborto giuridico l'avremo vinta in qualche modo, ma poi ce la faranno pagare con l'altro procedimento.
Guarda caso Chine' ha preso tempo per preparare meglio la seconda legnata, in modo che sia inattaccabile

[Windom Earle 3770]

27 minutes ago, HalmaPiatta said:

concordo su tutto
Anche secondo me sull'attuale aborto giuridico l'avremo vinta in qualche modo, ma poi ce la faranno pagare con l'altro procedimento.
Guarda caso Chine' ha preso tempo per preparare meglio la seconda legnata, in modo che sia inattaccabile

 

Cosa ci sarebbe di punibile nella manovra stipendi? 

[PiemonteBianconero 2898]

2 ore fa, Skin ha scritto:

Il ricorso della Juve contro i -15 spiegato in quattro punti: "Ecco i motivi per annullare la sentenza"...

Lungo approfondimento sul ricorso della Juventus al Collegio di Garanzia presso il CONI sulle pagine odierne di Tuttosport. Il quotidiano ha potuto leggere in esclusiva l'intero documento, lungo 90 pagine, e questa mattina sottolinea come la difesa contro la penalizzazione di 15 punti inflitta ai bianconeri dalla FIGC sia articolata in quattro punti.

Manca una legge - Il primo punto del ricorso bianconero fa leva sul fatto che mancherebbe una legge alla base della condanna della Juventus, proprio come denunciato dalla CaA quando quando aveva assolto tutti i deferiti dalla Procura per il "caso plusvalenze" il 27 maggio 2022.

Non ci sono fatti nuovi - La difesa del club bianconero prosegue sostenendo che le ultime intercettazioni non sarebbero da considerarsi dei "fatti nuovi", visto che "già al momento del deferimento del 2022, la Procura Federale conosceva i decreti di perquisizione della Procura della Repubblica di Torino - ove i comparivano i contenuti delle conversazioni telefoniche ritenute di maggior rilievo - e aveva altresì contestato ai deferiti l’intenzione di realizzare le plusvalenze per motivi di carattere economico-finanziario e non per esigenze tecnico sportive"-

Il cambio del capo di imputazione - A detta della Juve la Corte sarebbe arrivata "ad una sentenza di condanna non correlata con l'atto di deferimento". Una tesi spiegata in questo modo nel ricorso: "La Corte d’Appello Federale, solo nel segreto della camera di consiglio, ha deliberato su un nuovo e autonomo tema decidendo, senza alcun contraddittorio con la difesa dei deferiti. Tale modo di procedere si è così inevitabilmente risolto in una grave e palese violazione del diritto di difesa e del diritto al contraddittorio ai sensi dell’articolo 24 della Costituzione, oltre che dei principi del giusto processo, richiamati, come noto, anche dall’articolo 2 del Codice di Giustizia del Coni e dal 44 di quello della Figc".

Plusvalenze, ricavi e "sistema fraudolento" - Il ricorso mira infine a smontare il tema del "vantaggio sportivo" legato alle plusvalenze: L’addebito di aver realizzato un 'sistema fraudolento in partenza' è smentito già dalla preliminare considerazione per cui le plusvalenze hanno inciso solo in minima parte sul totale dei ricavi del club. Nel triennio dal 2018 al 2021 i ricavi della Società ammontano a 1,675 miliardi di euro, le plusvalenze contestate come fittizie nel deferimento sono pari a 60 milioni, rappresentando solamente il 3,6% del totale dei ricavi".

 

https://www.tuttomercatoweb.com/juventus/?action=read&idtmw=1798960

 

Ok, ora però voglio la data della sentenza e l'assoluzione.

Bastardi.

[xqaz69 2713]

Comunque vada, andrà male!

Se ci confermano i - 15 punti lo prenderemo nel gnao, se ce li restituiscono per l'altra metà d'Italia (la metà rancorosa e sfigata) sarà perchè rubiamo!

[vlataskaaaa 9426]

Imho per le plusvalenze proveranno ogni strada per farsi togliere i -15, senza adesso entrare nel merito della situazione 

 

Per la roba degli stipendi patteggiano, perché li o li hai comunicati il Lega secondo regolamento, o non li hai comunicati

[dovsto 1590]

5 ore fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Nel corso di ‘Terzo Tempo’ su Tele A, è intervenuto l’avvocato Eduardo Chiacchio per parlare dell'inchiesta della Juventus. Di seguito, le parole riprese da Tuttonapoli.net

“Al Collegio di Garanzia del Coni siamo in un grado di appello, che poi è un grado di Cassazione. Per poter rimuovere la sentenza che ha dato 15 punti di penalizzazione alla Juventus, è necessario che venga riscontrato un vizio di legittimità della sentenza che ha condannato il club bianconero. Già nel procedimento a cui ho partecipato come difensore del Novara, i legali della Juve posero la loro attenzione su un presunto ritardo del procuratore federale per proporre il ricorso per revocazione. Quella eccezione, però, fu prontamente rigettata dalla corte con un’ottima motivazione".

-15 perché pena afflittiva per togliergli la Champions? 

"Il -9 fu dato perché in quel momento sarebbe andata fuori dalle coppe europee, ma in quel momento... la corte ha inasprito la sanzione perché con due gare sarebbe rientrata nella corsa europea. Perciò si arriva a -15, altrimenti con due gare per la corte non sarebbe stato giusto".

Manovra stipendi? 

"Il procuratore ha chiesto una proroga perché vuole prima attendere l'esito definitivo del ricorso al Coni per poi fare il processo stipendi per determinare la pena e renderla afflittiva".

Osimhen? 

"Il Napoli è stato prosciolto due volte, per poter agire contro il Napoli serve un ricorso per revocazione ma servono elementi nuovi, ma non verranno fuori credo. Quel procedimento è naufragato in origine, a meno di fatti nuovi dall'indagine di Napoli ma il fatto che abbiano chiesto una proroga  di 6 mesi e fa intendere che non abbiano niente". 

Plusvalenze? 

"Il procuratore chiese al massimo ammende per una o due plusvalenze, quindi sporadiche. Quando non c'è un sistema, e soprattutto non ci sono confessioni tramite intercettazioni, sarà quasi impossibile condannare un club. La Juve è stata condannata perché ci sono confessioni, manoscritti, intercettazioni equiparate a confessioni".

A cacchio ma che cacchio dici?

[dovsto 1590]

25 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Imho per le plusvalenze proveranno ogni strada per farsi togliere i -15, senza adesso entrare nel merito della situazione 

 

Per la roba degli stipendi patteggiano, perché li o li hai comunicati il Lega secondo regolamento, o non li hai comunicati

Scusa mi dici quale sarebbe la sanzione se non li avessero comunicati e ribadisco il se

[dal1982 7593]

33 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Comunque vada, andrà male!

Se ci confermano i - 15 punti lo prenderemo nel gnao, se ce li restituiscono per l'altra metà d'Italia (la metà rancorosa e sfigata) sarà perchè rubiamo!

quindi andra' strabenissimo 

[BAT74 2278]

Comunque giusto per fare un paragone… in spagna il Cadice per un evidente errore del VAR sta armando un casino bestiale…. Noi dopo lo scandalo con la Salernitana ci siamo appecorati. E per ringraziarci hanno dapo 15 punti di penalitá…. 

[Tiger Jack 18653]

8 minuti fa, dovsto ha scritto:

Scusa mi dici quale sarebbe la sanzione se non li avessero comunicati e ribadisco il se

Che poi non è che sono accordi sottobanco per pagamenti oltre gli stipendi originari a suo tempo pattuiti e regolarmente depositati in Lega.

Sono compensi/bonus integrativi di stipendi ordinari che erano stati "sospesi" perché il campionato era interotto (all'epoca neanche si sapeva se e quando sarebbe terminato) ma di checcaxxo stiamo parlando?

[Elkanestamuerto 10850]

3 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Comunque giusto per fare un paragone… in spagna il Cadice per un evidente errore del VAR sta armando un casino bestiale…. Noi dopo lo scandalo con la Salernitana ci siamo appecorati. E per ringraziarci hanno dapo 15 punti di penalitá…. 

a molti tifosi  purtroppo va bene cosi...

 

[pflip 1227]

17 minuti fa, dovsto ha scritto:

Scusa mi dici quale sarebbe la sanzione se non li avessero comunicati e ribadisco il se

 

Art 31 comma 3

 

3. La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi,
premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da
uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la
penalizzazione di uno o più punti in classifica.

 

per i tesserati comma 8 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi,
premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica
di durata non inferiore a un mese.

Modificato March 2, 2023 da pflip

[Tiger Jack 18653]

3 minuti fa, pflip ha scritto:

 

Art 31 comma 3

 

3. La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi,
premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da
uno a tre volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto, cui può aggiungersi la
penalizzazione di uno o più punti in classifica.

 

per i tesserati comma 8 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi,
premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica
di durata non inferiore a un mese.

Ecco appunto, ribadisco...

 

5 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Che poi non è che sono accordi sottobanco per pagamenti oltre gli stipendi originari a suo tempo pattuiti e regolarmente depositati in Lega.

Sono compensi/bonus integrativi di stipendi ordinari che erano stati "sospesi" perché il campionato era interotto (all'epoca neanche si sapeva se e quando sarebbe terminato) ma di checcaxxo stiamo parlando?

 

[vlataskaaaa 9426]

19 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Che poi non è che sono accordi sottobanco per pagamenti oltre gli stipendi originari a suo tempo pattuiti e regolarmente depositati in Lega.

Sono compensi/bonus integrativi di stipendi ordinari che erano stati "sospesi" perché il campionato era interotto (all'epoca neanche si sapeva se e quando sarebbe terminato) ma di checcaxxo stiamo parlando?

 

è la manovra 20/21 quella sulla quale ci sono problemi maggiori, non quella 19/20

 

Campionato regolarmente in corso, seppur a porte chiuse

 

Nessun comunicato, nessun deposito in lega

 

 

Vedremo se e come si difenderanno in ambito sportivo, speriamo bene.

A quanto pare fino ad oggi per questioni di bilancio non hanno mai stangato troppo, e non ci sono pagamenti in nero. Certo come detto e scritto da altri, se con le plus hanno chiesto -15 qui in teoria potrebbero andare ancor più pesanti, e sarebbe la prima volta. Ma sappiamo quanto siamo odiati, in ogni ambito, a 360°.

Ma se con le plus hanno dovuto ricorrere alla slealtà sportiva per mettere in piedi qualcosa (Paratici che va dicendo che fa mercato e operazioni per Parma Genoa ecc) non essendoci norma specifica che vieti le plus, e infatti imho se andassero alla giustizia ordinaria anche se sono ignorante in materia credo che la giustizia sportiva verrebbe massacrata... qui ci sono accordi (fittizi o meno) che per regolamento dovevi comunicare in Lega. Se lo hai fatto e lo hai fatto a norma il processo sportivo neanche parte, altrimenti vedremo come si difendono, e incrociamo sempre le dita

[pflip 1227]

15 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Ecco appunto, ribadisco...

 

 

 

mah, da quanto ho capito (ma non ci ho capito ancora molto) le famose side-letter , cioè un accordo ad personam con i vari calciatori non risultano depositate.  La famosa carta Ronaldo, risulta non firmata quindi non conta nulla, poi sono uscite la carta Mandragora e la carta Dybala di cui poco si sa.

 

E' mia impressione (ma ripeto, non ho dati sufficienti e non sono per niente avvocato) è che  se queste side letter sono nella mani della procura e NON sono state depositate, la condanna è certa (anche dei giocatori coinvolti), altrimenti siamo, come al solito,  nella fuffa mediatica.

 

Le side-letter riguardavano l'erogazione delle parti restanti degli stipendi "sospesi" in modalità di "bonus" o di "fidelizzazione" ( rimani qui fino alla fine del contratto). Mi pare si parla di un 30 di M di €

 

 

Modificato March 2, 2023 da pflip

[Poirot 3514]

Dire adesso "se non fossimo stati quotati in borsa", è come dire ai tempi di farsopoli "se non avessimo avuto Moggi".

Se alla seconda botta non avete ancora capito che il sistema di "fermarci" lo troverebbero comunque, siete proprio delle anime candide.

Per quanto riguarda la manovra stipendi, se temete penalizzazioni visto la sentenza plusvalenze, ok.

Se temete perchè lì abbiamo fatto veramente qualcosa, secondo me non ci avete capito un c****.

[Elkanestamuerto 10850]

Devono difendersi fino alla morte.

 

Piuttosto prendessero esempio del Cadice (Il Cadice,  morca padonn  ) e chiedessero la sospensione del Campionato finchè tutto non si risolva.

[Tiger Jack 18653]

8 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

è la manovra 20/21 quella sulla quale ci sono problemi maggiori, non quella 19/20

 

Campionato regolarmente in corso, seppur a porte chiuse

 

Nessun comunicato, nessun deposito in lega

 

 

Vedremo se e come si difenderanno in ambito sportivo, speriamo bene.

A quanto pare fino ad oggi per questioni di bilancio non hanno mai stangato troppo, e non ci sono pagamenti in nero. Certo come detto e scritto da altri, se con le plus hanno chiesto -15 qui in teoria potrebbero andare ancor più pesanti, e sarebbe la prima volta. Ma sappiamo quanto siamo odiati, in ogni ambito, a 360°.

Ma se con le plus hanno dovuto ricorrere alla slealtà sportiva per mettere in piedi qualcosa (Paratici che va dicendo che fa mercato e operazioni per Parma Genoa ecc) non essendoci norma specifica che vieti le plus, e infatti imho se andassero alla giustizia ordinaria anche se sono ignorante in materia credo che la giustizia sportiva verrebbe massacrata... qui ci sono accordi (fittizi o meno) che per regolamento dovevi comunicare in Lega. Se lo hai fatto e lo hai fatto a norma il processo sportivo neanche parte, altrimenti vedremo come si difendono, e incrociamo sempre le dita

Ma ripeto ancora: gli stipendi originariamente pattuiti e regolarmente depositati erano, ad esempio 100. Poi, per fermo attività covid, hanno concordato una riduzione di 20 (equivalenti a 4 mensilità) e, contestualmente, una integrazione di 15 (3 mensilità, una definitiva rinunciata) da pagare negli esercizi successivi in più tranches, qualora fosse ripreso il campionato. Totale pagato 95 (inferiore quindi al 100 originario e comunicato in Lega). Dove sarebbero i compensi nascosti e il corrispondente illecito? 

Ah...poi il tutto evidenziato nelle relazioni al bilancio...

8 minuti fa, pflip ha scritto:

 

mah, da quanto ho capito (ma non ci ho capito ancora molto) le famose side-letter , cioè un accordo ad personam con i vari calciatori non risultano depositate.  La famosa carta Ronaldo, risulta non firmata quindi non conta nulla, poi sono uscite la carta Mandragora e la carta Dybala di cui poco si sa.

 

E' mia impressione (ma ripeto, non ho dati sufficienti e non sono per niente avvocato) è che  se queste side letter sono nella mani della procura e NON sono state depositate, la condanna è certa (anche dei giocatori coinvolti), altrimenti siamo, come al solito,  nella fuffa mediatica.

 

Le side-letter riguardavano l'erogazione delle parti restanti degli stipendi "sospesi" in modalità di "bonus" o di "fidelizzazione" ( rimani qui fino alla fine del contratto). Mi pare si parla di un 30 di M di €

 

 

 

[vlataskaaaa 9426]

Adesso, Tiger Jack ha scritto:

Ma ripeto ancora: gli stipendi originariamente pattuiti e regolarmente depositati erano, ad esempio 100. Poi, per fermo attività covid, hanno concordato una riduzione di 20 (equivalenti a 4 mensilità) e, contestualmente, una integrazione di 15 (3 mensilità, una definitiva rinunciata) da pagare negli esercizi successivi in più tranches, qualora fosse ripreso il campionato. Totale pagato 95 (inferiore quindi al 100 originario e comunicato in Lega). Dove sarebbero i compensi nascosti e il corrispondente illecito? 

Ah...poi il tutto evidenziato nelle relazioni al bilancio...

 

 

Ti ripeto, il 19/20 neanche lo prendo in considerazione, malgrado sia sotto lente anche quello

 

Parlo del 20/21 e non c'era alcuna attività sospesa con conseguente blocco del versamento dei diritti tv

 

E non ci sono interpretazioni o arrampicamenti della procura come nel caso plusvalenze, c'è una roba che o hai fatto oppure no. Al netto di aumento di capitale, patrimonio netto, e roba varia.

Speriamo abbiano fatto tutto a norma

 

 

 

In ogni caso ho detto la mia per quel che ho potuto leggere e informarmi in giro, buon proseguimento di topic

[Haku 406]

Comunque se non accettano il ricorso stavolta mostrano pubblicamente di non giudicare nel merito ma in base a pregiudizi e arbitrarietà molto ma molto evidenti a chiunque; ieri il nostro caso è stato analizzato anche su Altalex (https://www.altalex.com/documents/news/2023/03/01/sentenza-juventus-caso-plusvalenze) che è il primo quotidiano giuridico in Italia, e l'autore Avv. Camera (interista convinto e che tra gli altri clienti ha rappresentato anche la Lega Serie B) ribadisce la scorrettezza e l'assurdità della sentenza.

 

1 ora fa, xqaz69 ha scritto:

se ce li restituiscono per l'altra metà d'Italia (la metà rancorosa e sfigata) sarà perchè rubiamo!

Vabbé ma quello è ovvio da sempre a prescindere, non dovrebbe essere una novità da sentire per noi juventini. Da quando è iniziata sta storia l'ennesimo danno d'immagine era fatto, ma sinceramente di quello che pensano i bavosi in giro per l'Italia non m'importa - anzi godrei a vederli rosicare e piangere se ci restituiscono i punti.

Modificato March 2, 2023 da Haku

[Tiger Jack 18653]

4 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Ti ripeto, il 19/20 neanche lo prendo in considerazione, malgrado sia sotto lente anche quello

 

Parlo del 20/21 e non c'era alcuna attività sospesa con conseguente blocco del versamento dei diritti tv

 

E non ci sono interpretazioni o arrampicamenti della procura come nel caso plusvalenze, c'è una roba che o hai fatto oppure no. Al netto di aumento di capitale, patrimonio netto, e roba varia.

Speriamo abbiano fatto tutto a norma

 

 

 

In ogni caso ho detto la mia per quel che ho potuto leggere e informarmi in giro, buon proseguimento di topic

Ma il 20/21 ovviamente è preso in esame perché è l'esercizio di pagamento delle integrazioni...

Poi certo, tutti qui diciamo la nostra in buona fede e per quello che leggiamo in giro e comunque, almeno credo, con analisi sicuramente più oggettive e approfondite di quelle fatte finora dalla procura figc e corte d'appello... 

[vlataskaaaa 9426]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma il 20/21 ovviamente è preso in esame perché è l'esercizio di pagamento delle integrazioni...

Poi certo, tutti qui diciamo la nostra in buona fede e per quello che leggiamo in giro e comunque, almeno credo, con analisi sicuramente più oggettive e approfondite di quelle fatte finora dalla procura figc e corte d'appello... 

 

Ci sono state 2 manovre, una 19/20 con tanto di comunicati nei quali si dicevano determinate cose e nemmeno voglio considerarla anche se la procura dovesse farlo, sia 20/21 senza comunicati. Alla seconda mi riferisco, perché a quanto pare è la più attenzionata

 

Di nuovo, buon proseguimento e forza Juve

[pflip 1227]

23 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma ripeto ancora: gli stipendi originariamente pattuiti e regolarmente depositati erano, ad esempio 100. Poi, per fermo attività covid, hanno concordato una riduzione di 20 (equivalenti a 4 mensilità) e, contestualmente, una integrazione di 15 (3 mensilità, una definitiva rinunciata) da pagare negli esercizi successivi in più tranches, qualora fosse ripreso il campionato. Totale pagato 95 (inferiore quindi al 100 originario e comunicato in Lega). Dove sarebbero i compensi nascosti e il corrispondente illecito? 

Ah...poi il tutto evidenziato nelle relazioni al bilancio...

 

 

Penso riguardi proprio quella "mensilità"  a cui formalmente i giocatori hanno rinunciato, ma in realtà erogata dalla Juventus in forma di side-letter. Ripeto, non sono a completa conoscenza dei fatti (come nessuno di noi), e non so se quella mensilità (29 M totali) siano mai stati messi a bilancio ed in quale anno, resta il fatto che questo è quello che viene contestato.

 

la famosa chat di chiellini e compagni a cui si accennava "questa cosa verrà detta dalla società in modo differente in un comunicato per questioni di borsa"

Modificato March 2, 2023 da pflip

[HalmaPiatta 70]

2 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

Cosa ci sarebbe di punibile nella manovra stipendi? 

 

E che ne so?

Ci sono 10 post di interpretazione della questione qua sopra, più o meno ragionati e informati, ma come dice giustamente l'ultimo nessuno di noi sa veramente come stanno le cose. Quindi non mi sbilancerei a fare previsioni nel merito della questione.

 

Ma il fatto è che anche prima del 20 gennaio tutti dicevano non c'è nulla, non ci faranno niente nel merito.

Poi sono arrivati i 15 punti

Poi dichiarazioni e registrazioni varie di procuratori e giudici sportivi

E abbiamo capito che il merito della questione centra poco 

Modificato March 2, 2023 da HalmaPiatta