Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[El_pipita_higuain 69]

1 ora fa, *LeRoiMichel* ha scritto:

 

Tra i casi per alimentare il clima contro la Juve ricordo il fango gettato su Padovano oggi totalmente assolto dopo 17 anni di vita buttati via.

Storie di ingiustizia italiana.

 

Quello,  le scommesse, Gea, c'era un bombardamento totale.

La prima frase che ricordo fu di Mancini è Moratti che partirono subito all'assalto.

E tutti in coro.

 

Oggi a noi sembra un bombardamento simile a quello perché ci sono media più pervasivi, virali, con algoritmi che in alcuni di essi stimolano bolle e comportamenti tribali.

Ma oggettivamente chi sta all'avanguardia di questo tiro conta davvero poco e proprio perché ha poco da perdere si diverte a suo modo.

Se i presidenti di Serie A fossero ancora i Frascara, i Gaucci e i Moratti di allora, se ci fosse un livello di tensione fra tesserati di squadre di  calcio con quella visibilità, come allora ma portato sui social(e quindi chiamando all'azione i tifosi).

Altro che disdette, che già sono qualcosa che allora non avremmo visto.

Si perderebbero in un nanosecondo tutti i progressi fatti negli ultimi 30-40 anni e passa sulla gestione dell'ordine pubblico correlato al calcio.

E stavolta forse non dovresti gestire solo le tifoserie organizzate.

Perché rispetto al 2006 sei in un paese già pieno di tensioni sociali di suo.

Modificato February 2, 2023 da El_pipita_higuain

[DoctorDoomIII 4670]

6 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

Quello,  le scommesse, Gea, c'era un bombardamento totale.

La prima frase che ricordo fu di Mancini è Moratti che partirono subito all'assalto.

E tutti in coro.

 

Oggi a noi sembra un bombardamento simile a quello perché ci sono media più pervasivi, virali, con algoritmi che in alcuni di essi stimolano bolle e comportamenti tribali.

Ma oggettivamente chi sta all'avanguardia di questo tiro conta davvero poco e proprio perché ha poco da perdere si diverte a suo modo.

Se i presidenti di Serie A fossero ancora i Frascara, i Gaucci e i Moratti di allora, se ci fosse un livello di tensione fra tesserati di squadre di  calcio con quella visibilità, come allora ma portato sui social(e quindi chiamando all'azione i tifosi).

Altro che disdette, che già sono qualcosa che allora non avremmo visto.

Si perderebbero in un nanosecondo tutti i progressi fatti negli ultimi 30-40 anni e passa sulla gestione dell'ordine pubblico correlato al calcio.

E stavolta forse non dovresti gestire solo le tifoserie organizzate.

Perché rispetto al 2006 sei in un paese già pieno di tensioni sociali forti di suo.

 

Hai delle considerazioni a mio giudizio fin troppo esagerate sugli appassionati di calcio.

 

In Italia per problemi ben più gravi della "Juventus in serie B" non ci si muove (basta vedere le manifestazioni in Francia e UK rispetto al nulla italico).

 

 

[El_pipita_higuain 69]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Hai delle considerazioni a mio giudizio fin troppo esagerate sugli appassionati di calcio.

 

In Italia per problemi ben più gravi della "Juventus in serie B" non ci si muove (basta vedere le manifestazioni in Francia e UK rispetto al nulla italico).

 

 

Non parlo di manifestazioni di piazza.

Non c'entrano niente.

Per quelle puoi essere incazzato quanto vuoi, teso quanto vuoi ed in qualunque paese del mondo ma per quelle serve un organizzazione con un certo grado di capillarità,  non le motivazioni.

Parlo di roba molto più sottile ma proprio pr questo più imprevedibile.

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, El_pipita_higuain ha scritto:

 

Parlo di roba molto più sottile ma proprio pr questo più imprevedibile.

 

Tipo?

 

Comunque hai citato l'ordine pubblico, al di là delle manifestazioni cosa altro lo riguarda? 

 

 

Modificato February 2, 2023 da DoctorDoomIII

[claudio968 1340]

2 ore fa, pflip ha scritto:

 

Ma non è che a Norimberga hanno condannato dei nazisti innocenti, o sbaglio ?  (p.s. : non voglio entrare in polemiche politiche/culturali/razziali , solo per capire perchè fai riferimento a quel tipo di processo)

 

1 ora fa, Arminius ha scritto:

Appunto. Mi sembra che non siano stati condannati dei poveri ed inconsapevoli innocenti. E ci mancherebbe pure che si possa fraintendere un concetto simile. Norimberga rappresenta lo stereotipo in base al quale tutte le malefatte alla fine vengono punite.

Ad esempio una Norimberga della FIGC rappresenterebbe in un certo qual modo il fatto che alla fine le ingiustizie si pagano. E l'incapacità la subordinazione o l'incompetenza non sono alibi.

 

Scusate per il pippone che segue. Armì non ho calcolato il tempo di lettura, mi spiace.

 

In sintesi: usare una "norma di chiusura" , o anche crearla appositamente se ancora non esiste, che parli di "sistema"

e non si rifaccia ad un reato specifico è legittimo (e non può essere definito "aborto giuridico") per condannare qualcuno,

però se una norma generale già esiste ed è relativa esattamente alla fattispecie in esame non si può invocarne o

inventarne un altra più generica in base alla quale emettere una condanna.

 

L'avvocato Cataldo Intrieri (penalista) due giorni fa da Zampini (su Juventibus trovate il video) ha ricordato proprio quel processo

riferendolo poi alla applicazione dell'articolo 4 da parte della giustizia sportiva nel caso plusvalenze.

 

Ha ricordato infatti che in quel processo fu letteralmente "inventato" il "crimine contro l'umanità" (che non esisteva in nessun diritto

di nessun paese al mondo all'epoca mentre ora giustamente lo si vuole applicare nella guerra in Ucraina per esempio)

perchè gli atti commessi dai nazisti suscitavano non solo nei giudici ma in chiunque ne veniva a conoscenza

una reazione di sdegno tale da leggitimare una condanna basata su quella che (lo dice lui che è avvocato)  è definita nel diritto

"norma di chiusura" ossia un principio generale che non si basa su uno specifico reato ma su un "sistema" in cui una serie di

reati "altri" portano a concludere che esista un "disegno criminoso strutturato più generale" come appunto l'annientamento di un intero popolo

o un genocidio. Hanno condannato il nazismo come sistema più che i singoli crimini. Quindi chi era nazista operativamente

non può dirsi innocente e sostenere che si limitava ad eseguire degli ordini in guerra.

 

Tornando al tema: ha detto che il punto non è "inventare l'illecito strutturato" e condannare la Juve come è stato fatto nel 2006

e quindi il punto non è applicare l'articolo 4 e condannarci a -15 oggi (la giustizia, di qualunque tipo e quindi anche la sportiva,

può applicare una "norma di chiusura" se lo ritiene opportuno come è stato a Norimberga.

Ovviamente ha detto e sottolineato che c'è un abisso tra Norimberga e i processi sportivi altrimenti si fa la fine

del c****to portoghese che paragona Agnelli ad hitler e partono giustamente le querele)

il punto invece è che , purtroppo per Chinè e la sua banda, nel processo plusvalenze l'imputazione è chiara e specifica

ed esiste uno specifico articolo nel codice sportivo, il 31 , a cui si DEVE fare riferimento come "norma di chiusura"

 

Ha detto: se le plusvalenze in se non sono reato, ma una squadra però le usa per costruire "un sistema" criminoso

sportivamente parlando che la avvantaggi indebitamente posso invocare una norma di chiusura:

tale norma esiste, è l'articolo 31 e dice "la squadra ha così conseguito l'opportunità di iscriversi al campionato ?"

se si, però lo devi dimostrare contabilmente, allora è serie B. Non è questo il caso ? bene allora la pena è solo amministrativa, cioè una multa.

 

Chinè e i giudici però si sono resi conto dell'indimostrabilità della tesi che "il sistema di plusvalenze"

abbia consentito alla Juve di iscriversi al campionato (banalmente per esempio, ci sono 700 mln di aumenti di capitale

e le plusvalenze scompaino al confronto) e quindi in base all'articolo 31 ci sarebbe stata solo la possibilità di una multa.

Quindi sono ricorsi all'articolo 4 che però non può essere invocato perchè c'è già il 31.

 

E secondo Intrieri questo è un vizio formale, una violazione dei principi di diritto a cui il Coni esplicitamente si richiama

nel suo statuto, in base al quale il Coni può quindi annullare la sentenza.

 

Per chiudere il cerchio: se a Norimberga fosse già stato presente il "crimine contro l'umanità" i giudici non avrebbero potuto

inventarsene uno "più generale" ("contro l'universo" diciamo) con il quale condannare i nazisti: avrebbero dovuto

usare quello.

 

Modificato February 2, 2023 da claudio968

[Wubbaboo 4501]

FIGC M***A! Gravina V********O!

 

Speriamo che salti pure la qualificazione dell'italiese al prossimo europeo

☺️ 

 

E, a pensarci meglio, quello "juventino" di Bonucci la palla doveva spedirla in tribuna a Wembley invece di pareggiare!

 

[Pippo Platini 719]

a questo punto spero nella B, così fallisce questo baraccone di mafiosi-tifosi

ma qualcuno che chieda conto Zazzacoso della  provenienza di queste notizie che a occhio non dovrebbero essere sui giornali?

Elkann controlla alcune tra le testate più importanti d'Italia

non intervenire anche sul piano dell'informazione significa essere complici

[Mediterraneo 11059]

con 20 punti di penalizzazione (+ i 15 già ricevuti) ci salviamo.

 

La Cremonese ha 8 pti

la Samp 9 

il Verona 13

 

 

il casino è se ce ne danno 40...li siamo fottutti

Modificato February 2, 2023 da Mediterraneo

[Jules 8674]

28 minuti fa, Pippo Platini ha scritto:

a questo punto spero nella B, così fallisce questo baraccone di mafiosi-tifosi

ma qualcuno che chieda conto Zazzacoso della  provenienza di queste notizie che a occhio non dovrebbero essere sui giornali?

Elkann controlla alcune tra le testate più importanti d'Italia

non intervenire anche sul piano dell'informazione significa essere complici

 

Ma Chinè non aveva chiesto una proroga?
E qualcuno sa già quanti punti è intenzionato a chiedere?

[hopper 45717]

8 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma Chinè non aveva chiesto una proroga?
E qualcuno sa già quanti punti è intenzionato a chiedere?

 

sì perchè nella proroga fa il conto di quanti punti deve aggiungere a quei 20

[hopper 45717]

https://www.fabriziobava.com/blog/sentenza-plusvalenze-juventus-alcune-riflessioni/

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ma Chinè non aveva chiesto una proroga?
E qualcuno sa già quanti punti è intenzionato a chiedere?

 

La richiesta di una proroga può essere semplicemente per portare inventare più elementi davanti giudice non per "formarsi" l'idea se la Juve sia o meno da condannare, quello l'ha già valutato deciso.

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

https://www.fabriziobava.com/blog/sentenza-plusvalenze-juventus-alcune-riflessioni/

 

Uno dei punti critici di tutta la vicenda per me è riassunto proprio nell'ultima frase

 

Mi sorge spontanea la domanda: siamo sicuri che una simile Sentenza non violi il principio di lealtà sportiva?

 

 

Purtroppo, e non del tutto a torto, a questo concetto ci viene risposto, in parole spicce, che siamo noi ad esserci cercato un "trattamento" diverso andando a farci quotare in Borsa finendo così per essere sottoposti ad analisi, ed eventuali conseguenti indagini, più complesse e soprattutto con più mezzi (intercettazioni e pedinamenti) che la giustizia sportiva NON ha.

 

E si per me finchè esisterà una tale disparità non esisterà l'eguaglianza della giustizia sportiva nei confronti di tutte le squadre.

Questo insieme al discorso dell'"inevitabile processo breve" del mondo sportivo, una cosa accettabile solo per piccole questioni non certo per situazioni simili.

 

[Godai-san 747]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Uno dei punti critici di tutta la vicenda per me è riassunto proprio nell'ultima frase

 

Mi sorge spontanea la domanda: siamo sicuri che una simile Sentenza non violi il principio di lealtà sportiva?

 

 

Purtroppo, e non del tutto a torto, a questo concetto ci viene risposto, in parole spicce, che siamo noi ad esserci cercato un "trattamento" diverso andando a farci quotare in Borsa finendo così per essere sottoposti ad analisi, ed eventuali conseguenti indagini, più complesse e soprattutto con più mezzi (intercettazioni e pedinamenti) che la giustizia sportiva NON ha.

 

E si per me finchè esisterà una tale disparità non esisterà l'eguaglianza della giustizia sportiva nei confronti di tutte le squadre.

Questo insieme al discorso dell'"inevitabile processo breve" del mondo sportivo, una cosa accettabile solo per piccole questioni non certo per situazioni simili.

 

 

Anche Lazio e Roma sono o erano quotate in borsa, come mai nessuno ha intercettato loro? Soprattutto la Roma é vissuta per anni di plusvalenze.

 

[hopper 45717]

 

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, Godai-san ha scritto:

 

Anche Lazio e Roma sono o erano quotate in borsa, come mai nessuno ha intercettato loro? Soprattutto la Roma é vissuta per anni di plusvalenze.

 

 

Non è mica automatico è evidente (e magari Lazio e Roma hanno dirigenti meno stupidi), ciò non toglie che 1 rispetto a 19 o 3 rispetto a 17 sia sempre una grande disparità.

Modificato February 2, 2023 da DoctorDoomIII

[Black Sabbath 24]

1 ora fa, Pippo Platini ha scritto:

a questo punto spero nella B, così fallisce questo baraccone di mafiosi-tifosi

ma qualcuno che chieda conto Zazzacoso della  provenienza di queste notizie che a occhio non dovrebbero essere sui giornali?

Elkann controlla alcune tra le testate più importanti d'Italia

non intervenire anche sul piano dell'informazione significa essere complici

Benissimo. Quindi in questo momento abbiamo 3 punti in classifica, siamo ultimi a 10 punti dal Verona, in 18 partite dovremmo recuperare 10 punti al Verona e salvarci? Senza contare il fatto che già abbiamo i giocatori col morale sotto i tacchi e che in questo momento riuscirebbero a perdere pure contro il Canicattì... Questi sono dei delinquenti e stop! Se B sarà io con la Juve e col calcio chiudo per sempre. E non me ne frega nulla del "ripartiremo e torneremo più forti di prima", io ho già dato sia a livello psicologico sia a livello economico, non sono più disposto a sentire discorsi che siano diversi dalla serie A. Ma ci rendiamo conto che si sono permessi di rovinare la nostra passione per la seconda volta in meno di 20 anni sant'Iddio! Cioè stasera gioca la Juve ed io dovrei vivere con entusiasmo l'attesa della partita così come fanno tutte le tifoserie del mondo ed invece ci hanno tolto pure il piacere di vivere una partita della nostra squadra del cuore! Ripartano e tornino più forti gli altri per una volta, io ho già dato a sufficienza. Basta!

Modificato February 2, 2023 da Black Sabbath

[Jules 8674]

45 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

La richiesta di una proroga può essere semplicemente per portare inventare più elementi davanti giudice non per "formarsi" l'idea se la Juve sia o meno da condannare, quello l'ha già valutato deciso.

 

 

Certo. Tuttavia è curioso che qualcuno sappia già quanti punti di penalità chiederà.
Ed è facile da qui deurre anche quanti punti alla fine il giudice ci comminerà... direi una 30ina.

[Black Sabbath 24]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

con 20 punti di penalizzazione (+ i 15 già ricevuti) ci salviamo.

 

La Cremonese ha 8 pti

la Samp 9 

il Verona 13

 

 

il casino è se ce ne danno 40...li siamo fottutti

No, forse non hai capito... Anche con 20 punti siamo fregati perchè i giocatori già hanno sbarellato col -15, figurati ritrovarsi ultimi con 3 punti... Non ne vincerebbero una manco per miracolo, altro che salvarci. Tu pensi che già martedì a Salerno vinciamo? Io dico di no... Senza contare poi che dobbiamo giocare due volte a Roma, una a San Siro e ricevere milan e napoli allo Stadium... Siamo belli che fregati...

Modificato February 2, 2023 da Black Sabbath

[Jules 8674]

9 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Benissimo. Quindi in questo momento abbiamo 3 punti in classifica, siamo ultimi a 10 punti dal Verona, in 18 partite dovremmo recuperare 10 punti al Verona e salvarci? Senza contare il fatto che già abbiamo i giocatori col morale sotto i tacchi e che in questo momento riuscirebbero a perdere pure contro il Canicattì... Questi sono dei delinquenti e stop! Se B sarà io con la Juve e col calcio chiudo per sempre. E non me ne frega nulla del "ripartiremo e torneremo più forti di prima", io ho già dato sia a livello psicologico sia a livello economico, non sono più disposto a sentire discorsi che siano diversi dalla serie A. Ma ci rendiamo conto che si sono permessi di rovinare la nostra passione per la seconda volta in meno di 20 anni sant'Iddio! Cioè stasera gioca la Juve ed io dovrei vivere con entusiasmo l'attesa della partita così come fanno tutte le tifoserie del mondo ed invece ci hanno tolto pure il piacere di vivere una partita della nostra squadra del cuore! Ripartano e tornino più forti gli altri per una volta, io ho già dato a sufficienza. Basta!

 

Senza contare come farò a spiegare ai miei figli, a cui ho trasferito la mia passione per questi colori e per il calcio, che ci mandano in B perché sono solo una manica di figli di z*****a!
È questa la cosa che più mi fa rabbia, in verità.

[O_Ombra 1017]

20 punti che con lo stesso modus operandi del filone plusvalenze diventeranno 30.

Una probabile serie b senza difesa e io chiudo per sempre con la juve, altro che boicotaggi vari.... 

[juventiniaco 287]

5 minuti fa, O_Ombra ha scritto:

20 punti che con lo stesso modus operandi del filone plusvalenze diventeranno 30.

Una probabile serie b senza difesa e io chiudo per sempre con la juve, altro che boicotaggi vari.... 

Prima di tutto chiuderei definitivamente con il calcio italiano, nazionale compresa.

[Black Sabbath 24]

2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Senza contare come farò a spiegare ai miei figli, a cui ho trasferito la mia passione per questi colori e per il calcio, che ci mandano in B perché sono solo una manica di figli di z*****a!
È questa la cosa che più mi fa rabbia, in verità.

Senza contare che non ho nemmeno la certezza di tornare in A in una sola stagione... Cioè io dovrei stare zitto e magari accettare due o tre anni di B (e nel contempo stare a guardare club marci e sporchi come prescritti, meravigliosi, nabbboli e riomma vincere) perchè un procuratore del ca**o e dei giudici ancora più teste di minc*ia hanno deciso che la Juve non deve più vincere altrimenti si offendono? No, ripeto, in caso di B io mollo tutto.

[Black Sabbath 24]

7 minuti fa, O_Ombra ha scritto:

20 punti che con lo stesso modus operandi del filone plusvalenze diventeranno 30.

Una probabile serie b senza difesa e io chiudo per sempre con la juve, altro che boicotaggi vari.... 

No no ma io pure se si difendono. Io in serie B non ci vado più. Stop.

[O_Ombra 1017]

Adesso, juventiniaco ha scritto:

Prima di tutto chiuderei definitivamente con il calcio italiano, nazionale compresa.

Giá fatto. 

Per me rimane solo la juve. 

Ma un altro 2006 non lo sopporterei.

A quel punto V********O a tutti juve compresa. 

Almeno fino a un cambio di proprietá.