Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[LUCCAL 221]

Dal mio punto di vista, non si può delegare a nessuno la speranza che si attivino, La proprietà, i giudici, la FIGC, la LEGA, le TV e via discorrendo.

 

Occorre fissare solo due punti che ci riguardano:

 

1- Disdette da tutto e boicottaggio

2- Organizzare una data per la protesta, possibilmente coincidente con una giornata speciale nel calendario ( di carnevale magari, per festeggiare i pagliacci che stanno operando ) e raccogliere decine di migliaia di tifosi incazzati.

 

stop.

il resto non possiamo parteciparlo e sono speranze e illusioni.

Modificato February 1, 2023 da LUCCAL

[Terminator-J 2050]

Il 31/1/2023 alle 08:45 , Moeller 73 ha scritto:

La Juve dovrebbe fuggire dall'Italia. Giocare in MLS sarebbe un'idea anche se non sarebbe più la stessa cosa. Anche se poi mi chiedo che fine farebbe lo Stadium. Tuttavia restare in Italia non è più un'opzione a meno di avere una proprietà che occupi manu militari tutte le istituzioni sportive.

E' l'UNICA  COSA DA FARE, non un buona idea....

Via subito e trattare subito i diritti dell'MLS con amazon, così mi danno un buon motivo x rinnovare l'abbonamento a Prime...

[Drew881 1738]

Adesso, Terminator-J ha scritto:

E' l'UNICA  COSA DA FARE, non un buona idea....

Via subito e trattare subito i diritti dell'MLS con amazon, così mi danno un buon motivo x rinnovare l'abbonamento a Prime...

se la Juve va in MLS tanto vale costruirci noi la bara...

io simpatizzo Lakers in Nba, ma chiaramente il legame che ho con i gialloviola non è minimamente paragonabile a quello che ho con la Juventus..

mettici pure che andiamo in un "cimitero di elefanti" come la MLS ed il gioco è fatto.

me le vedo le nuove generazioni tifare per una squadra che gioca in un campionato ridicolo, diventeremmo alla stregua del Sidney FC quando ci giocava Alex.

[Wubbaboo 4509]

Mi accontenterei pure del campionato vietnamita, pur di non aver più a che fare con il calcio italiota!

[Terminator-J 2050]

2 minuti fa, Drew881 ha scritto:

se la Juve va in MLS tanto vale costruirci noi la bara...

io simpatizzo Lakers in Nba, ma chiaramente il legame che ho con i gialloviola non è minimamente paragonabile a quello che ho con la Juventus..

mettici pure che andiamo in un "cimitero di elefanti" come la MLS ed il gioco è fatto.

me le vedo le nuove generazioni tifare per una squadra che gioca in un campionato ridicolo, diventeremmo alla stregua del Sidney FC quando ci giocava Alex.

le nuove generazioni non tifano per nessuno...

manco quelli che giocano a calcio!!! (e te lo dico per esperienza personale)

i ragazzini oggi fanno calcio solo per far contenti i genitori, di loro, dello sport non gliene frega una cippa...

c'è un ragazzino, che sta in classe con mio figlio (2 media), che fa calcio da quando aveva 7/8 anni ed ha già cambiato 3 o 4 squadre del cuore, figurati tu...

gli USA sarebbero un terreno vergine e ricco su cui impostare una scommessa sportiva e finanziaria

per noi in Italia non c'è più posto, o vuoi fare come gli ebrei italiani che si ripetevano con convinzione che un galantuomo come il duce non li perseguiterà mai come in germania???

[joyce 8819]

43 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

 

bellissime parole.

 

ma nel concreto che vogliono dire?

 

 Più o meno questo.

 

1) L'attuale proprietà mette in vendita la Fc Juventus e riceve del denaro dalla nuova proprietà.

 

2) La nuova proprietà affida la gestione della Fc Juventus a manager capaci, anche esteri (vedi Ds e scout).

 

3) La nuova proprietà e la nuova dirigenza cambiano la linea calcistica della Fc Juventus abbandonando la decrepita filosofia del conta solo vincere e del calcio al risparmio per affidarsi a un allenatore brillante, a un calcio offensivo e più piacevole, a una ricerca di talenti in giro per il mondo, a un serio progetto sulle squadre giovanili, a una speciale valorizzazione delle partite della Juve allo stadium. Le quali devono essere un tripudio di spettacolo e di tifo.

 

4) Le strutture organizzate dei tifosi della Juve si ritrovano in una convention straordinaria, dove mettono su una cabina di regia legale e comunicativa, all'insegna del diritto della Juve e dei suoi tifosi di liberarsi dall'ingiustuzia reiterata, dalla vessazione ove non dall'ignominia degli attacchi costantei, dolosi, scientifici e ingiustificabli che da troppo tempo subisce e inoltre favorendo la nascita di una task force di tifosi eccellenti della Juve, pronti a farsi sentire ovunque, sui giornali, nei talk show, dovunque, e infine stabilendo una connessione con il tifo ultras, in modo da aggiungere alla controffensiva legale e culturale anche azioni dure, di protesta e forte impatto, ancorché sempre nei canoni della legge, della democrazia e della non violenza.

 

 

Modificato February 1, 2023 da joyce

[Drew881 1738]

10 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

le nuove generazioni non tifano per nessuno...

manco quelli che giocano a calcio!!! (e te lo dico per esperienza personale)

i ragazzini oggi fanno calcio solo per far contenti i genitori, di loro, dello sport non gliene frega una cippa...

c'è un ragazzino, che sta in classe con mio figlio (2 media), che fa calcio da quando aveva 7/8 anni ed ha già cambiato 3 o 4 squadre del cuore, figurati tu...

gli USA sarebbero un terreno vergine e ricco su cui impostare una scommessa sportiva e finanziaria

per noi in Italia non c'è più posto, o vuoi fare come gli ebrei italiani che si ripetevano con convinzione che un galantuomo come il duce non li perseguiterà mai come in germania???

capisco l'astio verso quei porci che goverano il calcio italiano, ma che senso di attaccamento potremmo mai avere con la Juventus se andasse a giocare per davvero in un altro campionato? Mettiamoci pure la Ligue 1, un pelino più competitiva della MLS...Che gusto darebbe cantare un "siamo noi, siamo noi, i campioni della Francia siamo noi" 

gli altri tifosi con sorrisi a 587 denti risponderebbero con un grandissimo "estigranqatsi"

se non riescono a ribaltare tutto, il mio più grande desiderio è che facciano cadere tutto sto sistema marcio, quindi Inter/Milan/Roma/Napoli e tutte le altre...

Con le strutture che abbiamo ed il nome, magari uno sceicco pazzo, potrebbe anche fare la pazzia di acquistarci, mentre non credo che per tutte le altre ci sarebbero grandi possibilità, tranne ovviamente milan ed inter..

il mio sogno sarebbe ridurre sto campionato stile ligue 1 con una proprietà che spenda soldi per i nuovi neymar e mbappe, provando a vincere la champions, oltre  al campionato ITALIANO.

Modificato February 1, 2023 da Drew881

[siseneg 1613]

9 minutes ago, Drew881 said:

se la Juve va in MLS tanto vale costruirci noi la bara...

io simpatizzo Lakers in Nba, ma chiaramente il legame che ho con i gialloviola non è minimamente paragonabile a quello che ho con la Juventus..

mettici pure che andiamo in un "cimitero di elefanti" come la MLS ed il gioco è fatto.

me le vedo le nuove generazioni tifare per una squadra che gioca in un campionato ridicolo, diventeremmo alla stregua del Sidney FC quando ci giocava Alex.

 

A me sembra che la MLS stia crescendo sempre di più e poi nell'ultimo mondiale c'erano gli Stati Uniti e non l'Italia (eliminata addirittura dalla Macedonia del Nord), quindi non mi sembra un "cimitero per elefanti"... mentre vedo in netto declino la serie A, basta vedere anche l'ultima sessione di calcio mercato e confrontarla con gli altri maggiori campionati europei!

Per come la vedo io il problema di andare nella MLS è il fuso orario, se si gioca di sera nella west coast da noi è notte fonda e chi è che seguirà la squadra a quell'ora? soprattutto se è la notte tra domenica e lunedì... poi c'è l'incognita dello Juventus Stadium perchè sarebbe un vero peccato lasciare abbandonato il migliore stadio italiano!

[hopper 45732]

[gnarro 6800]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

 Più o meno questo.

 

1) L'attuale proprietà mette in vendita la Fc Juventus e riceve del denaro dalla nuova proprietà.

 

2) La nuova proprietà affida la gestione della Fc Juventus a manager capaci, anche esteri (vedi Ds e scout).

 

3) La nuova proprietà e la nuova dirigenza cambiano la linea calcistica della Fc Juventus abbandonando la decrepita filosofia del conta solo vincere e del calcio al risparmio per affidarsi a un allenatore brillante, a un calcio offensivo e più piacevole, a una ricerca di talenti in giro per il mondo, a un serio progetto sulle squadre giovanili, a una speciale valorizzazione delle partite della Juve allo stadium. Le quali devono essere un tripudio di spettacolo e di tifo.

 

4) Le strutture organizzate dei tifosi della Juve si ritrovano in una convention straordinaria, dove mettono su una cabina di regia legale e comunicativa, all'insegna del diritto della Juve e dei suoi tifosi di liberarsi dall'ingiustuzia reiterata, dalla vessazione ove non dall'ignominia degli attacchi costantei, dolosi, scientifici e ingiustificabli che da troppo tempo subisce e inoltre favorendo la nascita di una task force di tifosi eccellenti della Juve, pronti a farsi sentire ovunque, sui giornali, nei talk show, dovunque, e infine stabilendo una connessione con il tifo ultras, in modo da aggiungere alla controffensiva legale e culturale anche azioni dure, di protesta e forte impatto, ancorché sempre nei canoni della legge, della democrazia e della non violenza.

 

 

manca solo il teletrasporto , poi siamo in piena fantascienza... non che non sia d'accordo con il tuo pensiero , ma è totale utopia .

noi da questa situazione non usciremo mai. 

io a malincuore me ne son fatto una ragione .

[joyce 8819]

3 minuti fa, gnarro ha scritto:

manca solo il teletrasporto , poi siamo in piena fantascienza... non che non sia d'accordo con il tuo pensiero , ma è totale utopia .

noi da questa situazione non usciremo mai. 

io a malincuore me ne son fatto una ragione .

 

Auguri.

 

Io preferisco pensare che una squadra di 8 milioni di tifosi e un valore economico enorme possa ambire a ben altro futuro.

 

Senza bisogno di teletrasporto. Basta un po' di trasporto in più.

[morig67 160]

4 ore fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Ragione per cui uno juventino dovrebbe schifare da qui all'eternità sta proprietà che si fa mettere i piedi in testa pur avendo le possibilità di mettere lei i piedi in testa a chi ci vuole male 

E se fosse la stessa proprietà a volerci male?

Masochistico certo   ma altre spiegazioni non riesco a trovarne. 

Modificato February 1, 2023 da morig67

[Terminator-J 2050]

28 minuti fa, Drew881 ha scritto:

capisco l'astio verso quei porci che goverano il calcio italiano, ma che senso di attaccamento potremmo mai avere con la Juventus se andasse a giocare per davvero in un altro campionato? Mettiamoci pure la Ligue 1, un pelino più competitiva della MLS...Che gusto darebbe cantare un "siamo noi, siamo noi, i campioni della Francia siamo noi" 

gli altri tifosi con sorrisi a 587 denti risponderebbero con un grandissimo "estigranqatsi"

se non riescono a ribaltare tutto, il mio più grande desiderio è che facciano cadere tutto sto sistema marcio, quindi Inter/Milan/Roma/Napoli e tutte le altre...

Con le strutture che abbiamo ed il nome, magari uno sceicco pazzo, potrebbe anche fare la pazzia di acquistarci, mentre non credo che per tutte le altre ci sarebbero grandi possibilità, tranne ovviamente milan ed inter..

il mio sogno sarebbe ridurre sto campionato stile ligue 1 con una proprietà che spenda soldi per i nuovi neymar e mbappe, provando a vincere la champions, oltre  al campionato ITALIANO.

in Italia abbiamo vinto tutto, più scudetti di inter e milan messe insieme, 14 coppe italia e tutti i record possibili ed immaginabili

in Europa non vinceremo mai una cippa, pure se ci facessero giocare 2 CL all'anno

non c'è più niente per noi qui, solo odio ed invidia sociale

VIA SUBITO E ORA!!!

Modificato February 1, 2023 da Terminator-J

[gnarro 6800]

9 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Auguri.

 

Io preferisco pensare che una squadra di 8 milioni di tifosi e un valore economico enorme possa ambire a ben altro futuro.

 

Senza bisogno di teletrasporto. Basta un po' di trasporto in più.

grazie per gli auguri , ma forse ne hai piu bisogno tu , dagli anni 70 in poi è stata un situazione in crescendo , che è passata dal gol di turone e qualche strònzàtà detta al processo di biscardi il lunedi sera , ad un continuo attacco mediatico e politico sempre rivolto ad una sola squadra e società , elkan ha detto chiaramente che non vende , la società è gestita da gente che col calcio non c'entra un tubo , tralascio i discorsi su squadra e tecnico che in questo momento sono marginali , siamo la tifoseria piu distante  e spaccata  d'italia sia logisticamente che nelle idee , e tu vorresti un maxi convegno di tifosi che magari da canicatti'  si incontrano con quelli di trento per protestare  , magari nei talk show condotti da presunti juventini  , quando anche ieri ho sentito ( uno  a caso) ravanelli che ha gia accettato il fatto che la juventus è colpevole .

joyce ,  la tua è una idea molto romantica , ma come ti ho detto sopra purtroppo non attuabile , ovviamente sei padronissimo di sperare .

[morig67 160]

33 minuti fa, hopper ha scritto:

Ottimo il giornalista che parla di partite truccate riferendosi al 2006. Poraccio....

 

La cosa interessante è che questa volta di Savonarola in giro se ne vedono, sentono e leggono moooolto meno di allora.

Noi restiamo spettatori ma forse non così impotenti,  questa volta. 

Modificato February 1, 2023 da morig67

[wmontero 3501]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Lui dovrebbe convincere la politica a cacciare Gravina e cassare queste sentenze per salvare posti di lavoro e giro d'affari di questo sport. Questo dovrebbe fare, ma capisco che non ne ha le possibilità/capacità.

Mah!

Cassate o non cassate il motivo per cui sono state emesse è già stato raggiunto.

Noi puoi stare  in guerra eternamente .

L'unica salvezza è la supererà o come diavolo si può chiamare od organizzare.

Altrimenti coleremo a picco insieme a tutto il movimento .

Loro lo sanno .

Sta a noi capirlo.

Gravina od un altro pensi cambi qualcosa?

Se vendi chi pensi compri una squadra che milita in un campionato con burattinai gente come lotito , de laurentis o similaria?

Con Torino come sede?

Mia opinione certo 👍

[Arminius 11700]

8 minuti fa, hopper ha scritto:

 

Cominciano a farsi qualche problema è a farsi qualche domanda. Se teniamo duro fra un po' cominceranno a sentire freddo alla base della colonna spinale 

[marc1977 296]

15 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Fino ad ora ho pensato niente B.

Ma adesso mi stanno prendendo dei seri dubbi. Ho paura che la prossima sentenza sarà un'altra batosta simile a questa.

A cui si aggiunge il fatto che facciamo schifo anche in campo, e che i giocatori, poche storie, hanno accusato il colpo.

Sinceramente non so più cosa pensare...

E nessuno muoverà un dito.

Io ho sempre meno dubbi. E' il 2006, con altri protagonisti adattati ai tempi. E finirà come allora.

Sarà serie B (sul campo?) con penalizzazione e forse un paio di scudetti revocati. Perchè il sentimento popolare potrebbe chiederlo. Nove di fila sono stati troppi, inaccettabile.

Andrea Agnelli e Paratici novelli Moggi e Giraudo verranno radiati e marchiati a vita d'infamia. Non escludo il carcere, sempre in ossequio al sentimento popolare, sempre coi giornali di famiglia in prima fila ad alimentarlo.

 

Ripartiranno dal basso (coniugo diversamente il verbo perchè io mi sono già chiamato fuori), sotto la guida illuminata e benevola di Johnny B good che contribuirà a rendere il calcio italiano più sostenibile, più fluido, più inclusivo. Abbraccia un napoletano, e tu napoletano abbraccia uno juventino.

Perchè la Juve non è il problema, è la soluzione (parole sue...).

E il popolo juventino si stringa forte intorno a Johnny e alla squadra, c'è da espiare perchè "sono stati commessi atti riprovevoli" ma dobbiamo (anzi, dovranno) "stare vicini alla squadra e all'allenatore".

 

Film già visto, dal finale temo scontatissimo.

Con la complicità più o meno consapevole dei tifosi bianconeri che continuano/continueranno ad abbonarsi e ad andare allo stadio.

 

NOT IN MY NAME

Io non sopporto più di vedere la Juve in mano a quell'individuo, vero nostro nemico, vero MALE della Juve.

 

[joyce 8819]

24 minuti fa, gnarro ha scritto:

 

joyce ,  la tua è una idea molto romantica , ma come ti ho detto sopra purtroppo non attuabile , ovviamente sei padronissimo di sperare .

 

 e tu di disperare 

[Moeller 73 8769]

3 minuti fa, marc1977 ha scritto:

Io ho sempre meno dubbi. E' il 2006, con altri protagonisti adattati ai tempi. E finirà come allora.

Sarà serie B (sul campo?) con penalizzazione e forse un paio di scudetti revocati. Perchè il sentimento popolare potrebbe chiederlo. Nove di fila sono stati troppi, inaccettabile.

Andrea Agnelli e Paratici novelli Moggi e Giraudo verranno radiati e marchiati a vita d'infamia. Non escludo il carcere, sempre in ossequio al sentimento popolare, sempre coi giornali di famiglia in prima fila ad alimentarlo.

 

Ripartiranno dal basso (coniugo diversamente il verbo perchè io mi sono già chiamato fuori), sotto la guida illuminata e benevola di Johnny B good che contribuirà a rendere il calcio italiano più sostenibile, più fluido, più inclusivo. Abbraccia un napoletano, e tu napoletano abbraccia uno juventino.

Perchè la Juve non è il problema, è la soluzione (parole sue...).

E il popolo juventino si stringa forte intorno a Johnny e alla squadra, c'è da espiare perchè "sono stati commessi atti riprovevoli" ma dobbiamo (anzi, dovranno) "stare vicini alla squadra e all'allenatore".

 

Film già visto, dal finale temo scontatissimo.

Con la complicità più o meno consapevole dei tifosi bianconeri che continuano/continueranno ad abbonarsi e ad andare allo stadio.

 

NOT IN MY NAME

Io non sopporto più di vedere la Juve in mano a quell'individuo, vero nostro nemico, vero MALE della Juve.

 

Se finisse così allo stadio li devono invitare gratis e offrire pranzo e cena.

[Arminius 11700]

25 minuti fa, gnarro ha scritto:

grazie per gli auguri , ma forse ne hai piu bisogno tu , dagli anni 70 in poi è stata un situazione in crescendo , che è passata dal gol di turone e qualche strònzàtà detta al processo di biscardi il lunedi sera , ad un continuo attacco mediatico e politico sempre rivolto ad una sola squadra e società , elkan ha detto chiaramente che non vende , la società è gestita da gente che col calcio non c'entra un tubo , tralascio i discorsi su squadra e tecnico che in questo momento sono marginali , siamo la tifoseria piu distante  e spaccata  d'italia sia logisticamente che nelle idee , e tu vorresti un maxi convegno di tifosi che magari da canicatti'  si incontrano con quelli di trento per protestare  , magari nei talk show condotti da presunti juventini  , quando anche ieri ho sentito ( uno  a caso) ravanelli che ha gia accettato il fatto che la juventus è colpevole .

joyce ,  la tua è una idea molto romantica , ma come ti ho detto sopra purtroppo non attuabile , ovviamente sei padronissimo di sperare .

 

Perché non avendo le armi adatte ma soprattutto grazie ad una dirigenza che non ne faceva passare una che era una, ci  sbattevano tutti il grugno

Oggi al di la di comunicati di circostanza non c'è più nessuno che difende sta squadra, proprietà compresa

Direi che è finita.

Ma non è che è finita perchè ci stanno attaccando, ci attaccano proprio perchè è finita.

[gnarro 6800]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Perché non avendo le armi adatte ma soprattutto grazie ad una dirigenza che non ne faceva passare una che era una, ci  sbattevano tutti il grugno

Oggi al di la di comunicati di circostanza non c'è più nessuno che difende sta squadra, proprietà compresa

Direi che è finita.

Ma non è che è finita perchè ci stanno attaccando, ci attaccano proprio perchè è finita.

piu che d'accordo.

[Drew881 1738]

1 ora fa, siseneg ha scritto:

 

A me sembra che la MLS stia crescendo sempre di più e poi nell'ultimo mondiale c'erano gli Stati Uniti e non l'Italia (eliminata addirittura dalla Macedonia del Nord), quindi non mi sembra un "cimitero per elefanti"... mentre vedo in netto declino la serie A, basta vedere anche l'ultima sessione di calcio mercato e confrontarla con gli altri maggiori campionati europei!

Per come la vedo io il problema di andare nella MLS è il fuso orario, se si gioca di sera nella west coast da noi è notte fonda e chi è che seguirà la squadra a quell'ora? soprattutto se è la notte tra domenica e lunedì... poi c'è l'incognita dello Juventus Stadium perchè sarebbe un vero peccato lasciare abbandonato il migliore stadio italiano!

ste robe si leggono dai tempi di Pelè ai Cosmos, chissà perchè i canadesi ed americani talentuosi vengono a giocare in Europa e non rimangono nel loro bellissimo campionato in espansione.

Io sono per combattere qui, ma per davvero, mettendo sotto i riflettori tutte le squadre che hanno campato di plusvalenze e portando precedenti su precedenti, il castello di carte che la FIGC ha costruito cadrebbe immediatamente.

Basta ste dichiarazioni in punta di fioretto, qua devono usare artiglieria pesante se ci tengono veramente, sennò si facessero da parte.

36 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

in Italia abbiamo vinto tutto, più scudetti di inter e milan messe insieme, 14 coppe italia e tutti i record possibili ed immaginabili

in Europa non vinceremo mai una cippa, pure se ci facessero giocare 2 CL all'anno

non c'è più niente per noi qui, solo odio ed invidia sociale

VIA SUBITO E ORA!!!

mi dispiace ma non concordo assolutamente.

[pflip 1227]

16 minuti fa, marc1977 ha scritto:

Io ho sempre meno dubbi. E' il 2006, con altri protagonisti adattati ai tempi. E finirà come allora.

Sarà serie B (sul campo?) con penalizzazione e forse un paio di scudetti revocati. Perchè il sentimento popolare potrebbe chiederlo. Nove di fila sono stati troppi, inaccettabile.

Andrea Agnelli e Paratici novelli Moggi e Giraudo verranno radiati e marchiati a vita d'infamia. Non escludo il carcere, sempre in ossequio al sentimento popolare, sempre coi giornali di famiglia in prima fila ad alimentarlo.

 

Ripartiranno dal basso (coniugo diversamente il verbo perchè io mi sono già chiamato fuori), sotto la guida illuminata e benevola di Johnny B good che contribuirà a rendere il calcio italiano più sostenibile, più fluido, più inclusivo. Abbraccia un napoletano, e tu napoletano abbraccia uno juventino.

Perchè la Juve non è il problema, è la soluzione (parole sue...).

E il popolo juventino si stringa forte intorno a Johnny e alla squadra, c'è da espiare perchè "sono stati commessi atti riprovevoli" ma dobbiamo (anzi, dovranno) "stare vicini alla squadra e all'allenatore".

 

Film già visto, dal finale temo scontatissimo.

Con la complicità più o meno consapevole dei tifosi bianconeri che continuano/continueranno ad abbonarsi e ad andare allo stadio.

 

NOT IN MY NAME

Io non sopporto più di vedere la Juve in mano a quell'individuo, vero nostro nemico, vero MALE della Juve.

 

Citazione per gli over 40 (o addirittura over 50 ) 

 

Finisce così
Questa favola breve se ne va
Il disco fa click
E, vedrete, fra un po’ si fermerà,
ma aspettate, e un altro ne avrete
“C’era una volta” il Cantafiabe dirà
E un’altra favola comincerà

[Leslie® 152]