Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Homer_Simpson 8682]

Morto Carlo Tavecchio 

[Marciodentro 496]

44 minuti fa, Grimoaldo ha scritto:

Bah... io la penso così...

http://farsopoli-grimoaldo.blogspot.com/

 

 

Pure io!!!!

[SICILIANO 4672]

15 ore fa, cgh ha scritto:

Il 26/1/2023 alle 17:16 , SICILIANO ha scritto:

Non so se sia già stato dibattuto ma ho pensato a un altro vizio che secondo me vi è stato nel penalizzarci di 15 punti e potrebbe esser rilevato dal Coni (almeno a norma di diritto )
 
La revisione di un processo, in diritto penale, spetta alla Corde di Appello del giudice che ha emesso la condanna o assoluzione. Se la Corte di Appello accoglie la domanda di revisione, revoca la sentenza precedente ed emette gli atti AL GIUDICE DI PRIMO GRADO.
 
Nel diritto sportivo io credo sia uguale.
Qui invece dopo l'accoglimento della revisione del processo è stata immediatamente emessa contraria sentenza di secondo grado, non consentendo il diritto alla difesa, privandoci di un grado di giudizio.
Si sarebbe dovuti tornare al primo grado, non che allo stesso momento in cui accogli la domanda di revisione, salti il primo grado e giudichi in secondo!
 
 

È una delle tre incongruenze che aveva già fatto notare un altro avvocato, oltre ai tempi per il ricorso (scaduti) ma di cui la procura si doveva 'tranquilla' a riguardo

In realtà mi sono informato con sicurezza su questo.

In penale non è MAI possibile revisionare un processo terminato con l'assoluzione.

Se vieni assolto per omicidio e poi dichiari di esser stato tu l'assassino, non ti possono più fare assolutamente nulla per quel reato!

La revisione è possibile soltanto nel caso in cui emergano nuovi elementi per sentenze di colpevolezza già passate in giudicato. La richiesta di revisione si fa difronte al giudice di secondo grado, che valuta quanto di nuovo emerso e nel caso riapra il processo lo fa saltando effettivamente il primo grado di giudizio.

Questo è del tutto a tutela dell'accusato che se assolto ormai è assolto e non può essere giudicato due volte.

Se è stato condannato, può essere assolto direttamente in secondo grado.

 

In diritto sportivo, invece, la revisione è disciplinata dall'art 63 che inizia così: "Tutte  le  decisioni  adottate  dagli  organi  di  giustizia  sportiva,  inappellabili  o  divenute  irrevocabili, possono essere impugnate per revocazione innanzi alla Corte federale di appello".

Quel "tutte" credo proprio significhi sia in caso di assoluzione che di colpevolezza. Quindi in quest'ambito anche le assoluzioni possono essere revisionate.

Il secondo comma prevede sia la Corte federale di appello a pronunciarsi pregiudizialmente sulla ammissibilità del ricorso per revocazione e il comma 4 che ai procedimenti di revocazione e di revisione si applicano le norme  procedurali dei procedimenti innanzi alla Corte federale di appello. 

 

Quindi credo sia giusto non tornare al primo grado di giudizio.

I procedimenti innanzi alla Corte federale di appello, che si ispirano al buon processo (quindi a quello ordinario) però non sono assolutamente quelli che si sono attuati con tutto svolto in segreto, con la difesa (peraltro collegata in remoto) che neanche sappiamo se si è espressa soltanto sul non revisionare il processo o anche sul merito dei fatti emersi, esposti dall'accusa in quel momento stesso, contemporaneamente alla richiesta di revisione. Che tempo ridotto avrebbe avuto per iniziare e finire un nuovo processo di secondo grado lo stesso pomeriggio in cui discutere la revisione?  

Per gli altri bisogna attendere le motivazioni perché se ha davvero cambiato i capi di imputazione ce n'è almeno già un altro enorme.

 

[ilgobboviguardadallalto 744]

51 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Se cancellano la Juve credo e spero che la maggior parte dei tifosi smetta di seguire questo sport e questo significherebbe un fortissimo ridimensionamento del calcio italiano, altro che mondiali...

Se spariamo vuol dire 1/3 dei tifosi di A che non segue più il calcio (o farà il simpatizzante della squadra di c d del suo paesino).

 

Che lo facciano, poi li voglio vedere programmi sportivi, giornali ecc ecc con un -30% di seguito in meno come sopravvivono.

[varjak 794]

10 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

In realtà mi sono informato con sicurezza su questo.

In penale non è MAI possibile revisionare un processo terminato con l'assoluzione.

Se vieni assolto per omicidio e poi dichiari di esser stato tu l'assassino, non ti possono più fare assolutamente nulla per quel reato!

La revisione è possibile soltanto nel caso in cui emergano nuovi elementi per sentenze di colpevolezza già passate in giudicato. La richiesta di revisione si fa difronte al giudice di secondo grado, che valuta quanto di nuovo emerso e nel caso riapra il processo lo fa saltando effettivamente il primo grado di giudizio.

Questo è del tutto a tutela dell'accusato che se assolto ormai è assolto e non può essere giudicato due volte.

Se è stato condannato, può essere assolto direttamente in secondo grado.

 

In diritto sportivo, invece, la revisione è disciplinata dall'art 63 che inizia così: "Tutte  le  decisioni  adottate  dagli  organi  di  giustizia  sportiva,  inappellabili  o  divenute  irrevocabili, possono essere impugnate per revocazione innanzi alla Corte federale di appello".

Quel "tutte" credo proprio significhi sia in caso di assoluzione che di colpevolezza. Quindi in quest'ambito anche le assoluzioni possono essere revisionate.

Il secondo comma prevede sia la Corte federale di appello a pronunciarsi pregiudizialmente sulla ammissibilità del ricorso per revocazione e il comma 4 che ai procedimenti di revocazione e di revisione si applicano le norme  procedurali dei procedimenti innanzi alla Corte federale di appello. 

 

Quindi credo sia giusto non tornare al primo grado di giudizio.

I procedimenti innanzi alla Corte federale di appello, che si ispirano al buon processo (quindi a quello ordinario) però non sono assolutamente quelli che si sono attuati con tutto svolto in segreto, con la difesa (peraltro collegata in remoto) che neanche sappiamo se si è espressa soltanto sul non revisionare il processo o anche sul merito dei fatti emersi, esposti dall'accusa in quel momento stesso, contemporaneamente alla richiesta di revisione. Che tempo ridotto avrebbe avuto per iniziare e finire un nuovo processo di secondo grado lo stesso pomeriggio in cui discutere la revisione?  

Per gli altri bisogna attendere le motivazioni perché se ha davvero cambiato i capi di imputazione ce n'è almeno già un altro enorme.

 

Ieri su Juventibus l'avv. Spallone (interista) diceva che il processo di revocazione deve continuare quello precedente, non può cambiare i capi di imputazione.
Cosa invece successa e molto strano che sia successa. O c'è qualcosa che sfugge all'avv. Spallone (tipo il sentimento popolare, come gli ha risposto Cruciani) o la sentenza verrà annullata dal CONi.

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, varjak ha scritto:

Ieri su Juventibus l'avv. Spallone (interista) diceva che il processo di revocazione deve continuare quello precedente, non può cambiare i capi di imputazione.
Cosa invece successa e molto strano che sia successa. O c'è qualcosa che sfugge all'avv. Spallone (tipo il sentimento popolare, come gli ha risposto Cruciani) o la sentenza verrà annullata dal CONi.

andrebbe valutato se in ambito sportivo sui medesimi fatti ma con nuovi elementi si può comunque istituire un nuovo capo di accusa, quindi annullamento ma poi nuovo processo da zero con primo grado e appello (e analogo risultato finale).

 

 

[SICILIANO 4672]

2 minuti fa, varjak ha scritto:

Ieri su Juventibus l'avv. Spallone (interista) diceva che il processo di revocazione deve continuare quello precedente, non può cambiare i capi di imputazione.
Cosa invece successa e molto strano che sia successa. O c'è qualcosa che sfugge all'avv. Spallone (tipo il sentimento popolare, come gli ha risposto Cruciani) o la sentenza verrà annullata dal CONi.

Non l'ho sentito però lo recupero.

 

Sicuro debba continuare quello precedente, in qualsiasi ambito.

Se ha cambiato i capi di imputazione (e anche io penso di sì, finendo sul 4 di slealtà sportiva) è certo sia il vizio di forma più eclatante (l'ho scritto nell'ultima riga del post che hai quotato). 

[crazy1897 7276]

13 minuti fa, ilgobboviguardadallalto ha scritto:

Se spariamo vuol dire 1/3 dei tifosi di A che non segue più il calcio (o farà il simpatizzante della squadra di c d del suo paesino).

 

Che lo facciano, poi li voglio vedere programmi sportivi, giornali ecc ecc con un -30% di seguito in meno come sopravvivono.

 

Oppure i tifosi avversari vantarsi di aver vinto un campionato dove la più forte non poteva esserci #sossodisfazioni 

[SICILIANO 4672]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

andrebbe valutato se in ambito sportivo sui medesimi fatti ma con nuovi elementi si può comunque istituire un nuovo capo di accusa, quindi annullamento ma poi nuovo processo da zero con primo grado e appello (e analogo risultato finale).

 

 

Però consenti all'imputato di difendersi in primo e secondo grado e discutiamo sul perché sia slealtà sportiva, andando a prendere un articolo di chiusura, quando ci sarebbe una norma (l'articolo 31) da seguire come largamente sempre fatto da una giurisprudenza che ha sempre previsto ammende e mai punti di penalità, ancor meno addirittura 15. 

[varjak 794]

1 minuto fa, SICILIANO ha scritto:

Non l'ho sentito però lo recupero.

 

Sicuro debba continuare quello precedente, in qualsiasi ambito.

Se ha cambiato i capi di imputazione (e anche io penso di sì, finendo sul 4 di slealtà sportiva) è certo sia il vizio di forma più eclatante (l'ho scritto nell'ultima riga del post che hai quotato). 

Mi era sfuggita l'ultima riga.

 

Recupera il video, però devi avere tempo. Quell''avvocato sarà bravo, ma non ha il dono della sintesi

[Dani_82 4797]

1 ora fa, zart ha scritto:

Anche rimanere in A magari multati e penalizzati, ma mantenendo in piedi il sistema, non è che sia sta gran prospettiva.

 

per come si è messa, io penso che molti firmerebbero col sangue se fosse questa la prospettiva.

anzi, vedrai che i prossimi mesi, la gente firmerà anche per la serie B.

per la manovra stipendi ci fanno il c**o, ormai il piano è già scritto. ti possono togliere anche i punti di penalizzazione per le plusvalenze (non lo faranno) ma per gli stipendi è molto più grave

[Dani_82 4797]

2 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Oppure i tifosi avversari vantarsi di aver vinto un campionato dove la più forte non poteva esserci #sossodisfazioni 

 

i tifosi avversari se ne sbattono il c****, giustamente. hanno sempre desiderato questo dall'inizio dei loro giorni. i loro desideri stanno prendendo forma.

se tu potessi cancellare l'inter dalla faccia della terra, non tiferesti per questo?

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Però consenti all'imputato di difendersi in primo e secondo grado e discutiamo sul perché sia slealtà sportiva, andando a prendere un articolo di chiusura, quando ci sarebbe una norma (l'articolo 31) da seguire come largamente sempre fatto da una giurisprudenza che ha sempre previsto ammende e mai punti di penalità, ancor meno addirittura 15. 

che sia una prospettiva migliore della situazione attuale non lo metto in dubbio, al di là dei risultati finali su cui ormai sarò pessimista ad oltranza.

Era giusto per evitare facili entusiasmi post-annullamento.

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

per come si è messa, io penso che molti firmerebbero col sangue se fosse questa la prospettiva.

anzi, vedrai che i prossimi mesi, la gente firmerà anche per la serie B.

per la manovra stipendi ci fanno il c**o, ormai il piano è già scritto. ti possono togliere anche i punti di penalizzazione per le plusvalenze (non lo faranno) ma per gli stipendi è molto più grave

e aspetta quando tireranno fuori la revoca dell’ultimo scudo e coppa italia.

[*Vegeta* 16427]

10 ore fa, arboreto ha scritto:

Si vabbè, ma stiamo parlando di stipendi pagati successivamente, adesso aldilà di qualsiasi normativa sportiva, cerchiamo anche di dare un giusto peso alle cose... Ecco perchè nelle sanzioni si parla di un minimo e un massimo, qui in mezzo ad una pandemia con un lockdown che ha bloccato il paese un azienda ha posticipato alcune mensilità... Cosa vuoi fargli???? Ma siamo Seri, dai

Oltretutto... avete idea dopo il covid di cosa ci sia nei bilanci di mezze srl, sas, snc e spa del paese?

Avete idea delle acrobazie che siano state fatte per tenere in piedi delle aziende che hanno un parco clienti, dei prodotti, un know-how e che pagano tanti soldi in tasse?

 

La grande idea dello stato e delle procure quale sarebbe? Andare a fare le pulci a tutti quanti facendo saltare chiunque per aria?

ce lo creano le procure poi il lavoro?

Con le menti illuminate che le occupano?

[zack80 2195]

2 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

per come si è messa, io penso che molti firmerebbero col sangue se fosse questa la prospettiva.

anzi, vedrai che i prossimi mesi, la gente firmerà anche per la serie B.

per la manovra stipendi ci fanno il c**o, ormai il piano è già scritto. ti possono togliere anche i punti di penalizzazione per le plusvalenze (non lo faranno) ma per gli stipendi è molto più grave

Per la manovra stipendi è già stato deciso che "è illegale" "è più grave" "non c è modo di difendersi". Hanno già creato un clima, da cui vedo che molti di noi sono già permeato, per cui la condanna è già scritta e non una cosa da dimostrare in un processo ordinario. Eppure si tratterebbe di temi molto complessi, che il 99% degli italiani non sarebbe in grado di commentare. 

 

[Dani_82 4797]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

Oltretutto... avete idea dopo il covid di cosa ci sia nei bilanci di mezze srl, sas, snc e spa del paese?

Avete idea delle acrobazie che siano state fatte per tenere in piedi delle aziende che hanno un parco clienti, dei prodotti, un know-how e che pagano tanti soldi in tasse?

 

La grande idea dello stato e delle procure quale sarebbe? Andare a fare le pulci a tutti quanti facendo saltare chiunque per aria?

ce lo creano le procure poi il lavoro?

Con le menti illuminate che le occupano?

 

ma la cosa assurda è questa, non considerare il periodo storico in cui tutto è avvenuto.

 

[zack80 2195]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

Oltretutto... avete idea dopo il covid di cosa ci sia nei bilanci di mezze srl, sas, snc e spa del paese?

Avete idea delle acrobazie che siano state fatte per tenere in piedi delle aziende che hanno un parco clienti, dei prodotti, un know-how e che pagano tanti soldi in tasse?

 

La grande idea dello stato e delle procure quale sarebbe? Andare a fare le pulci a tutti quanti facendo saltare chiunque per aria?

ce lo creano le procure poi il lavoro?

Con le menti illuminate che le occupano?

La Juve è probabilmente l unica società al mondo ad essere processata e perseguitata per la gestione dei bilanci in epoca covid. Su tutto il resto si è chiuso, anche giustamente, un occhio e pure due. 

[ilgobboviguardadallalto 744]

4 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

se tu potessi cancellare l'inter dalla faccia della terra, non tiferesti per questo?

Nah preferirei continuassero ad esistere.. nel modo in cui esistevano tra il 1989 e il 2004 o tra il 2011 e il 2020 😇🤣

[*Vegeta* 16427]

1 minuto fa, Dani_82 ha scritto:

 

ma la cosa assurda è questa, non considerare il periodo storico in cui tutto è avvenuto.

 

Le procure BRUCIANO soldi pubblici a fiumi. Soldi pubblici che vengono PRELEVATI dalle casse delle aziende virtuose, ovvero quelle che sono in grado di stare sul mercato, dare lavoro e guadagnare.

Peccato che per dare 1500 euro a uno str**** qualunque l'azienda je debba cacciare 3000.

Così con gli altri 1500 finanziamo sta gente che vive col solo ed unico scopo di acquisire senpre maggior potere rompendo il c.a.z.z.o a quelli che lavorano sul serio.

così a livello internazionale diventiamo sempre meno competitivi.

Tanto loro mica si riducono lo stipendio. Sono le aziende che chiudono, loro se ne sbattono alla grande.

[Aldo 74 290]

4 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

ma la cosa assurda è questa, non considerare il periodo storico in cui tutto è avvenuto.

 

quello cge sta succedendo è talmento vergonoso e lontano da una qualsivoglia giustizia moderna da essere grottesco.

 

Dinanzi a questa situazione la cosa più sensata sarebbe davvero dire "scusate il disturbo" e ciao. 

 

 

[zack80 2195]

39 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Morto Carlo Tavecchio 

Che è comunque uno dei pochissimi in questo paese che si è dimesso. Qualcun altro dopo l indigestione di Macedonia è ancora ben saldo al suo posto a dare lezioni moraleggianti. 

[Wubbaboo 4475]

1 ora fa, Grimoaldo ha scritto:

Bah... io la penso così...

http://farsopoli-grimoaldo.blogspot.com/

 

 

 

All'autore di sto blog, se fosse un utente di qui dentro, gliene avrebbero dette di cotte e di crude!

 

Lui è il prototipo di VERO JUVENTINO, e ha ragione! Col semplice boicottaggio non risolviamo niente. Qua bisogna fare di più. Anche scendere in strada se possibile.

 

Caos vogliono e caos avranno. Così dovrebbe essere.

Modificato January 28, 2023 da Towelie69

[crazy1897 7276]

21 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

i tifosi avversari se ne sbattono il c****, giustamente. hanno sempre desiderato questo dall'inizio dei loro giorni. i loro desideri stanno prendendo forma.

se tu potessi cancellare l'inter dalla faccia della terra, non tiferesti per questo?

 

No, mi basterebbe vederli in B, troverei molto più gusto 

[arboreto 1010]

25 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Oltretutto... avete idea dopo il covid di cosa ci sia nei bilanci di mezze srl, sas, snc e spa del paese?

Avete idea delle acrobazie che siano state fatte per tenere in piedi delle aziende che hanno un parco clienti, dei prodotti, un know-how e che pagano tanti soldi in tasse?

 

La grande idea dello stato e delle procure quale sarebbe? Andare a fare le pulci a tutti quanti facendo saltare chiunque per aria?

ce lo creano le procure poi il lavoro?

Con le menti illuminate che le occupano?

Siccome alcuni juventini anche qui sono sempre pronti a stigmatizzare alcuni comportamenti borderline nella loro morale, questa inchiesta dal mio punto di vista da parte della procura, della finanza, della giustizia sportiva é moralmente inaccettabile visto il periodo preso in causa (pandemia), visto l'argomento (stipendi posticipati) e visto il settore di appartenenza (aziende di calcio con stadi obbligatoriamente chiusi ben aldilà del lockdown dato per tutti gli altri).