Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Moeller 73 8740]

5 minuti fa, dyldog ha scritto:

Purtroppo, per come è l'ordinamento giuridico sportivo, è tutto inattaccabile. Infatti, puoi fare millemila ricorsi, e li perderai sempre, a meno che non si ingaggi Grassani...

Non è vero. Piuttosto sono i giudici che alterano le norme a loro piacimento.

[dal1982 7587]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Loro te l'han dimostrato con le intercettazioni e la documentazione che hanno sequestrato e ci posso pure stare. Ma la pena è completamente sproporzionata per il tipo di illecito. È insensato tirare in ballo la slealtà sportiva... quello di gonfiare i ricavi con le plusvalenze gonfiate è un trucco finanziario che però ha due facce perché ti fa gonfiare in maniera irreale i ricavi del presente, ma ti aumenta anche i costi fissi perché come metti a bilancio la plusvalenza aggiungi anche un ammortamento..

e oltre tutto c'e' uno che vende e uno che compra con sto trucco ...... eppure viene punito un solo soggetto boh 

[Joe1967 377]

3 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Non è vero. Piuttosto sono i giudici che alterano le norme a loro piacimento e si inventano illeciti strutturali che non esistono nell'ordinamento.

fixed

[pflip 1227]

8 minuti fa, dyldog ha scritto:

Purtroppo, per come è l'ordinamento giuridico sportivo, è tutto inattaccabile. Infatti, puoi fare millemila ricorsi, e li perderai sempre, a meno che non si ingaggi Grassani...

 

giusto per ricordarvi quali pene sono previste per violazione Art 4 : "lealtà sportiva" 

 

fondamentalmente possono farci quello che gli pare.

 

                                                                  Art. 8
                                            Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice,
delle norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una
o più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti
commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con dif fida;
d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;
e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
f) squali fica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due
anni;
g) penalizzazione di uno o più punti in classi fica; se la penalizzazione sul punteggio è
inef ficace in termini di af flittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in
tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente;
h) retrocessione all'ultimo posto in classi fica del campionato di competenza o di
qualsiasi altra competizione agonistica obbligatoria; la retrocessione all’ultimo posto
comporta comunque il passaggio alla categoria inferiore;
i) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra competizione
agonistica obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio federale ad uno dei
campionati di categoria inferiore;
l) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione d'Italia o di
vincente del campionato, del girone di competenza o di competizione uf ficiale;
m) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate manifestazioni;
n) divieto di tesseramento di calciatori fino ad un massimo di due periodi di
trasferimento.
2. Alle società può inoltre essere inflitta la sanzione sportiva della perdita della gara
nei casi previsti dall'art. 10.

[dal1982 7587]

2 minuti fa, pflip ha scritto:

 

giusto per ricordarvi quali pene sono previste per violazione Art 4 : "lealtà sportiva" 

 

fondamentalmente possono farci quello che gli pare.

 

                                                                  Art. 8
                                            Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice,
delle norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una
o più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti
commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con dif fida;
d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;
e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
f) squali fica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due
anni;
g) penalizzazione di uno o più punti in classi fica; se la penalizzazione sul punteggio è
inef ficace in termini di af flittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in
tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente;
h) retrocessione all'ultimo posto in classi fica del campionato di competenza o di
qualsiasi altra competizione agonistica obbligatoria; la retrocessione all’ultimo posto
comporta comunque il passaggio alla categoria inferiore;
i) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra competizione
agonistica obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio federale ad uno dei
campionati di categoria inferiore;
l) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione d'Italia o di
vincente del campionato, del girone di competenza o di competizione uf ficiale;
m) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate manifestazioni;
n) divieto di tesseramento di calciatori fino ad un massimo di due periodi di
trasferimento.
2. Alle società può inoltre essere inflitta la sanzione sportiva della perdita della gara
nei casi previsti dall'art. 10.

la a, b,c,d,e,f le han saltate a pie' pari 

[Marciodentro 496]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

... dovresti punire intaccando solo ed esclusivamente le finanze di chi ha commesso la violazione

Il codice di giustizia sportiva prevede proprio questo (art 31 comma 1). L'invenzione Gennaio 2023 è che: ne hai fatte tante, quindi sei stato sleale e hai avuto un vantaggio sulle altre squadre.

Ma quando scatta il "tante"? Ad minchiam, ovviamente. E' la stessa logica di calciopoli applicata a fatti ancora più insignificanti. Questa non è Calciopoli 2. E Calciopoli alla quarta!

Stessa roba per gli stipendi. Ma allora non ha senso  il comma 1 dell'articolo 31, perché qualsiasi violazione di bilancio PORTA AD UN VANTAGGIO DAL PUNTO DI VISTA SPORTIVO (per esempio non versare Irpef oppure pagarla a rate di centomila anni successivi)...

[dyldog 1283]

5 minuti fa, pflip ha scritto:

 

giusto per ricordarvi quali pene sono previste per violazione Art 4 : "lealtà sportiva" 

 

fondamentalmente possono farci quello che gli pare.

 

                                                                  Art. 8
                                            Sanzioni a carico delle società
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice,
delle norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una
o più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti
commessi:
a) ammonizione;
b) ammenda;
c) ammenda con dif fida;
d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;
e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;
f) squali fica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due
anni;
g) penalizzazione di uno o più punti in classi fica; se la penalizzazione sul punteggio è
inef ficace in termini di af flittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in
tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente;
h) retrocessione all'ultimo posto in classi fica del campionato di competenza o di
qualsiasi altra competizione agonistica obbligatoria; la retrocessione all’ultimo posto
comporta comunque il passaggio alla categoria inferiore;
i) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra competizione
agonistica obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio federale ad uno dei
campionati di categoria inferiore;
l) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione d'Italia o di
vincente del campionato, del girone di competenza o di competizione uf ficiale;
m) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate manifestazioni;
n) divieto di tesseramento di calciatori fino ad un massimo di due periodi di
trasferimento.
2. Alle società può inoltre essere inflitta la sanzione sportiva della perdita della gara
nei casi previsti dall'art. 10.

Ecco perché sarà inutile fare qualsiasi ricorso. L'ordinamento sportivo è un obbrobrio giuridico

[claudio968 1340]

Il 21/1/2023 alle 01:00 , galakie ha scritto:

ritiro tutto quanto detto prima di essere ottimista sul ricorso...

Il Collegio di Garanzia del Coni guidato dalla napoletana Palmieri Sandulli può soltanto rimandare tutto indietro alla Corte d’Appello per una nuova discussione, ma solo in caso di vizi di forma e/o violazioni di diritto della difesa

 

 

lasciate perdere la *****accia rosa.

 

Il coni può annullare la sentenza senza rinvio.

 

Come ho sentito l'altro ieri dall'avvocato Cataldo Intrieri in collegamento con Zampini su juventibus (che tra parentesi ci da ragione su tutta la linea puer essendo di fede milanista) non possono aver emesso sentenza sulle plusvalenze poichè il presidente del collegio giudicante è lo stesso che ci avevea assolto precedentemente motivando l'asoluzione con il fatto che non esiste una norma nel codice sporivo sulle plusvalenze.

 

Quindi per condannarci con tanti punti quasi certamente sono ricorsi al solito ignobile trucco ti tirare in ballo l'rticolo 4 sulla lealtà spotiva.

 

Se è così il coni ha tutto il potere di annullare la condanna in quanto l'oggetto del contendere è le plusvalenze e NON l'articolo 4: se sono sotto processo per un reato non puoi condannarmi per un altro reato che inizialmente non mi hai contestato.

 

Come ce lo infili in un processo che riapri sulle plusvalenze presieduto dallo stesso giudice

che nel precedente processo sulle plusvaleze di cui questo è la riapertura ha sentenziato

assolvendomi che le plusvalenze non sono reato sportivo.

 

E' questo punto che può valere l'annullamento del Coni: la juve per le plusvalenze la hai già assolta.

Se riapri sempre di plusvalenze si parla.

Se la vuoi condannare per altro reato, slealtà sportiva, le fai un nuovo processo in cui la accusi

di quello e su quello potrà difendersi.

 

Se in un processo per furto scoprono che hai fatto un omicidio ma non hai rubato

non è che ti condannano per omicidio in QUEL processo,

In quello ti assolvono perchè non hai rubato.

Poi si fa un nuovo processo sul fatto che tu sia colpevole o meno di omicidio.

 

Quindi, come diceva Intrieri, c'è una palese violazione del principio di legalità in merito al diritto alla difesa

per un reato non contestato fin dall'inizo e per il quale non ho potuto difendermi.

 

Quindi se al Coni non fanno una porcata, annullano. Se invece dovessero confermare allora saremmo puniti per slealtà sportiva e per quello oltretutto la Uefa ti squalifica dalle sue competizioni anche se hai diritto a parteciparvi sul campo (per es. vincendo la europa league: anzi potrebbero perfino squalificarci subito in modo da non dover assegnare un trofeo ad una squadra sportivamente sleale).

[Joe1967 377]

Adesso, dyldog ha scritto:

Ecco perché sarà inutile fare qualsiasi ricorso. L'ordinamento sportivo è un obbrobrio giuridico

E' un mezzo per quei co.gli.o.ni con la toga di sfogare le loro frustrazioni 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, dyldog ha scritto:

Ecco perché sarà inutile fare qualsiasi ricorso. L'ordinamento sportivo è un obbrobrio giuridico

 

I ricorsi si fanno per "ribadire" la propria innocenza, solo per quello, anche sapendo che non servono a nulla.

[pflip 1227]

Adesso, dyldog ha scritto:

Ecco perché sarà inutile fare qualsiasi ricorso. L'ordinamento sportivo è un obbrobrio giuridico

 

Il ricorso (in ambito sportivo) ha solo senso se riesci a dimostrare un errore formale.

 

Già il fatto che non hai nessun modo di opporti alle decisone del giudice sportivo, mi sembra un obbrobrio giuridico.

[claudio968 1340]

1 minuto fa, dyldog ha scritto:

Ecco perché sarà inutile fare qualsiasi ricorso. L'ordinamento sportivo è un obbrobrio giuridico

 

Una speraznza c'è, vedi mio intervento sopra.

Poi il Coni  può anche far fints di niente ma a quel punto si va al Tar.

[dal1982 7587]

Adesso, pflip ha scritto:

 

Il ricorso (in ambito sportivo) ha solo senso se riesci a dimostrare un errore formale.

 

Già il fatto che non hai nessun modo di opporti alle decisone del giudice sportivo, mi sembra un obbrobrio giuridico.

vero 

[Joe1967 377]

1 minuto fa, claudio968 ha scritto:

 

lasciate perdere la *****accia rosa.

 

Il coni può annullare la sentenza senza rinvio.

 

Come ho sentito l'altro ieri dall'avvocato Cataldo Intrieri in collegamento con Zampini su juventibus (che tra parentesi ci da ragione su tutta la linea puer essendo di fede milanista) non possono aver emesso sentenza sulle plusvalenze poichè il presidente del collegio giudicante è lo stesso che ci avevea assolto precedentemente motivando l'asoluzione con il fatto che non esiste una norma nel codice sporivo sulle plusvalenze.

 

Quindi per condannarci con tanti punti quasi certamente sono ricorsi al solito ignobile trucco ti tirare in ballo l'rticolo 4 sulla lealtà spotiva.

 

Se è così il coni ha tutto il potere di annullare la condanna in quanto l'oggetto del contendere è le plusvalenze e NON l'articolo 4: se sono sotto processo per un reato non puoi condannarmi per un altro reato che inizialmente non mi hai contestato.

 

Come ce lo infili in un processo che riapri sulle plusvalenze presieduto dallo stesso giudice

che nel precedente processo sulle plusvaleze di cui questo è la riapertura ha sentenziato

assolvendomi che le plusvalenze non sono reato sportivo.

 

E' questo punto che può valere l'annullamento del Coni: la juve per le plusvalenze la hai già assolta.

Se riapri sempre di plusvalenze si parla.

Se la vuoi condannare per altro reato, slealtà sportiva, le fai un nuovo processo in cui la accusi

di quello e su quello potrà difendersi.

 

Se in un processo per furto scoprono che hai fatto un omicidio ma non hai rubato

non è che ti condannano per omicidio in QUEL processo,

In quello ti assolvono perchè non hai rubato.

Poi si fa un nuovo processo sul fatto che tu sia colpevole o meno di omicidio.

 

Quindi, come diceva Intrieri, c'è una palese violazione del principio di legalità in merito al diritto alla difesa

per un reato non contestato fin dall'inizo e per il quale non ho potuto difendermi.

 

Quindi se al Coni non fanno una porcata, annullano. Se invece dovessero confermare allora saremmo puniti per slealtà sportiva e per quello oltretutto la Uefa ti squalifica dalle sue competizioni anche se hai diritto a parteciparvi sul campo (per es. vincendo la europa league: anzi potrebbero perfino squalificarci subito in modo da non dover assegnare un trofeo ad una squadra sportivamente sleale).

 

E tu pensi che possa accadere il miracolo che una narcoletana maradrogata ti assolva? Beata ingenuità...

[dal1982 7587]

Adesso, claudio968 ha scritto:

 

Una speraznza c'è, vedi mio intervento sopra.

Poi il Coni  può anche far fints di niente ma a quel punto si va al Tar.

ci siamo gia' stati nel 2006 con risultati sottozero, temo che la storia si ripetera' 

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, dal1982 ha scritto:

ci siamo gia' stati nel 2006 con risultati sottozero, temo che la storia si ripetera' 

 

Detto che anche nella migliore delle ipotesi la stagione continua e gli effetti (nelle partite) si sentiranno.

 

Poi nel momento in cui vai al TAR disconoscendo de facto l'autonomia del giudizio sportivo, al processo successivo te la fanno pagare.

Non ci sono vie di mezzo, si è davanti ad un bivio.

 

O si accetta il sistema e si punta a limitare i danni (Zaccone style) o si prende l'altra strada, della lotta senza quartiere e ad ogni costo, compreso il "disfacimento" della Juventus per come la conosciamo.

 

Modificato January 25, 2023 da DoctorDoomIII

[evilempire 4538]

ci siamo gia' stati nel 2006 con risultati sottozero, temo che la storia si ripetera' 

Non ci siamo stati per annullare la condanna.. Ci siamo andati dopo che avevamo accettato e scontato la condanna.

[dyldog 1283]

1 minuto fa, claudio968 ha scritto:

 

Una speraznza c'è, vedi mio intervento sopra.

Poi il Coni  può anche far fints di niente ma a quel punto si va al Tar.

Che si dichiarerà incompetente. Film già visto 

[dyldog 1283]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Detto che anche nella migliore delle ipotesi la stagione continua e gli effetti (nelle partite) si sentiranno.

 

Poi nel momento in cui vai al TAR disconoscendo de facto l'autonomia del giudizio sportivo, al processo successivo te la fanno pagare.

Non ci sono vie di mezzo, si è davanti ad un bivio.

 

O si accetta il sistema e si punta a limitare i danni (Saccone style) o si prende l'altra strada, della lotta senza quartiere e ad ogni costo, compreso il "disfacimento" della Juventus per come la conosciamo.

 

La soluzione è una sola: ritiro immediato da tutte le competizioni e addio 

[pflip 1227]

7 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

 

 

E' questo punto che può valere l'annullamento del Coni: la juve per le plusvalenze la hai già assolta.

Se riapri sempre di plusvalenze si parla.

Se la vuoi condannare per altro reato, slealtà sportiva, le fai un nuovo processo in cui la accusi

di quello e su quello potrà difendersi.

 

 

 

Questa potrebbe essere una bella mossa, anche se potrebbe solo posticipare la sentenza

[claudio968 1340]

1 minuto fa, Joe1967 ha scritto:

 

E tu pensi che possa accadere il miracolo che una narcoletana maradrogata ti assolva? Beata ingenuità...

 

C'è una speranza, il fatto che ci saranno altri processi sportivi con cui eventualmente punirci.

Difatti Chinè prepara un nuovo procedimento per le "opache" relazioni tra noi e altre società

secondo me perchè sente odore di annullamento.

 

La Sandulli potrebbe annullare e dire a Chinè ritenta sarai più fortunato.

 

Chiaramente non ho nessuna certezza però una speranza c'è.

 

Inoltre nel nuovo procedimento, se ci contestano da subito la slealtà sportiva per "opache" relazioni

insieme a noi ci sarà certamente la fiorentina (chiesa, vlahovic) quindi se ci condannano

devono condannare anche loro come sleali parti del nostro sistema.

 

Ce li vedi i tifosi viola ad accettare penalizzazioni con l'accusa di essere ladri assieme alla Juve?

Quelli danno fuoco a Coverciano, mica fanno le disdette a dazn

[DoctorDoomIII 4670]

7 minuti fa, claudio968 ha scritto:

 

Una speraznza c'è, vedi mio intervento sopra.

Poi il Coni  può anche far fints di niente ma a quel punto si va al Tar.

 

Tar che immagino dovrebbe bloccare il campionato avendo anche tempi di giudizio più lunghi.

 

E pensiamo veramente che si blocchi il carrozzone per noi?

 

 

[pflip 1227]

1 minuto fa, dyldog ha scritto:

La soluzione è una sola: ritiro immediato da tutte le competizioni e addio 

 

Ora la Exor potrebbe anche navigare nell'oro, ma non credo voglia iscriversi a  bilancio un passivo di un paio di Miliardi di € e trovarsi a difendersi contro qualche centinaia di cause da azionisti Juventus S.p.A., dai giocatori, dai dipendenti, etc

[claudio968 1340]

3 minuti fa, dyldog ha scritto:

Che si dichiarerà incompetente. Film già visto 

 

in questo caso non può: invochi un principio di diritto generale; il principio di legalità

a cui esplicitamente si richiama il codice sportivo quando dice nello statuto

che valgono tutti i principi generali del diritto.

[dal1982 7587]

4 minuti fa, dyldog ha scritto:

Che si dichiarerà incompetente. Film già visto 

ma per curiosita' , la famosa clausola compromissoria con cui si vietava di fatto di rivolgersi alla giustizia ordinaria non esiste piu?