Caso Plusvalenze, Penalizzazione di 10 punti. A giugno procedimento sul caso stipendi.

[Scramble 6898]

20 minuti fa, filippo83 ha scritto:

Montero ha impegni stasera?

Chiedi a Ziliani di chiedere a sua moglie

 

 

Modificato January 21, 2023 da Scramble

[stefan1 6546]

58 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

 

Anche lei fan di Montero?

[alessiojuve80 215]

4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non volevamo spuntarla sulle squadre italiane, volevamo essere i primi in Europa. 

Non ci arrivi dove volevi arrivare con lo scout. Devi proprio sperare di cambiare dimensione. 

Nel tuo scouting eccezionale, se tu continui a fatturare 400 e 4 altre squadre fatturano 700, arriva il giorno che le 4 squadre che fatturano 700 vengono a bussare alla tua porta e si fregano il prodotto del tuo scouting

 

 

L'ho gia visto fare con Moggi, se non eri almeno un ragazzo nel 1996 non puoi capire, è così con tutti, non preoccuparti, solo i più maturi sanno di cosa sto parlando.. Comunque io ero a favore del fair play finanziario e contro le plusvalenze , anche quelle legali. Perché se paghi un giocatore 40 ad esempio e fa schifo non puoi rivenderlo a 20 l'anno successivo perché faresti una minusvalenza e quindi lo tieni tutti e 4 gli anni, lui e il suo stipendio creando un danno sia economico che di qualità della rosa. E potevi venderlo a 20, disfartene e reinvestire dei soldi su un giovane di prospettiva che magari aumentava di valore. Tutto per le plusvalenze.

Ai tempi di Moggi non si lavorava con le plusvalenze, e lo preferivo. Lui non faceva quasi mai errori e comprava a poco e rivendeva a tanto ma quasi sempre erano vecchi quelli che vendeva bene. Sicuramente non avrebbe venduto Pogbà giovane per comprare Higuain, avrebbe fatto l'opposto.

Come ha fatto il milan con Kakà per esempio.

La nostra dirigenza non ha uno scouting all'altezza nemmeno delle squadre in serie D. Qua non parliamo di fare molto meglio degli altri ed aver paura che ci rubino gli scout, ma almeno vedere e sapere di Fernandes che comprò il Benfica ad esempio. E non comprare solo vecchi finiti, non comprare solo giocatori che conosce pure mio nipote. Abbiamo scelto la strada opposta allo scouting, nemmeno ci abbiamo provato a mettere su degli osservatori buoni. L'ultimo prospetto segnalato fu James Rodriguez 15 anni fa. Non accetto la tua risposta che non si è mai discostata dal difendere  Agnelli e Marotta. E magari sei di quelli che condanna Moggi per sentito dire per aver rivenduto dopo 2 mesi un Henry non aspettato, che giocava malino con Ancelotti il quale non vinse per 2 anni ed era fallimento totale. Giocatore tra l'altro rivenduto alla stessa cifra in estate e preso a gennaio perché i due titolari Del Piero ed Inzaghi si infortunarono. Io lo vidi giocare e so bene quello che era. Moggi non aspettandolo non ha indovinato, non avrà avuto lungimiranza, ma lo comprò ad una grossa cifra per la juve e se non sfondava non avrebbe più avuto finanze per molto tempo. Non era Moratti che sbagliava 100 ml di acquisti all'anno e aveva nuove finanze.

Comunque dicevo, il fair play finanziario non attuato e le plusvalenze irregolari, solo noi abbiamo pagato. Anche se sono favorevole al fair play  finanziario ,noi abbiamo tenuto nascoste delle spese a bilancio e forse anche il caso stipendi dove abbiamo cacciato il vostro mostro Dybala che non volle piegarsi alle direttive societarie sulla riduzione di stipendio. Paghiamo perché abbiamo fatto plusvalenze per centinaia di milioni e non una decina come tutte le altre.

Adesso però mi aspetto una punizione minore di altre squadre nello stesso campionato.

Ma la scelta Paratici dopo Marotta è stata di Agnelli. Agnelli che poteva allestire un reparto scouting gigantesco.

Se tu guadagni 400 e compri vecchi è come se hai 150.

Se tu hai 400 e compri giovani è come se avessi 800. di budget

 

Modificato January 21, 2023 da alessiojuve80

[Bradipo76 36493]

17 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

L'ho gia visto fare con Moggi, se non eri almeno un ragazzo nel 1996 non puoi capire, è così con tutti, non preoccuparti, solo i più maturi sanno di cosa sto parlando.. Comunque io ero a favore del fair play finanziario e contro le plusvalenze , anche quelle legali. Perché se paghi un giocatore 40 ad esempio e fa schifo non puoi rivenderlo a 20 l'anno successivo perché faresti una minusvalenza e quindi lo tieni tutti e 4 gli anni, lui e il suo stipendio creando un danno sia economico che di qualità della rosa. E potevi venderlo a 20, disfartene e reinvestire dei soldi su un giovane di prospettiva che magari aumentava di valore. Tutto per le plusvalenze.

Ai tempi di Moggi non si lavorava con le plusvalenze, e lo preferivo. Lui non faceva quasi mai errori e comprava a poco e rivendeva a tanto ma quasi sempre erano vecchi quelli che vendeva bene. Sicuramente non avrebbe venduto Pogbà giovane per comprare Higuain, avrebbe fatto l'opposto.

Come ha fatto il milan con Kakà per esempio.

La nostra dirigenza non ha uno scouting all'altezza nemmeno delle squadre in serie D. Qua non parliamo di fare molto meglio degli altri ed aver paura che ci rubino gli scout, ma almeno vedere e sapere di Fernandes che comprò il Benfica ad esempio. E non comprare solo vecchi finiti, non comprare solo giocatori che conosce pure mio nipote. Abbiamo scelto la strada opposta allo scouting, nemmeno ci abbiamo provato a mettere su degli osservatori buoni. L'ultimo prospetto segnalato fu James Rodriguez 15 anni fa. Non accetto la tua risposta che non si è mai discostata dal difendere  Agnelli e Marotta. E magari sei di quelli che condanna Moggi per sentito dire per aver rivenduto dopo 2 mesi un Henry non aspettato, che giocava malino con Ancelotti il quale non vinse per 2 anni ed era fallimento totale. Giocatore tra l'altro rivenduto alla stessa cifra in estate e preso a gennaio perché i due titolari Del Piero ed Inzaghi si infortunarono. Io lo vidi giocare e so bene quello che era. Moggi non aspettandolo non ha indovinato, non avrà avuto lungimiranza, ma lo comprò ad una grossa cifra per la juve e se non sfondava non avrebbe più avuto finanze per molto tempo. Non era Moratti che sbagliava 100 ml di acquisti all'anno e aveva nuove finanze.

Comunque dicevo, il fair play finanziario non attuato e le plusvalenze irregolari, solo noi abbiamo pagato. Anche se sono favorevole al fair play  finanziario ,noi abbiamo tenuto nascoste delle spese a bilancio e forse anche il caso stipendi dove abbiamo cacciato il vostro mostro Dybala che non volle piegarsi alle direttive societarie sulla riduzione di stipendio. Paghiamo perché abbiamo fatto plusvalenze per centinaia di milioni e non una decina come tutte le altre.

Adesso però mi aspetto una punizione minore di altre squadre nello stesso campionato.

Ma la scelta Paratici dopo Marotta è stata di Agnelli. Agnelli che poteva allestire un reparto scouting gigantesco.

Se tu guadagni 400 e compri vecchi è come se hai 150.

Se tu hai 400 e compri giovani è come se avessi 800. di budget

 

 

Moggi operava in un calcio dove i rapporti di forza tra squadre italiane e squadre del resto d'Europa erano molto diversi da quelli di oggi. 

Era l'Italia il punto di riferimento del calcio italiano. 

 

Guarda le deloitte dell'ultimo anno di Moggi

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#2006-2007[8]

 

, e guarda l'ultima Deloitte, appena uscita

 

https://www.calciomercato.com/news/deloitte-la-classifica-dei-ricavi-per-club-comanda-la-premier-la-54408

 

E sarà sempre peggio, altro che scouting. 

 

E sai perchè oggi siamo in queste condizioni? Proprio per la miopia del calcio di quegli anni. Mentre gli altri investivano e programmavano nel calcio, in Italia si litigava. Visione che ci ha condannato ad andare una velocità dimezzata rispetto agli altri, e a cui solo negli ultimi anni si è cercato di porre rimedio con progetti di più ampio respiro che non comprare e vendere calciatori. Cercando alleanze strategiche con altri club, progettando dei piani industriali e commerciali seri, cercando di far entrare la società in un calcio più moderno. 

 

E per cortesia basta con la mitizzazione del  Moggi perfetto. 

 

 

 

Modificato January 21, 2023 da Bradipo76

[DanFos 13321]

1 ora fa, thexesss ha scritto:

la cosa drammatica è che dovremo cedere i giocatori migliori e per ricostruire ci vorranno anni perchè i campioni come chiesa dove li trovi?

La cosa più drammatica è che quando ci riprenderemo e rinizieremo a vincere, perché prima o poi ci risolleveremo anche da tutto questo, troveranno qualcos'altro per riaffossarci 

[UndiciLeoni 4489]

Incredibile come si sia suicidato il calcio italiano nel 2006 con calciopoli...e incredibile come dagli anni 80 ai primi 2000 non siano mai riusciti a capitalizzare un vantaggio incredibile sugli altri campionati valorizzando 0 il prodotto, negli anni in cui la sampdoria comprava seedorf, la lazio crespo e veron, la roma batistuta, il parma thurm (ok, tutti con soldi falsi lo so), dei dirigenti capaci avrebbero creato un prodotto super vendibile, noi ci facevamo le lotte interne e suicidavamo. Non c'entrano i discorsi eh ma usavano i soldi del monopoli, è vero, ma anche in premier è così, gente come abramovich, lo sceicco, l'altro sceicco ecc chissà che soldi hanno usato e usano, ma la premier mica si suicida...però la premier oltre ai soldi di dubbia provenienza sa vendersi, i dirigenti italiani avevano i soldi del monopoli ed erano pure incapaci a venderli

[alessiojuve80 215]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Moggi operava in un calcio dove i rapporti di forza tra squadre italiane e squadre del resto d'Europa erano molto diversi da quelli di oggi. 

Era l'Italia il punto di riferimento del calcio italiano. 

 

Guarda le deloitte dell'ultimo anno di Moggi

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Football_Money_League#2006-2007[8]

 

, e guarda l'ultima Deloitte, appena uscita

 

https://www.calciomercato.com/news/deloitte-la-classifica-dei-ricavi-per-club-comanda-la-premier-la-54408

 

E sarà sempre peggio, altro che scouting. 

 

E sai perchè oggi siamo in queste condizioni? Proprio per la miopia del calcio di quegli anni. Mentre gli altri investivano e programmavano nel calcio, in Italia si litigava. 

 

 

Sempre con le vostre frasi fatte. Chi era il direttore quando la Juve vinse l’ultima champions? E chi era quello che sottotraccia lavorava per aiutare l’italia a vincere i mondiali da qualche anno? Sempre la stessa persona.

Ma come fai a non capire che se prendi kostic a 20 tra 2 anni vale 5 pure se fa il suo, mentre hai uni scouting buono e compri kvara puoi fartelo durare 12 anni e rivenderlo a 100 dopo 2 anni in poi. Come puoi sottovalutare lo scouting. È stata la nostra rovina la strada opposta.

[alessiojuve80 215]

E il calcio italiano era io massimo nel mondo tranne la Juve. Che spendeva molto meno di lazio ,inter ,milan,

Modificato January 21, 2023 da alessiojuve80

[Bradipo76 36493]

5 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Sempre con le vostre frasi fatte. Chi era il direttore quando la Juve vinse l’ultima champions? E chi era quello che sottotraccia lavorava per aiutare l’italia a vincere i mondiali da qualche anno? Sempre la stessa persona.

Ma come fai a non capire che se prendi kostic a 20 tra 2 anni vale 5 pure se fa il suo, mentre hai uni scouting buono e compri kvara puoi fartelo durare 12 anni e rivenderlo a 100 dopo 2 anni in poi. Come puoi sottovalutare lo scouting. È stata la nostra rovina la strada opposta.

 

Ma beato te che credi se prendi oggi kvara rimane a Torino 12 anni. Che mera illusione 

Gli offri 8, arriva un bischero qualunque che gli offre 10 e tanti saluti  

 

Tra l'altro prendi quel coso a 10 e dopo 2 anni lo rivendi a 100, stai che stai a fa? Esattamente quello che hai fatto per Pogba.

 

Modificato January 21, 2023 da Bradipo76

[UndiciLeoni 4489]

ah già giusto pure GPT, eh già magari tra qualche tempo hanno in testa qualche modifica lavorativa...tolgono qualche ora lavorativa, qualche stipendio, qualche posto di lavoro ma buttano la juve dalla finestra per calmare le acque

 

ok la smetto coi gombloddi 

[Dark Wizard 15617]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

fatta dalla moglie del presidente della figc fosse vero altro che presa per il c**o sarebbe da inchiesta

 

E chi la farebbe l'inchiesta? il Guido Rossi di turno?

 

Lo volete capire che ANCHE stavolta è tutto apparecchiato, con il benestare della proprietà.

[alessiojuve80 215]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma beato te che credi se prendi oggi kvara rimane a Torino 12 anni. Che mera illusione 

Gli offri 8, arriva un bischero qualunque che gli offre 10 e tanti saluti  

Hai 12 anni di tempo per venderlo. E comunque dybala che è il secondo calciatore per gol da fuori area negli ultimi anni dopo Messi, sarebbe rimasto. A Roma è un idolo.

Modificato January 21, 2023 da alessiojuve80

[Dark Wizard 15617]

7 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Incredibile come si sia suicidato il calcio italiano nel 2006 con calciopoli...e incredibile come dagli anni 80 ai primi 2000 non siano mai riusciti a capitalizzare un vantaggio incredibile sugli altri campionati valorizzando 0 il prodotto, negli anni in cui la sampdoria comprava seedorf, la lazio crespo e veron, la roma batistuta, il parma thurm (ok, tutti con soldi falsi lo so), dei dirigenti capaci avrebbero creato un prodotto super vendibile, noi ci facevamo le lotte interne e suicidavamo. Non c'entrano i discorsi eh ma usavano i soldi del monopoli, è vero, ma anche in premier è così, gente come abramovich, lo sceicco, l'altro sceicco ecc chissà che soldi hanno usato e usano, ma la premier mica si suicida...però la premier oltre ai soldi di dubbia provenienza sa vendersi, i dirigenti italiani avevano i soldi del monopoli ed erano pure incapaci a venderli

 

Questa è l'unica cosa che mi provoca un certo imbarzottimento, spero che la nazionale italiana non vada mai più ai mondiali, 1, 10, 100 Macedonie e non sono piatti di frutta mista.

[UndiciLeoni 4489]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi la farebbe l'inchiesta? il Guido Rossi di turno?

 

Lo volete capire che ANCHE stavolta è tutto apparecchiato, con il benestare della proprietà.

no lo so intendevo in un paese normale ma in un paese normale non saremmo a sto punto

[Bradipo76 36493]

2 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Hai 12 anni di tempo per venderlo. E comunque dybala che è il secondo calciatore per gol da fuori area negli ultimi anni dopo Messi, sarebbe rimasto. A Roma è un idolo.

 

Sì, 20 

Un calciatore di talento in in Italia oggi rimane 12 anni. Per far contento te. 

 

 

Modificato January 21, 2023 da Bradipo76

[UndiciLeoni 4489]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Questa è l'unica cosa che mi provoca un certo imbarzottimento, spero che la nazionale italiana non vada mai più ai mondiali, 1, 10, 100 Macedonie e non sono piatti di frutta mista.

sulla nazionale godo anche io (anche se ho goduto anche a battere gli inglesi a casa loro) però mi manca il calcio italiano di quando ero piccolo e sarebbe stato bello non si fosse ucciso così anche perchè non l'avesse fatto avrebbe significato niente farsopoli

[JOKER78 5]

Comunque… e’ una situazione assurda….come possono i giocatori impegnarsi al massimo sapendo che sulla classifica della squadra pende un ghigliottina che magari fra 2 mesi ti fara’ ritrovare ultimo? ( o quasi?)

[Dark Wizard 15617]

Adesso, UndiciLeoni ha scritto:

sulla nazionale godo anche io (anche se ho goduto anche a battere gli inglesi a casa loro) però mi manca il calcio italiano di quando ero piccolo e sarebbe stato bello non si fosse ucciso così anche perchè non l'avesse fatto avrebbe significato niente farsopoli

 

La nazionale non la seguo più da Italia-Usa del 2006, quella fu l'ultima gara che seguii da tifoso... poi, compresa la finale e conseguente vittoria del mondiale, c'è stato un misto di indifferenza ed odio.

[Bradipo76 36493]

2 minuti fa, JOKER78 ha scritto:

Comunque… e’ una situazione assurda….come possono i giocatori impegnarsi al massimo sapendo che sulla classifica della squadra pende un ghigliottina che magari fra 2 mesi ti fara’ ritrovare ultimo? ( o quasi?)

 

C'è la possibilità che tirino fuori una voglia da uno contro tutti, sentendosi accerchiati. 

[JOKER78 5]

Lo spero veramente…. Ma i dubbi ci sono…

[alessiojuve80 215]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, 20 

Un calciatore di talento in in Italia oggi rimane 12 anni. Per far contento te. 

 

 

Non ho detto che rimarrebbe  12 anni sicuri ma poi lo puoi rivendere orima che sverni come di maria e kostic o fargli firmare un contratto di 8 anni quando non è ancora affermato. E lo rinnovi alle tue condizioni per i primi 6/7 anni. Poi al settimo lo vendi se non vuole. Milinkovic savic è ancora alla lazio sarebbe il miglior giocatore alla juve

Modificato January 21, 2023 da alessiojuve80

[AndreaTek 526]

14 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

La nazionale non la seguo più da Italia-Usa del 2006, quella fu l'ultima gara che seguii da tifoso... poi, compresa la finale e conseguente vittoria del mondiale, c'è stato un misto di indifferenza ed odio.

 

I subito dopo la semifinale di Italia '90

[STELEO 2346]

25 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E chi la farebbe l'inchiesta? il Guido Rossi di turno?

 

Lo volete capire che ANCHE stavolta è tutto apparecchiato, con il benestare della proprietà.

Ma anche basta con ste cazzate dai.....secondo te e altri ogni 10 anni abbiamo una società che decide di perderci centinaia di milioni di Euro........tra l'altro una società che a detta di tutti non frega nulla del calcio......

[piloniilvicezoff 310]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

Non vi preoccupate della moglie di Gravina, ci pensera il temibile nuovo cda della Juventus  a metterli apposto, questa è gente che non scherza, selezionata per fare a pezzi i nemici.

Occhio...

Una volta c'era GIANNI AGNELLI (che affidò la ricostruzione a gente come Boniperti, Allodi e Picchi).

Una volta c'era UMBERTO AGNELLI (che affidò la squadra a gente come Giraudo, Bettega, Moggi e Lippi).

Oggi abbiamo dovuto assistere ad AA (che ha affidato la distruzione della Juve a gente come Paratici, Cherubini ed Allegri).

Oggi dobbiamo assistere a John Elkann (che ha affidato la distruzione della Ferrari a gente come Arrivabene e Binotto).

Oggi dobbiamo assistere a John Elkann (che ha portato avanti la l'opera di distruzione della Juventus con l'arrivo del mitico Arrivabene).

Diciamo che l'ex bambino John Elkann (a cui è stata affidata una macchina da corsa senza patente) ha di fatto un un certo talento nel scegliere i suoi collaboratori.

In uno scenario di annientamento come questo (che può essere ben rappresentato da un animale proditoriamente ferito assalito da iene ed avvoltoi) quello che ha saputo dire questo nuovo Presidente scelto dal genio Elkann è stato che la Juve si difenderà in modo NON ARROGANTE.

PRENDIAMO ATTO CHE E' MEGLIO CHIUDERE.

E' PIU' DIGNITOSO (prima di diventare una carcassa putrefatta) RITIRARE LA SQUADRA DAL CAMPIONATO.

Con questi nuovi Dirigenti scelti e con questi avvocaticchi che dovrebbero difenderci non faremo neanche un metro di strada.

Metro di strada che sarà fatto con le iene dei mass media italiani che, con il sangue alla bocca, continueranno a banchettare.

Mi viene da vomitare sia pensando alle porcate organizzate contro la Juve e sia pensando a questi personaggetti nominati da bambino Elkann.

[Fabri BN 3071]

Non ho ancora scritto qualcosa sul tema, e mi è difficile farlo anche adesso.

Di per sè non sto vivendo un periodo di grande interesse per il calcio, ma questa storia mi ha completamente disorientato.

Non parlo solo della sentenza, ma di tutto ciò che fa da contorno. La mia amata Juventus che sembra gestita da un gruppo di cialtroni con deliri di onnipotenza, un sistema fasullo che era ormai prassi per tanti club italiani, e una giustizia a orologeria che colpisce chi, come e quando vuole.

 

Sarebbe lo sport numero uno in Italia, ma è in sostanza un letamaio. Non è una novità, ma è forse la prima volta che non trovo più un senso a ciò che accade nel rettangolo verde. Quanto meno è passato del tutto in secondo piano.

 

Modificato January 21, 2023 da Fabri BN