Il calcio senza desiderio

[varjak 796]

23 minuti fa, joyce ha scritto:

 

il punk è un fenomeno molto vasto e diversificato, con differenze interne a  volte abissali

 

se si vuol capire l'essenza del punk, ovvero dell'anarcopunk inglese delle origini (il punk "politico"), a mio avviso si deve ascoltare il primo album dei Crass (non Clash, Crass)

 

e ad esempio, ascoltare (anzi, leggere il testo di) Punk is dead

 

in quella canzone c'è un po' tutto

 

l'inizio e la fine del fenomeno

 

siamo nel 1978, il punk sta nascendo ma i Crass dicono che è morto, e la spiegazione la danno nei versi finali del pezzo, di una lucidità sconvolgente 

London Calling è il mio album preferito di sempre. Nonostante abbia l'avatar di un album dei Prefab sprout. 
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/40-greatest-punk-albums-of-all-time-75659/the-clash-the-clash-1977-170701/
Non c'è London Calling, ma c'è il primo album dei Clash al n°2. 

London calling non è più puro punk. Viene considerato il primo album post-punk. Cioè da radici punk uscì qualcosa di nuovo, un mix di vari generi.

Per fortuna, almeno mia. Io sono la prima cartina al tornasole :-), perché mi piace il punk ma non ne vado pazzo. C'è poca melodia in quel genere. E quindi non conosco i Crass. Mi piacciono tantissimo Siouxsie & the Banshees, ma anche loro temo siano post punk,

 

Qui invece c'è la melodia. E la canzone è  un bel rock duro, come dice Ondarock:
"Nel 1979 gli orizzonti musicali del quartetto si aprivano a 360 gradi: al già sperimentato reggae, si affiancava il recupero del rock'n'roll e di altre sonorità, anche di provenienza diversa, ma accomunate da qualcosa. La gamma risulta davvero ampia: da una canzone all'altra, si passa dal rock "puro", per così dire, di "London Calling" o di "Death Or Glory", al vulcanico rock'n'roll di "Brand New Cadillac", rilettura in stile Clash di un pezzo di Vince Taylor targato 1958; si va dall'autentico reggae di "Revolution Rock" a quello clashiano, ma non meno "autentico", di "The Guns Of Brixton"; passando per le sonorità jazzate di "Jimmy Jazz", lo ska di "Wrong'Em Boyo", il funk-ska di "Rudie Can't Fail", il sinfonismo spectoriano di "The Card Cheat", i riverberi surf di "I'm Not Down", gli echi latino-americani di "Spanish Bombs", per giungere fino al palpitante e moderno emo-pop di "Lost In The Supermarket"; "

 

Comunque, quello che conta è che è un gran pezzo. E I Clash sfornarono due capolavori. Un doppio album e un triplo album in un anno. Cioè 5 album (London Calling e Sandinista) al prezzo di 2.

 

 

Modificato January 17, 2023 da varjak

[joyce 8805]

12 minuti fa, varjak ha scritto:

London Calling è il mio album preferito di sempre. Nonostante abbia l'avatar di un album dei Prefab sprout. 
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/40-greatest-punk-albums-of-all-time-75659/the-clash-the-clash-1977-170701/
Non c'è London Calling, ma c'è il primo album dei Clash al n°2. 

London calling non è più puro punk. Viene considerato il primo album post-punk. Cioè da radici punk uscì qualcosa di nuovo, un mix di vari generi.

Per fortuna, almeno mia. Io sono la prima cartina al tornasole :-), perché mi piace il punk ma non ne vado pazzo. C'è poca melodia in quel genere. E quindi non conosco i Crass. Mi piacciono tantissimo Siouxsie & the Banshees, ma anche loro temo siano post punk,

 

Qui invece c'è la melodia. E la canzone è  un bel rock duro, come dice Ondarock:
"Nel 1979 gli orizzonti musicali del quartetto si aprivano a 360 gradi: al già sperimentato reggae, si affiancava il recupero del rock'n'roll e di altre sonorità, anche di provenienza diversa, ma accomunate da qualcosa. La gamma risulta davvero ampia: da una canzone all'altra, si passa dal rock "puro", per così dire, di "London Calling" o di "Death Or Glory", al vulcanico rock'n'roll di "Brand New Cadillac", rilettura in stile Clash di un pezzo di Vince Taylor targato 1958; si va dall'autentico reggae di "Revolution Rock" a quello clashiano, ma non meno "autentico", di "The Guns Of Brixton"; passando per le sonorità jazzate di "Jimmy Jazz", lo ska di "Wrong'Em Boyo", il funk-ska di "Rudie Can't Fail", il sinfonismo spectoriano di "The Card Cheat", i riverberi surf di "I'm Not Down", gli echi latino-americani di "Spanish Bombs", per giungere fino al palpitante e moderno emo-pop di "Lost In The Supermarket"; "

 

Comunque, quello che conta è che è un gran pezzo. E I Clash sfornarono due capolavori. Un doppio album e un triplo album in un anno. Cioè 5 album (London Calling e Sandinista) al prezzo di 2.

 

 

 

se ti piace la melodia, lascia perdere i Crass e ascolta i Buzzcocks

 

primo punk inglese molto gioioso e carico di melodia

 

Ps. Swoon, dei Prefab, è un capolavoro

Modificato January 17, 2023 da joyce

[El_pipita_higuain 69]

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

 

Io ho sempre sistenuto che a parità di giocatori il metodo di allegri sia migliore, lo sosterrò sempre.

Poi qua si parla di emozioni che sono per definizione soggettive, quindi a me emoziona di più vincere con allegri rispetto a chiunque altro.

Non sputo sui successi ottenuti da altri allenatori, ma se in un caso sono felice pure per il mister, in altri del mister importa una mazza.

 

A tal proposito ho una domanda.

 

Di tutte le partite del primo periodo Allegri quale è stata la tua preferita?

[varjak 796]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

se ti piace la melodia, lascia perdere i Crass e ascolta i Buzzcocks

 

primo punk inglese molto gioioso e carico di melodia

 

Ps. Swoon, dei Prefab, è un capolavoro

Lo faccio subito.

Perché ho trovato questa classifica che mi garba di più e ha i link youtube.

https://www.revolvermag.com/music/50-greatest-punk-albums-all-time#25-bikini-kill-—-pussy-whipped

Crass 46, Siouxsie 48 e Buzzcocks (nome non molto promettente :-) al 24.

 

 

 

[Idioteque 4605]

1 hour ago, joyce said:

 

Niente, assolutamente, non succede niente.

È una cosa che accade, sebbene in piccoli numeri. Un'eccezione che non smentisce la regola e, peraltro, ovviamente, non determina certo sanzioni.

 

 

Come dicevo, il termine "universale" usato da Kant (e non solo) non va inteso nel significato di "assoluto".

Con "universale" Kant intende che la nostra mente funziona secondo schemi validi per ciascuno. Il suo è un ragionamento "formale", di teoria della conoscenza e del giudizio, che peraltro troverà straordinarie conferme negli studi successivi, inclusi ad esempio quelli più recenti di neuroscienze.

Attenzione. vale sempre quello che dicevo prima: il fatto che certi schemi siano universali non vuol dire che a tutti piaccia X allo stesso modo. Questo errore non va commesso.

 

 

Come dicevo, l'estetico non si limita al bello, ma riguarda altre categorie di apprezzamento.

London calling è un esempio in cui c'è una comunità (chiamiamola "punk") che si ritrova concorde nel giudizio estetico positivo su quella canzone. A qualcuno magari non piace, certo, ma a moltissimi sì. Anzi, piace a quasi tutti i membri di quella comunità, che condividono l'apprezzamento per i canoni con cui cui quella canzone, quell'oggetto artistico è costruito.

Per questo è un bello "oggettivo". Riguarda caratteristiche dell'opera, del'oggetto, nelle quali il gusto storico di un certo pubblico si ritrova.

 

London calling : comunità punk = Sinfonia n. 40 di Mozart : comunità della musica classica.

(E potrei aggiungere Gol di Maradona all'Inghilterra = comunità del gioco del calcio).

 

ti rispondo al volo perchè ora non ho tempo, ma questo argomento mi interessa particolarmente. kant e la neuroscienza, una cosa che mi può far andare nei matti  

"universale" = schemi validi per ciascuno. intendi che tutte le persone hanno uno schema comune, o che ognuno ha il suo schema grossomodo simile ma leggermente diverso? 

 

alla fine dei conti le definizioni di oggettivo in questa discussione non stanno riguardando per niente il modo in cui le ho intese all'inizio di essa. mi stai dicendo (o kant mi sta dicendo?) che il bello è bello perchè è bello, perchè ci si ritrova il gusto storico di un certo pubblico.

[joyce 8805]

12 minuti fa, varjak ha scritto:

Lo faccio subito.

Perché ho trovato questa classifica che mi garba di più e ha i link youtube.

https://www.revolvermag.com/music/50-greatest-punk-albums-all-time#25-bikini-kill-—-pussy-whipped

Crass 46, Siouxsie 48 e Buzzcocks (nome non molto promettente :-) al 24.

 

 

 

 

 

diciamo che qualcosina da ridire, sulla classifica, ce l'avrei, ma insomma, ci sono molte cose importanti 

 

Siouxsie però, in una classifica punk, è fuori luogo

 

 

[Voost 1829]

8 minutes ago, joyce said:

 

 

diciamo che qualcosina da ridire, sulla classifica, ce l'avrei, ma insomma, ci sono molte cose importanti 

 

Siouxsie però, in una classifica punk, è fuori luogo

 

 

E Bauhaus li metti vicino a Siouxsie?

Comunque aridatece i Pink Floyd.

[gsm88 2180]

44 minuti fa, kenpachi ha scritto:

la grandezza di un allenatore si misura anche (o soprattutto) dalla bravura nel riuscire a far performare il materiale che gli si da.

Chiaramente non siamo un top team europeo ma mi viene anche difficile pensare che non si possa fare meglio.

 

D'altronde come dicevo l'altro giorno sono due estati di seguito che Allegri parla di squadra da scudetto.

Se poi sono 2 anni di fila che a gennaio siamo a 10-15 punti dalla vetta allora c'è da chiedersi se:

1. Allegri è un esaltato che sovraccarica di responsabilità, senza motivo, degli onesti mestieranti 

2. Allegri non riesce a far rendere al meglio questa rosa

 

 

Meglio in champions sicuramente si poteva fare,e lì è stata una figuraccia epocale. Per quanto riguarda il ritardo…è difficile avere una controprova. Per me la squadra sarebbe forte(non top) se fosse stata al completo,e ahimè al completo non è mai stata. I tre giocatori migliori sono mancati a lungo,e uno non ha ancora visto il campo. Difficile non tener conto di questo. Diciamo anche che il Napoli sta più che sovraperformando,e penso che prima o poi un calo lo avrà. Poi sicuramente da Allegri mi aspettavo ben altro,così come me l’aspettavo da Sarri. Da Pirlo no,lui che secondo me aveva ancora una squadra forte si è visto presto che non era pronto 

[vikke55 5502]

1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

A me non entusiasma il suo tipo di calcio ma questo è un altro discorso. Io cerco di fare valutazioni per la mia squadra, per il suo bene. Non arriveranno mai 5-6 giocatori di livello,quindi?

Finchè non li avremo, le uniche emozioni che avremo sono legate alla rabbia o alla frustrazione

[joyce 8805]

23 minuti fa, Voost ha scritto:

E Bauhaus li metti vicino a Siouxsie?

Comunque aridatece i Pink Floyd.

 

Bahuaus e Siouxsie li metto entrambi nel post punk. Nel dark, in una forma oscura di new wave, ma non nel punk.

 

Modificato January 17, 2023 da joyce

[vikke55 5502]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

ahahahah

ma smettila di mistificare la realtà nel tentativo di puntellare le tue teorie

 

trova una giustificazione plausibile, se riesci, per dimostrarle.

altrimenti dovresti avere il buon gusto di dire "ho sbagliato" e passare avanti

 

 

Ma guarda, io di solito se ho torto non ho problemi a dirlo.

Abbiamo si nazionali, ma tutti gregari tranne danilo.

[vikke55 5502]

40 minuti fa, El_pipita_higuain ha scritto:

A tal proposito ho una domanda.

 

Di tutte le partite del primo periodo Allegri quale è stata la tua preferita?

Una delle prime che mi è piaciuta fu lo 0 a 3 vs lazio, in cui la lazio corse a perdifiato dando davvero tutto, per poi venir piallata a dovere da pogba e soci.

Se no sono legatissimo al 1 a 1 al bernabeu con sturaro in versione god, alla partita, ahimè, persa vs bayern al ritorno, con mezza squadra fuori e l'arbitro str****, lo 0 a 0 vs barcellona, un CAPOLAVORO, con il barcellona che cercava la rimonta sbattendo come una falena su una lampada, e la quasi rimonta vs real al bernabeu.

[joyce 8805]

37 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

ti rispondo al volo perchè ora non ho tempo, ma questo argomento mi interessa particolarmente. kant e la neuroscienza, una cosa che mi può far andare nei matti  

 

Se ti interessa la materia, una lettura interessante è quella di Antonio Damasio (non i libri più scientifici,  un po' ostici, ma quelli più divulgativi).

 

Cita

"universale" = schemi validi per ciascuno. intendi che tutte le persone hanno uno schema comune, o che ognuno ha il suo schema grossomodo simile ma leggermente diverso? 

 

le neuroscienze dicono grosso modo questo

 

il che apre tuttavia non poche questioni "filosofiche", di libero arbitrio

 

non dimentichiamo che poi c'è l'habitat, l'esperienza storica di ciascuno di noi, l'ontogenesi, che, grazie al cielo, produce differenze 
 

 

Cita

alla fine dei conti le definizioni di oggettivo in questa discussione non stanno riguardando per niente il modo in cui le ho intese all'inizio di essa. mi stai dicendo (o kant mi sta dicendo?) che il bello è bello perchè è bello, perchè ci si ritrova il gusto storico di un certo pubblico.

 

Kant dice che il bello non è una forma di "sensazione" ma di "conoscenza"

 

(i fisiologi del 700 pensavano che il bello fosse una sensazione del corpo, a seconda di come scorre il sangue)

 

Dopo Kant succede di tutto, ma quella di Kant è una rivoluzione copernicana dell'estetica.

 

Ancora più affascinante è la spiegazione che Kant dà del "sublime", che è un'altra cosa che nell'accezione comune intendiamo male (e dalla quale spiegazione si capisce il perché a noi piacciono cose "assurde" come i libri di Stephen King, le storie di fantasmi, i film orror e roba simile. Insomma, il "gotico" e i suoi derivati).

 

 

 

 

Modificato January 17, 2023 da joyce

[ppb1 599]

37 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Abbiamo si nazionali, ma tutti gregari tranne danilo.

Ci vuole coraggio a chiamare gregario chi ha 40 presenze nel Brasile (Alex Sandro), 35 presdenze con la Francia(Rabiot), 58 presenze con la Serbia (Kostic), Chiesa, Di Maria, Milik (67 presenze con la Polonia), Mkennie (41 presenze negli USA)....aggiungi Bremer, Locatelli ed il portiere ed hai la squadra schierata a Napoli

Modificato January 17, 2023 da ppb1

[Idioteque 4605]

38 minutes ago, joyce said:

 

Se ti interessa la materia, una lettura interessante è quella di Antonio Damasio (non i libri più scientifici,  un po' ostici, ma quelli più divulgativi).

 

 

le neuroscienze dicono grosso modo questo

 

il che apre tuttavia non poche questioni "filosofiche", di libero arbitrio

 

non dimentichiamo che poi c'è l'habitat, l'esperienza storica di ciascuno di noi, l'ontogenesi, che, grazie al cielo, produce differenze 
 

 

 

Kant dice che il bello non è una forma di "sensazione" ma di "conoscenza"

 

(i fisiologi del 700 pensavano che il bello fosse una sensazione del corpo, a seconda di come scorre il sangue)

 

Dopo Kant succede di tutto, ma quella di Kant è una rivoluzione copernicana dell'estetica.

 

Ancora più affascinante è la spiegazione che Kant dà del "sublime", che è un'altra cosa che nell'accezione comune intendiamo male (e dalla quale spiegazione si capisce il perché a noi piacciono cose "assurde" come i libri di Stephen King, le storie di fantasmi, i film orror e roba simile. Insomma, il "gotico" e i suoi derivati).

 

 

 

 

 

la discussione è molto bella, ti ringrazio ancora per la disponibilità.

sulla questione appunto delle differenze mi allineo abbastanza. ma appunto sono proprio tali differenze che rendono l'esperienza personale e "soggettiva". ciò che mi turba è il trasferimento di questa esperienza dalla percezione personale a una caratteristica quasi aprioristica delle cose.

ricordo abbastanza bene il discorso sul sublime kantiano, super affascinante.

[Paulo Sousa 6 2616]

3 ore fa, vikke55 ha scritto:

Finchè non li avremo, le uniche emozioni che avremo sono legate alla rabbia o alla frustrazione

Ah ok,chiudiamo tutto...

[STELEO 2359]

7 ore fa, Spartony ha scritto:

cioè con tutti i calciatorii nazionali (di nazionali importanti) che ha la juve non si riesce a fare meglio per vincere senza soffrire contro la cremonese e l'udinese, per evitare le figure di melma contro salernitana, monza, maccabi?

sul serio?

 

Beh cosa sta facendo ora il Napoli contro la Cremonese, il calcio ripeto non è 2+2 conta l'aspetto psicologico, la testa, quello è stato un periodo dove avevi perso la fiducia tutto girava male........ma poi se stiamo proprio a guardare contro la Cremonese di Nazionali titolari c'erano il portiere Danilo Sandro Rabiot Mc Kennie e Milik (mezza riserva) 

[vikke55 5502]

1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ah ok,chiudiamo tutto...

Ma no, arrabbiati pure 

[vikke55 5502]

4 ore fa, ppb1 ha scritto:

Ci vuole coraggio a chiamare gregario chi ha 40 presenze nel Brasile (Alex Sandro), 35 presdenze con la Francia(Rabiot), 58 presenze con la Serbia (Kostic), Chiesa, Di Maria, Milik (67 presenze con la Polonia), Mkennie (41 presenze negli USA)....aggiungi Bremer, Locatelli ed il portiere ed hai la squadra schierata a Napoli

 

Alex sandro sono anni che si trascina. Non è un leader, è un gregario.

 

Rabiot è stato rivitalizzato da allegri, se no era un cadavere. Altro gregario

Chiesa gli è mancato una stagione intera su una e mezza, SANTIDDIO. Lui non è un gregario.

Milik sei andato a raccattarlo in Francia, e sta facendo molto bene. Gregario a servizio della squadra.

Bremer non è un guadagno se il prezzo è de ligt.

Gregario pure lui.

Mckennie chi? Non commento nemmeno.

Locatelli è un nazionale da panchina, e comunque non è un leader 

Danilo è un leader. L'unico.

 

 

[Pressing 8299]

Alex Sandro si trascina in campo e Massimiliano in panchina. Tirano tutti e due a campare, senza stimoli, dovrebbero cambiare aria.

 

 

 

[Muoviti 878]

12 ore fa, vikke55 ha scritto:

 

Alex sandro sono anni che si trascina. Non è un leader, è un gregario.

 

Rabiot è stato rivitalizzato da allegri, se no era un cadavere. Altro gregario

Chiesa gli è mancato una stagione intera su una e mezza, SANTIDDIO. Lui non è un gregario.

Milik sei andato a raccattarlo in Francia, e sta facendo molto bene. Gregario a servizio della squadra.

Bremer non è un guadagno se il prezzo è de ligt.

Gregario pure lui.

Mckennie chi? Non commento nemmeno.

Locatelli è un nazionale da panchina, e comunque non è un leader 

Danilo è un leader. L'unico.

 

 

E' un calciatore in cerca di contrattone, come erano le sue prestazioni l'anno scorso?

 

Stamattina hai chiesto ad Allegri come vestirti?

[ppb1 599]

12 ore fa, vikke55 ha scritto:

 

Alex sandro sono anni che si trascina. Non è un leader, è un gregario.

 

Rabiot è stato rivitalizzato da allegri, se no era un cadavere. Altro gregario

Chiesa gli è mancato una stagione intera su una e mezza, SANTIDDIO. Lui non è un gregario.

Milik sei andato a raccattarlo in Francia, e sta facendo molto bene. Gregario a servizio della squadra.

Bremer non è un guadagno se il prezzo è de ligt.

Gregario pure lui.

Mckennie chi? Non commento nemmeno.

Locatelli è un nazionale da panchina, e comunque non è un leader 

Danilo è un leader. L'unico.

 

 

Quindi per vincere qualcosa servonno 11 Mbappè?

Rabiot rivitalizzato da Allegri? Per 5 partite decenti prima del mondiale?

Chiesa appena rientrato dopo un anno messo a fare il terziono su Krava???

Milik che ha una media di un gol ogni 100 minuti circa?

Vlaovic che a Firenze sembrava un'ira di Dio?

Di Maria, Paredes, Kostic...tutti gregari che farebbero panchina nelle altre squadre

[Spartony 4957]

20 ore fa, vikke55 ha scritto:

Ma guarda, io di solito se ho torto non ho problemi a dirlo.

Abbiamo si nazionali, ma tutti gregari tranne danilo.

ripeto, solo perchè sembra che tu nn abbia vergogna, quello che fai è mistificazione della realta.

 

i titolari indiscussi delle rispettive nazionali sono

 

szczesny

sandro (è assurdo ma è titolare)

danilo

bonucci

cuadrado
mckennie

pogba/rabiot (quando torna, se torna, è lui il titolare nel ns cc e in quello della francia. se non torna è rabiot)

kostic

chiesa

vlahovic

di maria

 

a cui si aggiungono (nella nazionale entra spesso nelle rotazioni) che non si possono definire gregari perchè giocano spesso:

rabiot (titolare all'ultimo mondiale, vedi sopra)

locatelli

paredes (titolare fino all'altro ieri prima dell'esplosione dei giovani durante il mondiale)

milik

 

ci sarebbero quelli con più presenze in nazionale ma che possiamo chiamare gregari:

kean

de sciglio (si anche sto coso è stato un nazionale)

 

e in più ora ci sono i nuovi convocati all'inizio delle loro avvenuture in nazionale.

bremer

fagioli

miretti

gatti

 

 

 

 

[Spartony 4957]

15 ore fa, STELEO ha scritto:

Beh cosa sta facendo ora il Napoli contro la Cremonese, il calcio ripeto non è 2+2 conta l'aspetto psicologico, la testa, quello è stato un periodo dove avevi perso la fiducia tutto girava male........ma poi se stiamo proprio a guardare contro la Cremonese di Nazionali titolari c'erano il portiere Danilo Sandro Rabiot Mc Kennie e Milik (mezza riserva) 

e quanti nazionali aveva la cremonese?

e in tutte le altre gare citate?

 

è tanto difficile dire che facciamo cacare? è oggetitivo, catzo!

non è una questione estetica di bel gioco, di una squadra che riesce a fare 3 passaggi di fila: è proprio una questione di efficacia perchè qui si parla di una formazione che in quelle gare ha subito il gioco avversario (numeri alla mano come possesso palla, tiri subiti e fatti, passaggi fatti, angoli ,occupazione del campo, xG ecc..) e prodotto un catzo di niente!

del bel gioco me ne sbatto, mi piacerebbe vederlo ma so che allegri segue altre strade: non rimprovero ad allegri di non fare bel gioco, rimprovero ad allegri di non riuscire a mettere su una squadra efficace, che sappia che vuole fare e lo faccia.

 

per quanto riguarda l'episodio Cremonse: il napoli (che giocava imbottito di quasi debuttanti) ha fatto una decina di azioni buone per segnare.

ha preso un palo/traversa clamoroso che si vede una volta ogni 20 anni sui campi di calcio...

è uscito ai rigori sbagliando un solo tiro.

noi abbiamo fatto cacare senza tirare in porta.

possibile che non sia chiara la differenza tra prestazione e risultato?

[vikke55 5502]

28 minuti fa, Spartony ha scritto:

ripeto, solo perchè sembra che tu nn abbia vergogna, quello che fai è mistificazione della realta.

 

i titolari indiscussi delle rispettive nazionali sono

 

szczesny

sandro (è assurdo ma è titolare)

danilo

bonucci

cuadrado
mckennie

pogba/rabiot (quando torna, se torna, è lui il titolare nel ns cc e in quello della francia. se non torna è rabiot)

kostic

chiesa

vlahovic

di maria

 

a cui si aggiungono (nella nazionale entra spesso nelle rotazioni) che non si possono definire gregari perchè giocano spesso:

rabiot (titolare all'ultimo mondiale, vedi sopra)

locatelli

paredes (titolare fino all'altro ieri prima dell'esplosione dei giovani durante il mondiale)

milik

 

ci sarebbero quelli con più presenze in nazionale ma che possiamo chiamare gregari:

kean

de sciglio (si anche sto coso è stato un nazionale)

 

e in più ora ci sono i nuovi convocati all'inizio delle loro avvenuture in nazionale.

bremer

fagioli

miretti

gatti

 

 

 

 

 

Gregario=non leader, sia in campo che nello spogliatoio.

 

szczesny leader

sandro (è assurdo ma è titolare) gregario

danilo leader

bonucci cialtrone ma leader

cuadrado non guoca da mesi
mckennie gregario

pogba/rabiot (quando torna, se torna, è lui il titolare nel ns cc e in quello della francia. se non torna è rabiot) pogba non gioca, rabiot è un gregario

kostic leader

chiesa appena tornato leader

vlahovic boh

di maria non ha praticamente giocato

 

Il resto è fatto da giovani e gregari.

 

Manca peso psicologico in campo, manca l'occhiata di pirlo, la bestemmia di buffon e barzagli, la pacca sul coppino di chiellini, la verve di tevez,  il silenzio di khedira, la smargiassata di evrà

 

Abbiamo uno spogliatoio tenuto in piedi da danilo, con capetto bonucci. Il resto dei papabili è rotto.

Poi c'è una masnada di palle mosce e i giovani.