Birraiolo 932 Joined: 19-Mar-2008 2820 messaggi Inviato January 15, 2023 1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto: e a te che ti frega? Sembrerebbe che ti piace molto fare brutte figure....contento te... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 826 Joined: 30-May-2008 6850 messaggi Inviato January 15, 2023 5 ore fa, joyce ha scritto: certamente 1) io penso però che la Juve di Allegri abbia progressivamente rinunciato troppo al lato "entusiasmo" per favorire il lato "utile" troppa filosofia dell'attendismo e del primo=difendere cioè, ha esagerato inoltre, questo modello, che solitamente penalizza lo spettacolo ma favorisce l'utile, nel calcio di oggi penalizza sempre più anche l'utile 2) ora, per entusiasmo io non intendo il tiki taka ma un gioco organizzato, con i giocatori che si muovono senza palla, attaccano gli spazi, curano il pressing e preferiscono tendenzialmente attaccare più che difendere insomma giocarsi la partita più a viso aperto, avendo lavorato per farlo 1) Esatto, il problema di oggi è che abbiamo un allenatore che per pura ideologia vuole dimostrare(che poi a chi?) che si può vincere senza organizzare, studiare, preparare, quasi nulla. C'è proprio un rifiuto a prescindere del provare soluzioni di gioco e questo va di per se contro l'utile, qualcuno ha visto questo utile? Un anno dove siamo arrivati quarti senza mai minimamente competere per le posizioni più alte ed oria siamo 3/4 ben lontani dal primo posto, in un campionato che è quel è, già fuori dalla Champions. Quindi qua si penalizza il gioco a sfavore dei risultati. 2) Quello che hai scritto è la base per ogni principio di gioco, poi a seconda dell'allenatore si giocherà più un calcio posizionale o di transizioni ma la di base c'è sempre una preparazione sul come attaccare gli spazi, organizzare pressing(in zona alta,media o bassa che sia), Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36569 Joined: 05-Oct-2008 107427 messaggi Inviato January 15, 2023 (modificato) 8 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto: 1) Esatto, il problema di oggi è che abbiamo un allenatore che per pura ideologia vuole dimostrare(che poi a chi?) che si può vincere senza organizzare, studiare, preparare, quasi nulla. C'è proprio un rifiuto a prescindere del provare soluzioni di gioco e questo va di per se contro l'utile, qualcuno ha visto questo utile? Un anno dove siamo arrivati quarti senza mai minimamente competere per le posizioni più alte ed oria siamo 3/4 ben lontani dal primo posto, in un campionato che è quel è, già fuori dalla Champions. Quindi qua si penalizza il gioco a sfavore dei risultati. 2) Quello che hai scritto è la base per ogni principio di gioco, poi a seconda dell'allenatore si giocherà più un calcio posizionale o di transizioni ma la di base c'è sempre una preparazione sul come attaccare gli spazi, organizzare pressing(in zona alta,media o bassa che sia), 1) non è vero. Ed anzi, non so nemmeno se abbiamo mai giocato due volte di seguito allo stesso modo. Tutto si può dire tranne che non abbia provato robe 2) non è vero again. La dimostrazione è Allegri stesso. Essendo egli stesso allenatore, riconosciuto e pagato come tale bei milioni nella sua carriera, e non un tassista, se non fa che tu dici, quello che dici che manca non è la base di ogni principio di gioco. Qualsiasi cosa sia. Per definizione letterale. Modificato January 15, 2023 da Bradipo76 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 17297 Joined: 09-Apr-2008 35813 messaggi Inviato January 15, 2023 Mado' quanti utenti c'erano e che non postano più Sono in clinica combattendo una forma grave di depressioneMy thoughts and prayers Sent from my SM-S908U using Tapatalk Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 826 Joined: 30-May-2008 6850 messaggi Inviato January 15, 2023 2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: non è vero. Ed anzi, probabilmente non so nemmeno se abbiamo mai giocato due volte di seguito allo stesso modo. Quello che è cambiato in queste 8 vittoria è stata l'aggressività, di base Bremer,Sandro e Danilo si sono sganciati spesso per favorire le giocate d'anticipo ed un atteggiamento collettivo più aggressivo e meno passivo. Ciò detto, una volta recuperata palla il modus operando è più o meno lo stesso, cioè puntare sull'individualità e la giocata del singolo senza però che ci sia una grossa costruzione di principio per mettere il singolo nelle condizioni più facili per effettuare la giocata. Per applicazione le migliori partite di questo filotto sono state contro il Torino e contro la Lazio ma di base non si può dire che la nostra manovra e che il portatore di palla sia sempre agevolato o facilitato nel suo compito. In questo campionato il difendere compatti, con atteggiamento aggressivo e puntare poi sulle individualità si ti permette di vincere contro squadre non alla tua all'altezza ma quando il tasso tecnico si alza si fatica. E' quello che si scriveva durante il filotto...giocare in questa maniera, in un campionato tecnicamente non elevato, ti fa lottare per il 4 posto ma se vuoi di più ti basta? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36569 Joined: 05-Oct-2008 107427 messaggi Inviato January 15, 2023 (modificato) 7 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto: Quello che è cambiato in queste 8 vittoria è stata l'aggressività, di base Bremer,Sandro e Danilo si sono sganciati spesso per favorire le giocate d'anticipo ed un atteggiamento collettivo più aggressivo e meno passivo. Ciò detto, una volta recuperata palla il modus operando è più o meno lo stesso, cioè puntare sull'individualità e la giocata del singolo senza però che ci sia una grossa costruzione di principio per mettere il singolo nelle condizioni più facili per effettuare la giocata. Per applicazione le migliori partite di questo filotto sono state contro il Torino e contro la Lazio ma di base non si può dire che la nostra manovra e che il portatore di palla sia sempre agevolato o facilitato nel suo compito. In questo campionato il difendere compatti, con atteggiamento aggressivo e puntare poi sulle individualità si ti permette di vincere contro squadre non alla tua all'altezza ma quando il tasso tecnico si alza si fatica. E' quello che si scriveva durante il filotto...giocare in questa maniera, in un campionato tecnicamente non elevato, ti fa lottare per il 4 posto ma se vuoi di più ti basta? Ma già che citi Bremer, Sandro e Danilo hai già citato un cambiamento. Anzi due. Di assetto e di uomini. Da 4 sei passato a 3, e non c'è Bonucci. Ed ho letto solo la tua prima mezza riga. E dimmi che non ha funzionato? Ti sei autoconfutato sul punto 1 Modificato January 15, 2023 da Bradipo76 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 826 Joined: 30-May-2008 6850 messaggi Inviato January 15, 2023 4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Ma già che citi Bremer, Sandro e Danilo hai già citato un cambiamento. Anzi due. Di assetto e di uomini. Ed ho letto solo la tua prima mezza riga. E dimmi che non ha funzionato? Bradipo però non possiamo prenderci in giro, la squadra per questo campionato è forte, credo che anche il più pessimista tra noi non pensava che la squadra sarebbe sempre stata come a Monza. Ho scritto dove ho visto miglioramenti, però io non vedo lo stesso organizzazione nell'organizzare transizioni e soluzioni di gioco, ci si affida in toto all'individualità del singolo e sì contro squadre mostruosamente meno tecniche di te può bastare per vincere però fino a che punto? Per me non è questa la strada per tornare a competere per i trofei, poi se in futuro vedrò miglioramenti nella ricerca e nell'organizzazione della manovra e nelle soluzioni ben venga, ma non mi pare sia questo l'andazzo. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36569 Joined: 05-Oct-2008 107427 messaggi Inviato January 15, 2023 (modificato) 7 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto: Bradipo però non possiamo prenderci in giro, la squadra per questo campionato è forte, credo che anche il più pessimista tra noi non pensava che la squadra sarebbe sempre stata come a Monza. Ho scritto dove ho visto miglioramenti, però io non vedo lo stesso organizzazione nell'organizzare transizioni e soluzioni di gioco, ci si affida in toto all'individualità del singolo e sì contro squadre mostruosamente meno tecniche di te può bastare per vincere però fino a che punto? Per me non è questa la strada per tornare a competere per i trofei, poi se in futuro vedrò miglioramenti nella ricerca e nell'organizzazione della manovra e nelle soluzioni ben venga, ma non mi pare sia questo l'andazzo. Io non voglio prendere in giro nessuno, ma da gente che di calcio ne sa più degli altri (e tu dimostri di esserlo, ma credo che tu lo sappia e che non ci sia bisogno che lo evidenzi) mi aspetto di leggere buoni post., non esagerazioni. Se ci caschi pure te nello sconforto è la fine. Siete pochi, e qua dentro il parlar di calcio sparisce. Non mi scrivere che siamo fissi, che non si fa nulla. Sai che non è vero. Fai un torto ad uno che esercita un mestiere. Che con le difficoltà ci sbatte, magari non ci riesce, ma non sta fermo. Non te piace e ci sta. Ma oggi non siamo quelli di agosto. O di ottobre. Modificato January 15, 2023 da Bradipo76 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 826 Joined: 30-May-2008 6850 messaggi Inviato January 15, 2023 9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Io non voglio prendere in giro nessuno, ma da gente che di calcio ne sa più degli altri (e tu dimostri di esserlo, ma credo che tu lo sappia e che non ci sia bisogno che te lo dica) mi aspetto di leggere buoni post., non esagerazioni. Se ci caschi pure te nello sconforto è la fine. Non mi scrivere che siamo fissi, che non si fa nulla. Sai che non è vero. Fai un torto ad uno che esercita un mestiere. Non è essere fissi è il fatto che si nota che la manovra e lo sviluppo di soluzioni di gioco non sono prioritarie. A memoria io ricordo una buona intensità anche contro il Milan, sicuramente contro la Roma e sotto quest'aspetto i miglioramenti ci sono stati, così come nella struttura senza palla, contro il Napoli è stato suicidio e specialmente da Allegri non mi sarei aspettato Chiesa da quinto titolare in uno scontro diretto. Se però appunto abbiamo visto miglioramenti purtroppo in altre situazioni sembra proprio che il problema non viene posto, o meglio, il problema per l'allenatore si risolve con la crescita o l'upgrade(nuovo acquisto, rientro di un infortunato ecc.) del singolo. La famosa punta isolata contro 2-3 avversari l'abbiamo vista anche durante il filotto di vittorie, Locatelli isolato lo stesso così come Scesni che spesso non sa che fare e spazza a casaccio, e qui occhio...tutte le top squadre hanno soluzioni sia di uscite dal basso che da rilancio del portiere ma quando questo rilancia non è a caso ma si punta a creare un'azione. Questo a noi manca, quando abbiamo palla è tutto sui piedi del singolo senza chissà quali aiuti...guarda un miglioramento sotto quest'aspetto l'ha dato Rabiot che spesso con i suoi movimenti aiuta a liberare spazi; ma nel complesso è sempre tutto molto estemporaneo. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Idioteque 4605 Joined: 14-Jun-2008 15496 messaggi Inviato January 15, 2023 44 minutes ago, Momo Sissoko! said: In questo campionato il difendere compatti, con atteggiamento aggressivo e puntare poi sulle individualità si ti permette di vincere contro squadre non alla tua all'altezza ma quando il tasso tecnico si alza si fatica. E' quello che si scriveva durante il filotto...giocare in questa maniera, in un campionato tecnicamente non elevato, ti fa lottare per il 4 posto ma se vuoi di più ti basta? comunque già essere una schiacciasassi con le medio-piccole sarebbe un grosso passo in avanti rispetto agli ultimi due anni + prima parte di stagione. basterebbe per vincere? non lo so. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36569 Joined: 05-Oct-2008 107427 messaggi Inviato January 15, 2023 (modificato) 24 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto: Non è essere fissi è il fatto che si nota che la manovra e lo sviluppo di soluzioni di gioco non sono prioritarie. A memoria io ricordo una buona intensità anche contro il Milan, sicuramente contro la Roma e sotto quest'aspetto i miglioramenti ci sono stati, così come nella struttura senza palla, contro il Napoli è stato suicidio e specialmente da Allegri non mi sarei aspettato Chiesa da quinto titolare in uno scontro diretto. Se però appunto abbiamo visto miglioramenti purtroppo in altre situazioni sembra proprio che il problema non viene posto, o meglio, il problema per l'allenatore si risolve con la crescita o l'upgrade(nuovo acquisto, rientro di un infortunato ecc.) del singolo. La famosa punta isolata contro 2-3 avversari l'abbiamo vista anche durante il filotto di vittorie, Locatelli isolato lo stesso così come Scesni che spesso non sa che fare e spazza a casaccio, e qui occhio...tutte le top squadre hanno soluzioni sia di uscite dal basso che da rilancio del portiere ma quando questo rilancia non è a caso ma si punta a creare un'azione. Questo a noi manca, quando abbiamo palla è tutto sui piedi del singolo senza chissà quali aiuti...guarda un miglioramento sotto quest'aspetto l'ha dato Rabiot che spesso con i suoi movimenti aiuta a liberare spazi; ma nel complesso è sempre tutto molto estemporaneo. E magari l'evidenziato è esattamente quello che serve, in questo momento ed in questo contesto, per completare il lavoro, i punti mancanti. Perchè sarebbe bello avere la soluzione brillante nonostante le assenze, che ti trova la quadra a questo problema delle "altre situazioni", ma alla fine andiamo a fare la lista e vedi che Chiesa c'è da poco e non è al massimo, Di Maria c'è e non c'è, Cuadrado non c'è, Pogba chi l'ha mai visto, Miretti ha buone potenzialità ma ancora non le scarica sul campo in tutta la sua efficacia, Fagioli idem, non diventa questione di dover aspettare un innesto, ma di dover gestire nella tua fase di gioco costruttivo ben sei giocatori diversi che non hanno dato e ancora non ti danno il massimo possible. E sei giocatori, che sono quasi tutti quelli con i piedi superiori alla media nella tua squadra, cominciano ad essere uno scoglio enorme da arginare. Togli sti sei, ti rimangono Kostic, Locatelli, McKennie e quant'altro sul quale costruire il famoso telaio di gioco propositivo? A Rabiot aggiungi anche Kean. Modificato January 15, 2023 da Bradipo76 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Crimson Ghost 5223 Joined: 03-Mar-2018 10180 messaggi Inviato January 15, 2023 10 minuti fa, Idioteque ha scritto: comunque già essere una schiacciasassi con le medio-piccole sarebbe un grosso passo in avanti rispetto agli ultimi due anni + prima parte di stagione. basterebbe per vincere? non lo so. Il Napoli potrebbe concludere il girone d'andata con 50 punti, numeri incredibili (ma non da record, nel 2018/19 ne abbiamo fatti 53). Siamo onesti, con questa media la Juve attuale e le altre avversarie non possono fare niente per sperare di vincere. A volte bisogna accettare che gli avversari sono più forti e fargli i complimenti. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 826 Joined: 30-May-2008 6850 messaggi Inviato January 15, 2023 6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: E magari l'evidenziato è esattamente quello che serve, in questo momento ed in questo contesto, per completare il lavoro. Perchè sarebbe bello avere la soluzione brillante nonostante le assenze, che ti trova la quadra a questo problema delle "altre situazioni", ma alla fine andiamo a fare la lista e vedi che Chiesa c'è da poco e non è al massimo, Di Maria c'è e non c'è, Cuadrado non c'è, Pogba chi l'ha mai visto, Miretti ha buone potenzialità ma ancora non le scarica sul campo in tutta la sua efficacia, Fagioli idem, non diventa questione di dover aspettare un innesto, ma di dover gestire nella tua fase di gioco costruttiva ben sei giocatori diversi che non ti danno il massimo possible. E sei giocatori, che sono quasi tutti quelli con i piedi superiori alla media nella tuas squadra, cominciano ad essere uno scoglio enorme da arginare. Togli sti sei, ti rimangono Kostic, Locatelli, e quant'altro? A Rabiot aggiungi anche Kean. Stai ragionando all'Allegri cioè che il miglioramento passa tramite un upgrade e non tramite una struttura di gioco. Io seguirei questo ragionamento se vedessi ora movimenti, smarcamenti ecc. ma non è il nostro caso, per farla breve, non è che se Allegri avesse Modric, B.Silva, Pedri ecc, costruirebbe una manovra ma semplicemente avendo un singolo forte delegherebbe a lui i compiti, quindi il singolo, da solo, dovrà poi effettuare la giocata e chiaramente più forte è il singolo più è facile che la giocata sia di qualità. L'ho scritto molte volte, paradossalmente le giocate che richiede Allegri, soprattutto al "regista" ma in generale al portatore di palla, sono molto difficili perchè spesso non prevede scarichi, appoggi facili. La squadra va in transizione diretta di fatto scappando dal portatore e da li si dovrebbero innestare le giocate di prima che andrebbero a concludere l'azione. Allegri, penso sia abbastanza palese, vuole ricreare la Juve vincente che ha avuto, se è possibile e se questa sua ricerca si sposa in realtà con le caratteristiche degli attuali calciatori è normale che lasci dei dubbi, visti anche i risultati e prestazioni. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 13139 Joined: 14-Mar-2007 23047 messaggi Inviato January 15, 2023 1 ora fa, Mediterraneo ha scritto: Io voglio pensare, che una volta che non ci sarà più Allegri, questa cosa di Risultatisti VS giochisti vada un po' a morire francamente Non credo basti l'esonero di Allegri per toglierci dalle palle sti hippie abbraccialberi... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pressing 8299 Joined: 24-Dec-2012 38036 messaggi Inviato January 15, 2023 (modificato) Il calcio di Allegri degli ultimi 18 mesi oltre a non essere piacevole non è neanche redditizio. -10 in classifica alla 18a 4o posto, a ventordici punti, lo scorso anno Non è più competitivo. Modificato January 15, 2023 da Pressing 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36569 Joined: 05-Oct-2008 107427 messaggi Inviato January 15, 2023 17 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto: Stai ragionando all'Allegri cioè che il miglioramento passa tramite un upgrade e non tramite una struttura di gioco. Io seguirei questo ragionamento se vedessi ora movimenti, smarcamenti ecc. ma non è il nostro caso, per farla breve, non è che se Allegri avesse Modric, B.Silva, Pedri ecc, costruirebbe una manovra ma semplicemente avendo un singolo forte delegherebbe a lui i compiti, quindi il singolo, da solo, dovrà poi effettuare la giocata e chiaramente più forte è il singolo più è facile che la giocata sia di qualità. L'ho scritto molte volte, paradossalmente le giocate che richiede Allegri, soprattutto al "regista" ma in generale al portatore di palla, sono molto difficili perchè spesso non prevede scarichi, appoggi facili. La squadra va in transizione diretta di fatto scappando dal portatore e da li si dovrebbero innestare le giocate di prima che andrebbero a concludere l'azione. Allegri, penso sia abbastanza palese, vuole ricreare la Juve vincente che ha avuto, se è possibile e se questa sua ricerca si sposa in realtà con le caratteristiche degli attuali calciatori è normale che lasci dei dubbi, visti anche i risultati e prestazioni. In ogni caso puoi parlare di lavorare su una struttura di gioco se non hai talmente tanti buchi che te lo impediscano E comunque sì. Tra i principi di gioco di Allegri non è previsto l'anteporre lo schema ai giocatori. Ma questo lo si sa da anni. Allegri piuttosto che far giocare un altro giocatore al posto di Cuadrado "alla Cuadrado", cambia le caratteristiche locali di gioco. Per alcuni può essere un limite, ma se hai una rosa bitorzoluta, e che gli eventi della stagione te la scombinano continuamente, non son sicuro che far altro produca di più. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zart 13139 Joined: 14-Mar-2007 23047 messaggi Inviato January 15, 2023 6 ore fa, Chévere ha scritto: E volendo esistono elementi oggettivi per valutare le emozioni prodotte da un gioco o dall'altro. . Scena un po' cringe. Però me l'hai evocata Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kenpachi 5057 Joined: 08-Aug-2012 22999 messaggi Inviato January 15, 2023 Il 14/1/2023 alle 14:42 , joyce ha scritto: Non è una questione di allenatori italiani o stranieri (nel mondo ci sono circa 3000 allenatori"di "serie A". In Europa circa 700). Quando Allegri è tornato, Agnelli ha fatto un endorsement sul cortomuso, dicendo che quella è la filosofia della Juve. sempre Agnelli: https://tribuna.com/it/news/juventus-2021-01-27-la-generazione-z-in-meno-di-5-anni-sara-il-nostro-target-principale-agnelli-fissa-gli-obi/ https://www.calcioefinanza.it/2021/03/08/agnelli-creiamo-la-miglior-competizione-se-no-perdiamo-tifosi/ https://www.areanapoli.it/interviste/juventus-agnelli-vi-racconto-il-calcio-del-futuro-si-sta-affacciando-la-nuova-generazione-z_402719.html ecc.ecc. insomma voleva che i giovani s'innamorassero del hortomusimo Allegriano. Idee confuse? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kenpachi 5057 Joined: 08-Aug-2012 22999 messaggi Inviato January 15, 2023 13 minuti fa, Pressing ha scritto: Il calcio di Allegri degli ultimi 18 mesi oltre a non essere piacevole non è neanche redditizio. -10 in classifica alla 18a 4o posto, a ventordici punti, lo scorso anno Non è più competitivo. nella vita ci sono le categorie cit. Allegri ha dimostrato di essere un grande gestore, la versione cinese di Ancelotti, se vogliamo. Quando c'è da fare altro (sviluppare calciatori giovani o comunque non campioni affermati, ridare un'identità ad una squadra "morta", ecc.ecc.) sono un anno e mezzo che sta dimostrando mediocrità. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Idioteque 4605 Joined: 14-Jun-2008 15496 messaggi Inviato January 16, 2023 1 hour ago, Crimson Ghost said: Il Napoli potrebbe concludere il girone d'andata con 50 punti, numeri incredibili (ma non da record, nel 2018/19 ne abbiamo fatti 53). Siamo onesti, con questa media la Juve attuale e le altre avversarie non possono fare niente per sperare di vincere. A volte bisogna accettare che gli avversari sono più forti e fargli i complimenti. penso anch'io. oltretutto la nostra situazione globale secondo me non è tale da permetterci di essere solidi e inesorabili per tutte le restanti partite. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Chevere 20043 Joined: 28-Nov-2018 24998 messaggi Inviato January 16, 2023 (modificato) 7 ore fa, zart ha scritto: Scena un po' cringe. Però me l'hai evocata Per fortuna a fine film lo esonerano. Comunque vi intortate sempre. Allegri per primo. Lui parla sempre della bellezza delle giocate dei talenti come Di Maria. Ma per vedere quelle giocate più spesso, Di Maria deve ricevere palla più spesso. Preferibilmente nelle zone di creazione del gioco. Preferibilmente con i compagni che gli liberano spazi. Allegri è un Professor Keating che fa strappare le pagine del Professor Prichard, ma alla fine anziché leggere poesie, manda tutti a fare l'alternanza scuola lavoro alla Thyssenkrupp. Tanto il bello è soggettivo. Modificato January 16, 2023 da Chévere 5 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 10067 Joined: 02-Jun-2005 10799 messaggi Inviato January 16, 2023 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
joyce 8805 Joined: 09-Jun-2006 33866 messaggi Inviato January 16, 2023 42 minuti fa, Chévere ha scritto: Tanto il bello è soggettivo. c'è una confusione storica tra il "bello" e il "piacevole" l'espressione "il bello è soggettivo" è un bias per dire "il piacevole è soggettivo" il bello non è soggettivo ma oggettivo, o meglio storico-oggettivo, nel senso che dipende da canoni estetici che si consolidano in una comunità-società in una certa fase storica e sono dominanti, per poi cedere il passo ad altri canoni è soggettivo perchè, appunto, è fuori dallo spazio interno dei soggetti, è nello spazio comune, oggettivo, di una comunità-società questo lo dimostra il fatto che se prendi una certa opera, un certo oggetto, riesci ad ottenere un consenso sociale ampio in termini di giudizio estetico il calcio non è un'opera d'arte ma difficilmente la gente preferirebbe Barcellona-City a Bologna-Monza in Barcellona-City ci sono troppi più artisti e giocate d'arte per far preferire Bologna-Monza la chiave non è nel soggetto (quello è il "piacevole", un'altra storia), ma nell'oggetto rappresentato da quella partita Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
DoctorDoomIII 4670 Joined: 01-Jun-2005 16000 messaggi Inviato January 16, 2023 5 minuti fa, joyce ha scritto: c'è una confusione storica tra il "bello" e il "piacevole" l'espressione "il bello è soggettivo" è un bias per dire "il piacevole è soggettivo" il bello non è soggettivo ma oggettivo, o meglio storico-oggettivo, nel senso che dipende da canoni estetici che si consolidano in una comunità-società in una certa fase storica e sono dominanti, per poi cedere il passo ad altri canoni è soggettivo perchè, appunto, è fuori dallo spazio interno dei soggetti, è nello spazio comune, oggettivo, di una comunità-società questo lo dimostra il fatto che se prendi una certa opera, un certo oggetto, riesci ad ottenere un consenso sociale ampio in termini di giudizio estetico il calcio non è un'opera d'arte ma difficilmente la gente preferirebbe Barcellona-City a Bologna-Monza in Barcellona-City ci sono troppi più artisti e giocate d'arte per far preferire Bologna-Monza la chiave non è nel soggetto (quello è il "piacevole", un'altra storia), ma nell'oggetto rappresentato da quella partita Il "bello" è oggettivamente tale nel momento in cui un certo numero di giudizi "soggettivi" lo riconoscono tale, al punto che chi "soggettivamente" la pensa diversamente viene considerato appunto un'eccezione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ramones1985 2808 Joined: 19-Jul-2006 18787 messaggi Inviato January 16, 2023 Il 14/1/2023 alle 14:45 , joyce ha scritto: Comunque, in questo thread non discuto di dettagli tecnici (di discussioni per questo ce ne sono tante altre) ma dell'esperienza del vivere il calcio. Della gioia e del piacere di viverlo. Esattamente ciò che Allegri ha continuamente fatto oggetto di stigma, se non di scherno, spalleggiato dalla società. ammetto che ormai guardo con molto più gusto il basket del calcio. E se salto una partita della juve, dico vabbè... fino a qualche anno fa spostavo qualsiasi appuntamento . Sarà anche che sto "invecchiando" , le figlie, ecc ecc ... però boh. Magari per gli occhi di un ragazzino invece è diverso. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti