Il calcio senza desiderio

[joyce 8782]

6 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il "bello" è oggettivamente tale nel momento in cui un certo numero di giudizi "soggettivi" lo riconoscono tale, al punto che chi "soggettivamente" la pensa diversamente viene considerato appunto un'eccezione.

 

 

il giudizio, per definizione, non è soggettivo ma oggettivo, cioè è un procedimento razionale che riguarda un oggetto

 

poi può essere sbagliato, ma resta oggettivo, cioè orientato all'oggetto

 

tra le confusioni c'è quella per cui si confonde oggettivo con vero/certo e soggettivo con falso/incerto

 

oggettivo vuol dire che riguarda uno spazio comune di ragionamento/ razionalità / valutazione / dibattito

 

soggettivo riguarda, per dire, un mio stato di ansia, piacevolezza, euforia, che non posso comunicare se non per via analogica, metaforica 

 

dico questo perché il mercato (dell'arte, dello spettacolo ecc.) si costruisce sull'oggettività dei gusti estetici 

 

il che ci riporta fortemente al discorso strategico della Juve (vedasi conquistare le giovani generazioni)

 

[joyce 8782]

2 minuti fa, Ramones1985 ha scritto:

ammetto che ormai guardo con molto più gusto il basket del calcio.

 

E se salto una partita della juve, dico vabbè... fino a qualche anno fa spostavo qualsiasi appuntamento .

 

Sarà anche che sto "invecchiando" , le figlie, ecc ecc ... però boh.

 

Magari per gli occhi di un ragazzino invece è diverso.

 

questa è una cosa che io contesto fortemente ad Allegri

 

se volete divertirvi, andate altrove 

 

francamente è assurdo 

[Voost 1814]

7 minutes ago, joyce said:

 

questa è una cosa che io contesto fortemente ad Allegri

 

se volete divertirvi, andate altrove 

 

francamente è assurdo 

Infatti prendo i buoni per il circo.

[zart 12936]

1 ora fa, Chévere ha scritto:

Per fortuna a fine film lo esonerano.
Comunque vi intortate sempre. Allegri per primo.

Lui parla sempre della bellezza delle giocate dei talenti come Di Maria. 
Ma per vedere quelle giocate più spesso, Di Maria deve ricevere palla più spesso. Preferibilmente nelle zone di creazione del gioco. Preferibilmente con i compagni che gli liberano spazi. 

Allegri è un Professor Keating che fa strappare le pagine del Professor Prichard, ma alla fine anziché leggere poesie, manda tutti a fare l'alternanza scuola lavoro alla Thyssenkrupp.

Tanto il bello è soggettivo.
 

Ahhahaaha 

[joyce 8782]

24 minuti fa, Voost ha scritto:

Infatti prendo i buoni per il circo.

 

ma al di là della polemica, questa impostazione nemmeno aiuta un'idea di sviluppo della società e del marchio 

 

per questo parlo di "desiderio": se oggi escludiamo dalla fruizione di una partita della Juve gli aspetti di bellezza, spettacolo, divertimento, temo non ci guadagniamo molto in fatto di tifosi, reclutamento, fidelizzazione

 

non siamo più negli anni 70 o 80, dove la società era molto chiusa e gerarchica e le offerte erano limitate e chi nasceva da padre appassionato di calcio e juventino diventava appassionato di calcio e juventino

 

oggi non funziona più così 

 

proprio no

 

la società è troppo aperta perché quella possa essere considerata una strategia valida, o almeno sufficiente

 

non lo è 

 

attenzione, non lo è 

Modificato January 16, 2023 da joyce

[Dr. X 2480]

12 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma al di là della polemica, questa impostazione nemmeno aiuta un'idea di sviluppo della società e del marchio 

 

per questo parlo di "desiderio": se oggi escludiamo dalla fruizione di una partita della Juve gli aspetti di bellezza, spettacolo, divertimento, temo non ci guadagniamo molto in fatto di tifosi, reclutamento, fidelizzazione

 

non siamo più negli anni 70 o 80, dove la società era molto chiusa e gerarchica e le offerte erano limitate e chi nasceva da padre appassionato di calcio e juventino diventava appassionato di calcio e juventino

 

oggi non funziona più così 

 

proprio no

 

la società è troppo aperta perché quella possa essere considerata una strategia valida, o almeno sufficiente

 

non lo è 

 

attenzione, non lo è 

Allegri ad oggi è un dinosauro, un po' come mio nonno quando sono stati prodotti i primi smartphone. 

[joyce 8782]

34 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Allegri ad oggi è un dinosauro, un po' come mio nonno quando sono stati prodotti i primi smartphone. 

 

lui è una persona intelligente, che conosce bene il mondo del calcio

al di là di una certa sua idea di calcio, c'è stata una componente personalistica forte che a un certo punto lo ha portato ad esasperare certe posizioni, certi concetti

io penso che nemmeno lui creda ad alcune delle cose che ha sostenuto (non guardo i video, l'allenatore quasi non serve, eccetera)

sono quei vortici culturali che si determinano in certi conflitti, e che portano le posizioni sempre più a polarizzarsi, e a volte a dire cose che nemmeno pensi

[Pressing 8240]

Allegri è il tecnico più amato dagli ottici e gli oculisti.

Come sfonda gli occhi il suo calcio...

Modificato January 16, 2023 da Pressing

[Dr. X 2480]

4 minuti fa, joyce ha scritto:

 

lui è una persona intelligente, che conosce bene il mondo del calcio

al di là di una certa sua idea di calcio, c'è stata una componente personalistica forte che a un certo punto lo ha portato ad esasperare certe posizioni, certi concetti

io penso che nemmeno lui creda ad alcune delle cose che ha sostenuto (non guardo i video, l'allenatore quasi non serve, eccetera)

sono quei vortici culturali che si determinano in certi conflitti, e che portano le posizioni sempre più a polarizzarsi, e a volte a dire cose che nemmeno pensi

Sono d'accordo, ciò porta con se una scarsa aderenza alla realtà, probabilmente egocentrismo e danni conseguenziali alla società da cui prende vagonate di soldi. La tragedia è che nessuno riesce o vuole metterlo da parte. È oggettivo che al di là di tutto va messo da parte. È oggettivo.

[nortek 189]

48 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma al di là della polemica, questa impostazione nemmeno aiuta un'idea di sviluppo della società e del marchio 

 

per questo parlo di "desiderio": se oggi escludiamo dalla fruizione di una partita della Juve gli aspetti di bellezza, spettacolo, divertimento, temo non ci guadagniamo molto in fatto di tifosi, reclutamento, fidelizzazione

 

non siamo più negli anni 70 o 80, dove la società era molto chiusa e gerarchica e le offerte erano limitate e chi nasceva da padre appassionato di calcio e juventino diventava appassionato di calcio e juventino

 

oggi non funziona più così 

 

proprio no

 

la società è troppo aperta perché quella possa essere considerata una strategia valida, o almeno sufficiente

 

non lo è 

 

attenzione, non lo è 

Sono d'accordo,ma penso che il punto principale non sia la ricerca della bellezza e divertimento fine a se stessi,ma di un gioco organizzato,propositivo,dinamico,intenso;quindi un gioco che ha più possibilità di essere vincente,e che inevitabilmente risulta cosi più divertente, coinvolgente ed attrattivo.

Non capirò mai come Agnelli possa pensare di affidarsi ad Allegri e parlare di calcio che deve tornare ad essere attrattivo,di Superleague,senza avere almeno il dubbio di essere in contraddizione,e in definitiva,abbastanza ridicolo...

I sostenitori in genere di Allegri,poi,non capisco come non possano ammettere ed accettare l'evidenza di questo anticancro,brutto e da tempo perdente..

 

[Mediterraneo 11059]

44 minuti fa, joyce ha scritto:

 

lui è una persona intelligente, che conosce bene il mondo del calcio

al di là di una certa sua idea di calcio, c'è stata una componente personalistica forte che a un certo punto lo ha portato ad esasperare certe posizioni, certi concetti

io penso che nemmeno lui creda ad alcune delle cose che ha sostenuto (non guardo i video, l'allenatore quasi non serve, eccetera)

sono quei vortici culturali che si determinano in certi conflitti, e che portano le posizioni sempre più a polarizzarsi, e a volte a dire cose che nemmeno pensi

 

Io credo che vincere tanto, molti li rincoglionisca...o comunque gli faccia perdere umiltà.

E se perdi l'umiltà e la voglia di metterti in discussione, nel mondo del calcio, sei abbastanza f*****.

 

 

Modificato January 16, 2023 da Mediterraneo

[joyce 8782]

1 minuto fa, nortek ha scritto:

Sono d'accordo,ma penso che il punto principale non sia la ricerca della bellezza e divertimento fine a se stessi,ma di un gioco organizzato,propositivo,dinamico,intenso;quindi un gioco che ha più possibilità di essere vincente,e che inevitabilmente risulta cosi più divertente, coinvolgente ed attrattivo.

Non capirò mai come Agnelli possa pensare di affidarsi ad Allegri e parlare di calcio che deve tornare ad essere attrattivo,di Superleague,senza avere almeno il dubbio di essere in contraddizione,e in definitiva,abbastanza ridicolo...

I sostenitori in genere di Allegri,poi,non capisco come non possano ammettere ed accettare l'evidenza di questo anticancro,brutto e da tempo perdente..

 

 

 

credimi, non ho mai pensato alla cosa in questi termini, non solo nel calcio ma anche nell'arte e nella vita

 

"fine a se stesso" è un concetto mitologico, privo di significato, ove non pericoloso

 

nel calcio, non puoi certo staccarti dalla ricerca della vittoria, almeno un certo tipo di squadra

 

sono due estremi:

1) vincere è l'unica cosa che conta,

2) giocare bene è l'unica cosa che conta

 

[joyce 8782]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Io credere che vincere tanto, molti li rincoglionisca...o comunque gli faccia perdere umiltà.

E se perdi l'umiltà e la voglia di metterti in discussione, nel mondo del calcio, sei abbastanza f*****.

 

anche questo è vero

[joyce 8782]

vi posso però chiedere la cortesia di evitare termini eccessivi e offensivi?

 

non servono a nulla e anzi penalizzano il cammino

 

stiamo facendo una bella discussione, con tutte le differenze di vedute

 

continuiamo così 

[Cene 11204]

13 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Io credere che vincere tanto, molti li rincoglionisca...o comunque gli faccia perdere umiltà.

E se perdi l'umiltà e la voglia di metterti in discussione, nel mondo del calcio, sei abbastanza f*****.

 

 

Quello sicuro...il sentirsi sto c****, il dover fare sempre di più, le pressioni hanno fatto danni enormi su tutto l'ambiente...dalla società al tifoso. Probabilmente è anche fisiologico però... più in alto vai più ti fai male quando caschi e più è difficile poi ricostruire

[varjak 794]

16 minuti fa, joyce ha scritto:

 

 

credimi, non ho mai pensato alla cosa in questi termini, non solo nel calcio ma anche nell'arte e nella vita

 

"fine a se stesso" è un concetto mitologico, privo di significato, ove non pericoloso

 

nel calcio, non puoi certo staccarti dalla ricerca della vittoria, almeno un certo tipo di squadra

 

sono due estremi:

1) vincere è l'unica cosa che conta,

2) giocare bene è l'unica cosa che conta

 

1 e 2 non sono due concetti che stanno agli estremi.
Gran parte degli allenatori si stanno convincendo che la squadra che esegue bene una strategia di gioco vincente, ha più possibilità di vincere.
Negli anni 80 le provinciali di serie A giocavano proprio di rimessa, col pullman davanti alla porta.
Ora non più, su 20 squadre di A chi gioca così?
Noi veniamo aggrediti dalla Cremonese, dallo Spezia. 30 anni fa era inimmaginabile.
 

[Io mi attengo. 911]

2 hours ago, Jimmy said:

 

 

Allegri li ha messi tutti a guardare i trapezisti ed i leoni ammaestrati.

[joyce 8782]

40 minuti fa, varjak ha scritto:

1 e 2 non sono due concetti che stanno agli estremi.
Gran parte degli allenatori si stanno convincendo che la squadra che esegue bene una strategia di gioco vincente, ha più possibilità di vincere.
Negli anni 80 le provinciali di serie A giocavano proprio di rimessa, col pullman davanti alla porta.
Ora non più, su 20 squadre di A chi gioca così?
Noi veniamo aggrediti dalla Cremonese, dallo Spezia. 30 anni fa era inimmaginabile.
 

 

ma questo lo so, certo

cioè sono convinto che oggi giocare bene aiuta a vincere

 

[gianky99 7485]

6 hours ago, Chévere said:

Per fortuna a fine film lo esonerano.
Comunque vi intortate sempre. Allegri per primo.

Lui parla sempre della bellezza delle giocate dei talenti come Di Maria. 
Ma per vedere quelle giocate più spesso, Di Maria deve ricevere palla più spesso. Preferibilmente nelle zone di creazione del gioco. Preferibilmente con i compagni che gli liberano spazi. 

Allegri è un Professor Keating che fa strappare le pagine del Professor Prichard, ma alla fine anziché leggere poesie, manda tutti a fare l'alternanza scuola lavoro alla Thyssenkrupp.

Tanto il bello è soggettivo.
 

 

 

[Idioteque 4583]

5 hours ago, joyce said:

 

c'è una confusione storica tra il "bello" e il "piacevole" 

 

l'espressione "il bello è soggettivo" è un bias per dire "il piacevole è soggettivo"

 

il bello non è soggettivo ma oggettivo, o meglio storico-oggettivo, nel senso che dipende da canoni estetici che si consolidano in una comunità-società in una certa fase storica e sono dominanti, per poi cedere il passo ad altri canoni

 

è soggettivo perchè, appunto, è fuori dallo spazio interno dei soggetti, è nello spazio comune, oggettivo, di una comunità-società 

 

questo lo dimostra il fatto che se prendi una certa opera, un certo oggetto, riesci ad ottenere un consenso sociale ampio in termini di giudizio estetico

 

il calcio non è un'opera d'arte ma difficilmente la gente preferirebbe Barcellona-City a Bologna-Monza

 

in Barcellona-City ci sono troppi più artisti e giocate d'arte per far preferire Bologna-Monza

 

la chiave non è nel soggetto (quello è il "piacevole", un'altra storia), ma nell'oggetto rappresentato da quella partita

 

 

 

grosso MEH filosofico a mia opinione

 

Modificato January 16, 2023 da Idioteque

[Paulo Sousa 6 2609]

Il 15/1/2023 alle 15:06 , vikke55 ha scritto:

Perchè superiori ad allegri che possiamo portare a Torino non ce ne sono

Questa è un'affermazione ardita

[joyce 8782]

1 ora fa, Idioteque ha scritto:

 

grosso MEH filosofico a mia opinione

 

 

 

qual è il dubbio, Idioteque?

 

 

 

Modificato January 16, 2023 da joyce

[Spricinho 1402]

8 ore fa, Chévere ha scritto:

Per fortuna a fine film lo esonerano.
Comunque vi intortate sempre. Allegri per primo.

Lui parla sempre della bellezza delle giocate dei talenti come Di Maria. 
Ma per vedere quelle giocate più spesso, Di Maria deve ricevere palla più spesso. Preferibilmente nelle zone di creazione del gioco. Preferibilmente con i compagni che gli liberano spazi. 

Allegri è un Professor Keating che fa strappare le pagine del Professor Prichard, ma alla fine anziché leggere poesie, manda tutti a fare l'alternanza scuola lavoro alla Thyssenkrupp.

Tanto il bello è soggettivo.
 

    

 

Game, set, match. Il commento dell'anno, già a gennaio  

[Wizi of Oz 12615]

7 ore fa, joyce ha scritto:

 

questa è una cosa che io contesto fortemente ad Allegri

 

se volete divertirvi, andate altrove 

 

francamente è assurdo 

 

 

infatti, piano piano, lo si sta facendo. D'altronde la bruttezza non ha mai attratto niente

 

 

 

Ma hey c'è Keanu che ci ricorda una massima di vita

 

[vikke55 5465]

20 ore fa, Mediterraneo ha scritto:

Io voglio pensare, che una volta che non ci sarà più Allegri, questa cosa di Risultatisti VS giochisti vada un po' a morire francamente 

Secondo te?

Te lo dico subito cosa succederà: l'allenatore tanto agognato stenterà ad ingranare e tutti quelli che dicono ora "questa rosa è la migliore del campionato", inveiranno contro la rosa, "serve tempo", metteranno statistiche segnando i decimi di miglioramento, "almeno mi diverto".

Roba già vista con sarri, l'irreprensibile sarri.