Il calcio senza desiderio

[Bradipo76 36739]

34 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Me lo ricordo e ti ripropongo oggi la stessa considederazione di allora.

Il metodo induttivo necessita di tempi molto lunghi per dare risultati (anni) e di continuitá negli interpreti.

Per questo motivo ha senso utilizzare questa metodologia di allenamento nei settori giovanili (dove l’obiettivo non è la vittoria ma è la formazione dei giocatori attraverso un percorso di 4/5 6 anni ).
Ne ha molto meno, anzi non ha nessun senso, utilizzarlo con le prime squadre, dove l’obiettivo sono i risultati, dove i giocatori cambiano ad ogni sezione di mercato e sono professionisti giá formati .

Alla Juve, ai tifosi della Juve, non deve fregare una cippa che Rugani, se buttato in mezzo al campo senza indicazioni, pian piano capirá e diventerá un giocatore migliore. 
Quello che serve alla Juve é un allenatore che dica a Rugani e De Sciglio cosa fare in campo per risolvere i problemi che gli avversari gli propongono e vincere le partite.
Della loro crescita come giocatori (che poi magari due mesi dopo cambieranno squadra) sinceramente frega meno di zero….. a meno che non si sia deciso di diventare l’Udinese.

 

 

 

 

Non sono molto convinto di quello che hai scritto.

Ma posto che sia così, sottolineo il fatto che pure "l'altro metodo", il nome non lo so ma non è importante, non è libero da condizioni di funzionalità della rosa. 

Ho usato il termine "funzionale" non a caso. Era il termine usato ai tempi della poca riuscita delle teorie di Sarri. 

E pure per la riuscita dell'altro metodo si parla di tempi. "ci vuole tempo", quante volte l'abbiamo sentita, dopo che se ne è andato Allegri? 

 

La realtà è che non esiste un metodo che a priori miracolizza una situazione qualsiasi. Il metodo funziona rapidamente se ci sono gli incastri giusti. 

 

E se gli incastri sono particolarmente giusti, i risultati possono anche essere straordinari.

Ranieri e Spalletti non sono degli scienziati di calcio. Ma per qualche dinamica, riescono in una loro carriera ad avere quel picco di risultati che non ti aspetti ed irripetibili. Ed in un calcio pensato in modo monodimensionale, questo fascino lo si perde. Con il calcio fatto tutto alla stessa maniera, vediamo banalmente sempre e solo le stesse cose. 

 

 

Modificato January 15, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36739]

24 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma se ha letto pure il suo libro 

 

 

Là sta l'errore. La gente ancora non ha capito che deve ignorare completamente quello che dice Allegri  

 

 

Modificato January 15, 2023 da Bradipo76

[Voost 1840]

Un approccio lavorativo bottom up è quello che usa Frank Gramuglia quando fa gli short su tiktok. Mi sono informato.

[Voost 1840]

4 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Là sta l'errore. La gente ancora non ha capito che deve ignorare completamente quello che dice Allegri  

 

 

Se lo capisce pure la squadra prima del girone di ritorno siamo a cavallo.

[E.T. 17228]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Qua ad esempio, ritrovato cercando "bottom up".

 

 

Mado' quanti utenti c'erano e che non postano più 

 

[Bradipo76 36739]

32 minuti fa, Voost ha scritto:

Veramente,? Non ci posso credere.

 

yup. Probabilmente tipo 20.000 pagine di forum. Se riesci a filtrare le 19.500 di cazzate. 

[E.T. 17228]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Là sta l'errore. La gente ancora non ha capito che deve ignorare completamente quello che dice Allegri  

 

 

 

Qualcuno lo dica subito anche ai giocatori

[Bradipo76 36739]

1 minuto fa, E.T. ha scritto:

 

Qualcuno lo dica subito anche ai giocatori

 

Psicologia inversa

[Shaft 9010]

20 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Apprezzo molto Joyce come utente e trovo i suoi spunti sempre molto aulici ed interessanti.

 

Però sinceramente questa retorica di "Allegri orco che toglie la gioia del calcio ai bambini" francamente mi ha stancato.

 

Al netto delle antipatie e simpatie, Allegri è una persona che cerca di fare al meglio delle proprie possibilità, il suo lavoro...delle volte riesce a lavorare meglio, delle altre peggio come ogni cristiano..la sua storia professionale dice che ha saputo raggiungere traguardi importanti quando gli sono stati dati i mezzi per farlo...non deve fare un calcio che piace a Joyce o a Mediterraneo, deve raggiungere gli obiettivi che gli dà l'Azienda.

 

La Juventus DA SEMPRE è una società famosa per il suo pragmatismo...da noi i Maifredi e i Sarri vengono cacciati a schiaffi dopo un anno, da noi si stendono i tappeti rossi ai Trapattoni, ai Capello, agli Allegri..

 

Vogliamo cambiare questa cosa? va bene d'accordo ci sto...ma non facciamo finta che fino ad oggi le cose non funzionassero in questo modo.

Si ma il calcio si evolve, deve farlo la società e sotto certi aspetti ha provato e continuerà a farlo, ma si dovrebbe evolvere anche lui, cosa che non ha nessuna intenzione di fare. Allegri concettualmente è obsoleto, il suo pensiero, metodo, calcio e lavoro (anche se palesemente non fa niente e si vede poi in campo) nel 2023 non servono a nulla e non servivano più nemmeno 4 anni. Ora tutti i risultati che dall'anno scorso vanno dicendo in società li ha ampiamente cannati, quindi perchè dovrebbe rimanere se come dici tu la Juve società guarda solo ai fatti?.

[Tiger Jack 18791]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Là sta l'errore. La gente ancora non ha capito che deve ignorare completamente quello che dice Allegri  

 

 

Ah..beh, sono d'accordo 

 

[Gelone 13951]

18 minuti fa, Voost ha scritto:

Mai letto. Ma almeno fa ridere? Non è che mi aspetti chissà che enunciazione di concetti.

E ti pare che perda del tempo a leggere un simile "libro"

 

[Shaft 9010]

2 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Qualcuno lo dica subito anche ai giocatori

Sono quasi convinto che le volte che abbiamo fatto meno schifo in questi 2 anni, e non dico giocato bene ma meno schifo, sia proprio per questo fatto qui.

[Bradipo76 36739]

14 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Oddio, lì per lì fa ridere, ma ho poi scoperto che ha ammazzato il padre. 

[Mediterraneo 11059]

9 minuti fa, Shaft ha scritto:

Si ma il calcio si evolve, deve farlo la società e sotto certi aspetti ha provato e continuerà a farlo, ma si dovrebbe evolvere anche lui, cosa che non ha nessuna intenzione di fare. Allegri concettualmente è obsoleto, il suo pensiero, metodo, calcio e lavoro (anche se palesemente non fa niente e si vede poi in campo) nel 2023 non servono a nulla e non servivano più nemmeno 4 anni. Ora tutti i risultati che dall'anno scorso vanno dicendo in società li ha ampiamente cannati, quindi perchè dovrebbe rimanere se come dici tu la Juve società guarda solo ai fatti?.

 

Ma io sulla società son d'accordo.

Ma Allegri, o meglio l'ingaggio di Allegri allenatore, nasce da una decisione ben precisa della società...da un modo di "ragionare" ben preciso...Non è che un giorno Allegri è arrivato alla Continassa e ha detto "da oggi alleno io"

 

Piaccia o non piaccia, questa Juventus e Allegri condividono la stessa visione di calcio.

 

E ad oggi nulla mi fa pensare che la società voglia cambiare questa visione.

 

Voi siete sicuri che chi verrà dopo in società, ragionerà in modo diverso? che la Juventus voglia cambiar pelle? io ho forti, fortissimi dubbi.

Sinceramente un po' sotto sotto lo spero perché sarei curioso...ma ci credo poco...perché "conosco i miei polli".

 

Modificato January 15, 2023 da Mediterraneo

[Idioteque 4627]

1 hour ago, Chévere said:

Tu guardi 90 minuti più recupero per il risultato finale?
Quindi le partite delle altre squadre non le guardi? Per tutto l'anno segui solo la Juve di Max?

Tra Real Madrid-City e Saviglianese-Polonghera per te è uguale, conta solo il risultato?
Ci sarà qualcosa che vi piace di sto sport (e non può essere solo il dribbling di Robben che mette palla all'incrocio. Perché altrimenti pure per quello basta il video su youtube con la musica trap in sottofondo).
Delle partite non ti frega niente?
 

 

 

 

certo, guardo tutta la partita, cioè il processo attraverso cui si ottiene il risultato. e tendenzialmente ho tempo solo di seguire pienamente la Juve. un tempo seguivo molto di più anche premier e liga, ora non ce la faccio più e mi limito a highlights.

 

capiamoci a modo, perchè si rischia di fare mischioni: il discorso si applica in maniera diversa se di mezzo c'è la squadra per cui parteggio o meno.

se seguo una partita da neutrale, preferisco le partite in cui succede di tutto, in bilico fino alla fine.

da tifoso, un tipo di spettacolo del genere è come un ottovolante. e per quanto divertente (..se alla fine vinci, o al limite pareggi a seconda del contesto) preferisco non sottopormici tutte le sante volte. la Juve di ora è come un ottovolante (perchè le partite sono spesso in bilico fino all'ultimo, anche se non succede di tutto) con i sedili progettati male, che a ogni curva sbatti la testa.

 

 

perchè "vi"? tra chi mi categorizzi?

 

 

Quote

I gusti esistono.
Per molti il calcio di Simeone è una M***A.
Per molti allegriani quello di Guardiola è noiosissimo (eppure vince un sacco. Strano).

Fin qui ci siamo.

Ma per sintetizzare quegli elementi soggettivi, devono partire tutti da uno modello esistente.

E gli allegriani con Guardiola lo sanno fare perfettamente. Scrivono per filo e per segno tutto quello che schifano del suo gioco (non con molti tecnicismi, ma insomma, lo sanno).
Le battute sul City che prende gol con difesa alta (di nuovo: dei risultati frega niente. Il City prende pochissimi gol e stravince. Il nemico è la difesa alta).
Le battute sul fraseggio interminabile...

Poi però sul gioco di Allegri si spazza la palla in tribuna. Che ti piace del suo gioco? Boh. Non so. Parliamo del nuovo film di Avatar

Io riesco a descrivere quello che mi piace. Non è difficile.

Ma Allegri schiera due linee statiche che guardano gli avversari, quindi possiamo fare notte aspettando delle risposte.

Non c'è un vero e proprio gioco da commentare. 

 

ok. 

io non ho una vera e propria preferenza su un modello. sarà un pensiero poco elaborato e sofisticato, non so. magari è come dire "a me la musica piace un po' tutta".

per la mia squadra, mi va bene un modello che porti a più vittorie possibile. bel calcio, catenaccio, tikitaka, fate vobis. basta che funzioni e ci siano palle, intelligenza e una forma fisica decente.

poi se mi dici "il modello di allegri funziona male", beh, son d'accordo. mi pare alquanto evidente e non mi pare di aver mai detto il contrario, almeno in questo topic.

[Idioteque 4627]

55 minutes ago, GLaDOS said:

Qua non stai parlando di calcio, stai parlando di tifo, che è un'altra cosa.

 

Ti vedi Argentina-Francia: ti interessa il risultato finale? Come arriva arriva? Stesse emozioni se vedi 22 scoreggioni in campo con 0 occasioni da gol e decisa da un autogol di c**o del portiere o se vedi gente che se ne dà di santa ragione, giocate spettacolari, colpi di scena, cambiamenti di fronte improvvisi?

 

si si, infatti mi sono reso conto di questo aspetto non chiaro.

il risultato finale in caso di neutralità mi interessa in relazione al contesto, la competizione, il momento delle due squadre coinvolte. preferisco chiaramente quando succede di tutto ma mi rendo anche conto che, essendo lo sport una competizione prima di tutto, non è detto che succeda. a volte le cose vanno anche coi 22 scoreggioni e l'autogol di c**o.

[Bradipo76 36739]

42 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Che m*****a è ora il Bottom Up? sembra il nome di una droga sintetica anni 90

 

 

Visto che TVB.

 

E' convinzione generale che per realizzare una cosa complessa si debba necessariamente fare una progettazione up front fin nei minimi dettagli, partendo da una descrizione dall'alto livello e poi dettagliando fino al livello necessario. Questo si chiama top-down. 

Ma è un metodo che presenta i suoi svantaggi. E' rigido, se mentre progetti i requisiti o altre condizioni a contesto te le cambiano sotto ar naso, se spezza tutto. 

 

Che si sono inventati i cristiani che si rompevano i co*****i a vedersi mandare a mignotte i progetti da gente che gli cambiava le carte in tavola? (qualcuno ha detto da una stagione all'altra ti rivoluziono la rosa) ?

Ragioniamo al contrario. buttiamo idee qua e là, aggreghiamo, esploriamo e vediamo cosa ne esce. 

Questo è bottom up ad uso e consumo di forum. 

 

Sembra assurdo? sì

Funziona? sì 

Davvero? Buona parte dell'informatica che usi si basa su questi princpi. Buona parte dei lavori di creatività sfrutta questi principi. Fai brainstorming? è bottom up. 

Funziona sempre? no. Esattamente come l'altro

Ha i suoi requisiti? Sì, come l'altro del resto. 

Ha vantaggi? Hai voglia. Consente di creare sistemi elastici, manutenibili, robusti rispetto al cambiamento (qualcuno ha detto da una stagione all'altra ti rivoluzionano la rosa?) 

Ha i suoi difetti? sì. Uno dei più grossi è che non convinci la gente che funziona, finchè non glielo fai vedere  

 

E' tutto così manicheo? No. Nella realtà si usano mischiati. Progettare, che sia il gioco di una squadra o un tostapane, è' un esercizio di ingegno, non applicazione di un algoritmo. 

 

Modificato January 15, 2023 da Bradipo76

[joyce 8823]

52 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Apprezzo molto Joyce come utente e trovo i suoi spunti sempre molto aulici ed interessanti.

 

Però sinceramente questa retorica di "Allegri orco che toglie la gioia del calcio ai bambini" francamente mi ha stancato.

 

Al netto delle antipatie e simpatie, Allegri è una persona che cerca di fare al meglio delle proprie possibilità, il suo lavoro...delle volte riesce a lavorare meglio, delle altre peggio come ogni cristiano..la sua storia professionale dice che ha saputo raggiungere traguardi importanti quando gli sono stati dati i mezzi per farlo...non deve fare un calcio che piace a Joyce o a Mediterraneo, deve raggiungere gli obiettivi che gli dà l'Azienda.

 

La Juventus DA SEMPRE è una società famosa per il suo pragmatismo...da noi i Maifredi e i Sarri vengono cacciati a schiaffi dopo un anno, da noi si stendono i tappeti rossi ai Trapattoni, ai Capello, agli Allegri..

 

Vogliamo cambiare questa cosa? va bene d'accordo ci sto...ma non facciamo finta che fino ad oggi le cose non funzionassero in questo modo.

 

in effetti è quello che ho scritto in quasi tutti i post, compreso il thread

[Shaft 9010]

14 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Ma io sulla società son d'accordo.

Ma Allegri, o meglio l'ingaggio di Allegri allenatore, nasce da una decisione ben precisa della società...da un modo di "ragionare" ben preciso...Non è che un giorno Allegri è arrivato alla Continassa e ha detto "da oggi alleno io"

 

Piaccia o non piaccia, questa Juventus e Allegri condividono la stessa visione di calcio.

 

E ad oggi nulla mi fa pensare che la società voglia cambiare questa visione.

 

Voi siete sicuri che chi verrà dopo in società, ragionerà in modo diverso? che la Juventus voglia cambiar pelle? io ho forti, fortissimi dubbi.

Sinceramente un po' sotto sotto lo spero perché sarei curioso...ma ci credo poco...perché "conosco i miei polli".

 

Devono cambiare per forza, soprattutto se la società futura guarderà a costi e risultati in maniera anche più accurata. Continuare a dare certi stipendi per avere certi risultati, a che serve?. Qua non si deve più parlare di bel calcio vs allegrismo, qua si deve parlare di voglia di calcio vs il niente allegriano, sia in termini di risultati che di valorizzazione dei calciatori. Ripeto, ha cannato negli ultimi 2 anni tutti e ripeto tutti gli obiettivi richiesti se poi la Coppa Italia e la qualificazione al quarto posto vengono fatti passare per possibili risultati, allora inutile commentare.

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

in effetti è quello che ho scritto in quasi tutti i post, compreso il thread

 

si ma tu Circoscrivi questa visione di calcio al duo Agnelli-Allegri, ma la realtà è che ha radici ben più profonde

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Devono cambiare per forza, soprattutto se la società futura guarderà a costi e risultati in maniera anche più accurata. Continuare a dare certi stipendi per avere certi risultati, a che serve?. Qua non si deve più parlare di bel calcio vs allegrismo, qua si deve parlare di voglia di calcio vs il niente allegriano, sia in termini di risultati che di valorizzazione dei calciatori. Ripeto, ha cannato negli ultimi 2 anni tutti e ripeto tutti gli obiettivi richiesti se poi la Coppa Italia e la qualificazione al quarto posto vengono fatti passare per possibili risultati, allora inutile commentare.

 

Non parlo di Allegri.

Parlo di una mentalità che ha portato a scegliere Allegri...

 

Probabilmente Allegri a Giugno salterà.

Altrettanto probabilmente, se il modus operandi rimarrà questo, non apprezzerai comunque il suo sostituto.

Modificato January 15, 2023 da Mediterraneo

[GLaDOS 2088]

6 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

si si, infatti mi sono reso conto di questo aspetto non chiaro.

il risultato finale in caso di neutralità mi interessa in relazione al contesto, la competizione, il momento delle due squadre coinvolte. preferisco chiaramente quando succede di tutto ma mi rendo anche conto che, essendo lo sport una competizione prima di tutto, non è detto che succeda. a volte le cose vanno anche coi 22 scoreggioni e l'autogol di c**o.

Ci sta, ma se non fosse a volte e fosse sempre? Ogni singola partita vedi 22 scoreggioni e le partite finiscono tutte 0 a  0 o al limite si decidono con colpi di c**o. Per me toglierebbe tanto fascino a questo sport.

 

[joyce 8823]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

si ma tu Circoscrivi questa visione di calcio al duo Agnelli-Allegri, ma la realtà è che ha radici ben più profonde

 

non proprio

 

io dico che gli ultimi anni hanno estremizzato una caratteristica che è sempre stata della Juve

[El_pipita_higuain 69]

Il vero motto della Juve è "Fino alla Fine".

(Cit. Gianluca Vialli)

 

Che a pensarci bene è quasi antitetico alla famosa frase di Boniperti 

[wmontero 3502]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

Apprezzo molto Joyce come utente e trovo i suoi spunti sempre molto aulici ed interessanti.

 

Però sinceramente questa retorica di "Allegri orco che toglie la gioia del calcio ai bambini" francamente mi ha stancato.

 

Al netto delle antipatie e simpatie, Allegri è una persona che cerca di fare al meglio delle proprie possibilità, il suo lavoro...delle volte riesce a lavorare meglio, delle altre peggio come ogni cristiano..la sua storia professionale dice che ha saputo raggiungere traguardi importanti quando gli sono stati dati i mezzi per farlo...non deve fare un calcio che piace a Joyce o a Mediterraneo, deve raggiungere gli obiettivi che gli dà l'Azienda.

 

La Juventus DA SEMPRE è una società famosa per il suo pragmatismo...da noi i Maifredi e i Sarri vengono cacciati a schiaffi dopo un anno, da noi si stendono i tappeti rossi ai Trapattoni, ai Capello, agli Allegri..

 

Vogliamo cambiare questa cosa? va bene d'accordo ci sto...ma non facciamo finta che fino ad oggi le cose non funzionassero in questo modo.

Non la cambiamo per favore .

Ci sono nato cresciuto ed invecchiato.

Aspettate che io sua morto e poi fate come volete 😀😀😀