Il calcio senza desiderio

[Huckleberry 822]

8 minuti fa, joyce ha scritto:

vi posso chiedere cortesemente di restare in topic?

 

i discorsi sul campionato, i punti, la rosa eccetera, pur interessanti, hanno altri topic

 

qui il tema è se nel calcio sia importante l'aspetto della soddisfazione del tifoso, a prescindere dalla vittoria, e se la Juve possa cambiare la tradizione del "vincere è l' unica cosa che conta"

 

 

No, devi cambiare proprietà. 

Elkann/Agnelli vogliono vendere? No

Lo juventino vuole separarsi dalla proprietà storica? No

È molto semplice (cit.) 

[orlando9164 5234]

35 minuti fa, joyce ha scritto:

 

va be', è legittimo

è un altro modo di vivere la cosa e anzi credo sia quello storicamente più in voga tra gli juventini 

 

 

Ma non è tanto l'essere in voga o meno, anche a me, vedendo altre squadre nel mondo, talvol immagino "chissà se la Juve facesse/fosse così e colà", ma anche nei periodi di maggiore scoramento sportivo (legato non ai risultati, ma alla politica sportiva societaria) la voglia di calcio non mi manca mai

[Momo Sissoko! 809]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il presidente si è intromesso perchè i dirigenti  che erano stati designati a fare quanto richiesto avevano fatto un disastro. 

Ed aveva pensato, giustamente, prima di affondare cerchiamo un porto sicuro, che un'altra navigazione al buio non ce la possiamo permettere.

Bastava semplicemente non avere il paraticianesimo.

 

 

Ho già espresso diverse volte come la penso  e si andrebbe OT nel proseguire, dico solo che i dirigenti li aveva promossi Agnelli e dal giorno dopo la promozione praticamente gli ha contestato le scelte, a me non sembra minimamente un modo serio di gestire una società.

 

1 ora fa, vikke55 ha scritto:

Sarri è stato l'errore più grosso della storia juventina.

Lo vediamo ancora oggi l'effetto che ha portato.

Ora si vuole sta roba del gioco a tutti i costi, non capendo che le possibilità della juve sono limitate.

Volete una juve forte nel campionato domestico? Ok, basta prendere i forti che ci sono qua, ma se si vuole una juve competitiva a livello europeo non basterà.

Se si cerca di prendere giocatori per vincere in europa, qualche rischio lo devi prendere, ed i rischi possono trasformarsi in problemi da gestire, roba che non tutti possono fare, men che meno allenatori che a parole sono giocanti e nella realtà si nascondono dietro gli schemi per schermare la loro inadeguatezza

 

Il gioco a tutti i costi è una costruzione metafisica, quello che si richiede è un'organizzazione, vedere giocatori messi nel miglior contesto di esprimersi e non in perenne difficoltà palla al piede.
Se per te quello che abbiamo visto in questo anno e mezzo rappresenta una base da cui partire...boh, io vedo una squadra che va spesso in sofferenza e che palla al piede non sa proprio cosa fare, chiaro che sto un minimo esagerando però il concetto questo è perchè non possiamo spacciare questa roba come difesa solida e contropiede perchè non è quello che si vede in campo.

Non so se hai visto ieri il primo tempo di Lecce-MIlan beh ecco quello si è difesa, nel senso di lasciare palla agli avversari, e poi ripartire.

 

Non esiste una via maestra per vincere, alla vittoria abbiamo visto molte squadra con i più disparati sistemi e principi di gioco però, e mi ripeto, il fattore imprescindibile è l'organizzazione in campo,  mettere in zone di comfort i propri giocatori, costruirci sopra soluzioni di gioco e questo si lo puoi fare con "stili" differenti però questa organizzazione deve esserci.

 

Aggiungo per non essere frainteso...organizzazione non vuol dire schemi prefissati ecc. perchè questo ad alti livelli non lo fa nessuno, salvo forse Conte e Sarri, mettere i giocatori nelle migliori condizioni possibili poi la scelta spetta sempre al giocatore.

[le_roy 1110]

Purtroppo viviamo un calcio dove i soldi non sono importanti.. sono l'unica cosa che conta , parafrasando un motto tanto a noi caro.

 

La serie A vede 4 squadre top che hanno speso i seguenti soldi per comporre la rosa ( al netto di prestiti che saranno da riscattare o meno a fine anno )

 

Napoli 330 milioni

Juve    330 milioni ( qui però ho escluso Arthur)

Inter     315 milioni

Milan    260 milioni

 

Gli investimenti fatti in serie A negli ultimi anni  (che poi corrispondono a costi di ammortamento) sono più o meno simili , noi paghiamo ingaggi più alti ma tutto sommato il valore per lo meno monetario delle rose si equivale e negli ultimi 4 anni queste squadre si sono alternate nel ruolo di campione d Italia , il fatto che noi spendiamo di più di ingaggio cozza con il valore della rosa più o meno uguale a quelle degli altri team.

 

Il problema è il  sistema calcio a livello europeo , dove le big dei rispettivi campionato spendono per comporre le proprie rose rispettivamente 

 

City 900 milioni

Bayer  460 milioni

Paris saint germain 730 milioni

Real 650 milioni

 

Un calcio con cui non possiamo minimamente competere con continuità,  ormai il gap a livello europeo e assurdo e se non cambia nulla sarà destinato a crescere.

 

Giusto per farci capire cosa abbiamo fatto nel 2015 e 17 

 

Nel 2015 la nostra rosa era costata 225 milioni contro i 370 del Barca ( che aveva Messi iniesta xavi busquets pedri a costo 0 )

Nel 2017  rosa da 370 contro 635...

 

Non è che vinca sempre chi spende di più,  ma nel lungo periodo aiuta eccome..

 

L unica via è puntare sui vivai e sulle scommesse .. ma le ultime 2 finali di champions saranno un miraggio per tanti anni , indipendentemente dall allenatore ..

 

Il romanticismo del calcio è finito da un pezzo.

 

 

Modificato January 15, 2023 da le_roy

[vikke55 5468]

48 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Dumfries 15 milioni
Di Lorenzo 8 milioni
Kim 17 milioni
Zielinski sotto i 20 milioni
Tonali sotto i 20 milioni
Enzo Fernandez 15 milioni
Kvara 10 milioni
Sicuro che ci vogliano pacchi di milioni per acquistare buoni giocatori?
 

Se li compri ora, quanto spendi?

Io sti giocatori li voglio ora, non quando non li conosceva manco la loro madre

[vikke55 5468]

49 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ci può anche stare come pensiero però non capisco perchè a priori, ritieni, che qualsiasi allenatore possa far peggio.

Perchè superiori ad allegri che possiamo portare a Torino non ce ne sono

Modificato January 15, 2023 da vikke55

[vikke55 5468]

49 minuti fa, Pressing ha scritto:

Nella tua cameretta, tappezzata di poster di max, non è un fallimento. Nel mondo reale, ad oggi, è un Fallimento.

7 milioni l'anno per viaggiare a -10, tantini.

Infatti il cda è stato mandato a casa e max è ancora al suo posto. Questo mi dice tanto sulle responsabilità. 

[carlangelo 3739]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

Perchè superiori ad allegri che possiamo portare a Torino non ce ne sono

Anche mia nonna allena meglio di quel cesso presuntuoso. 

[vikke55 5468]

2 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Anche mia nonna allena meglio di quel cesso presuntuoso. 

Però la tua cara nonna è a casa, mentre allegri è alla juve pagato 7 milioni.

Penso che una proprietà così spilorcia, 2 caramelle le darebbe pure a tua nonna, se solo non dovesse pagare allegri.

[vikke55 5468]

32 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Ho già espresso diverse volte come la penso  e si andrebbe OT nel proseguire, dico solo che i dirigenti li aveva promossi Agnelli e dal giorno dopo la promozione praticamente gli ha contestato le scelte, a me non sembra minimamente un modo serio di gestire una società.

 

Il gioco a tutti i costi è una costruzione metafisica, quello che si richiede è un'organizzazione, vedere giocatori messi nel miglior contesto di esprimersi e non in perenne difficoltà palla al piede.
Se per te quello che abbiamo visto in questo anno e mezzo rappresenta una base da cui partire...boh, io vedo una squadra che va spesso in sofferenza e che palla al piede non sa proprio cosa fare, chiaro che sto un minimo esagerando però il concetto questo è perchè non possiamo spacciare questa roba come difesa solida e contropiede perchè non è quello che si vede in campo.

Non so se hai visto ieri il primo tempo di Lecce-MIlan beh ecco quello si è difesa, nel senso di lasciare palla agli avversari, e poi ripartire.

 

Non esiste una via maestra per vincere, alla vittoria abbiamo visto molte squadra con i più disparati sistemi e principi di gioco però, e mi ripeto, il fattore imprescindibile è l'organizzazione in campo,  mettere in zone di comfort i propri giocatori, costruirci sopra soluzioni di gioco e questo si lo puoi fare con "stili" differenti però questa organizzazione deve esserci.

 

Aggiungo per non essere frainteso...organizzazione non vuol dire schemi prefissati ecc. perchè questo ad alti livelli non lo fa nessuno, salvo forse Conte e Sarri, mettere i giocatori nelle migliori condizioni possibili poi la scelta spetta sempre al giocatore.

Ma quel tipo di organizzazione la juve lo ha tuttora.

Mancano gli uomini per metterla in campo.

[joyce 8786]

15 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Però la tua cara nonna è a casa, mentre allegri è alla juve pagato 7 milioni.

Penso che una proprietà così spilorcia, 2 caramelle le darebbe pure a tua nonna, se solo non dovesse pagare allegri.

 

Scusa Vikke, ma riusciamo a rimanere in topic?

 

 

[evilempire 4544]

Però la tua cara nonna è a casa, mentre allegri è alla juve pagato 7 milioni.
Penso che una proprietà così spilorcia, 2 caramelle le darebbe pure a tua nonna, se solo non dovesse pagare allegri.

Per quello che siamo pieni di debiti.Gente incompetente non in grado di scegliere né un allenatore né un giocatore decente. Gente che rinuncia a Kara per 20 milioni e poi compra Mckennie e Kostic s quelle cifre

[joyce 8786]

23 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Se li compri ora, quanto spendi?

Io sti giocatori li voglio ora, non quando non li conosceva manco la loro madre

 

scusami

 

tu dici che non serve il gioco ma i giocatori

 

poi dici che i giocatori forti costano tanto

 

poi dici che la Juve non ha o soldi per comprare i giocatori forti

 

poi uno ti dice che i giocatori forti li puoi scovare anche  poco

 

al che ti rispondi che non li vuoi quando costano poco ma quando costano tanto

 

 

[joyce 8786]

17 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Ma quel tipo di organizzazione la juve lo ha tuttora.

Mancano gli uomini per metterla in campo.

 

ma come fa il Napoli di Spalletti, allora?

[Voost 1814]

1 minute ago, joyce said:

 

ma come fa il Napoli di Spalletti, allora?

Il. Napoli dei Galaticos. Mica pizza e fichi.

[vikke55 5468]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Scusa Vikke, ma riusciamo a rimanere in topic?

 

 

Vero, ma certe robe sono davvero gratuite.

 

Comunque caro joyce, siamo nell'epoca in cui pure i sogni sono stati rubati e messi in vetrina con un cartellino del prezzo, senza essi nulla puoi fare. 

La juve attualmente è sotto la 20esima posizione in quanto fatturati in europa. 

A me i "progetti giovani" non piacciono, sono solo modi per preparare i giocatori alle big se becchi quello forte, se no il nulla.

Quindi voglio gente di 26 27 anni, esperta e capace. È possibile? A quanto pare non piace sto metodo, a seguire ste onde di neomodernismo spicciolo io credo che le figuracce continueranno per lustri

[vikke55 5468]

4 minuti fa, joyce ha scritto:

 

scusami

 

tu dici che non serve il gioco ma i giocatori

 

poi dici che i giocatori forti costano tanto

 

poi dici che la Juve non ha o soldi per comprare i giocatori forti

 

poi uno ti dice che i giocatori forti li puoi scovare anche  poco

 

al che ti rispondi che non li vuoi quando costano poco ma quando costano tanto

 

 

Io li voglio già affermati.

La juve questo deve fare, se no lasci perdere.

[carlangelo 3739]

22 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Però la tua cara nonna è a casa, mentre allegri è alla juve pagato 7 milioni.

Penso che una proprietà così spilorcia, 2 caramelle le darebbe pure a tua nonna, se solo non dovesse pagare allegri.

Io credo che potremmo organizzare una colletta per levarcelo dalle balle.. Partecipo senz'altro. Poi illudersi che uno abbia la dignità di dimettersi sicuramente è sperare troppo. 

[vikke55 5468]

7 minuti fa, evilempire ha scritto:

23 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Però la tua cara nonna è a casa, mentre allegri è alla juve pagato 7 milioni.
Penso che una proprietà così spilorcia, 2 caramelle le darebbe pure a tua nonna, se solo non dovesse pagare allegri.

Per quello che siamo pieni di debiti.Gente incompetente non in grado di scegliere né un allenatore né un giocatore decente. Gente che rinuncia a Kara per 20 milioni e poi compra Mckennie e Kostic s quelle cifre

Kostic ha senso, mckennie no.

 

[Voost 1814]

Ahahahah 

[vikke55 5468]

Adesso, carlangelo ha scritto:

Io credo che potremmo organizzare una colletta per levarcelo dalle balle.. Partecipo senz'altro. Poi illudersi che uno abbia la dignità di dimettersi sicuramente è sperare troppo. 

Allegri si sarebbe pure dimesso, sono state rifiutate

[vikke55 5468]

6 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma come fa il Napoli di Spalletti, allora?

Il napoli mica deve vincere.

Giocano a "vediamo come va".

È la juve quella che cade nel dramma se perde.

Sollevato dalle responsabilità è più facile fare.

[Bradipo76 36501]

1 ora fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Ho già espresso diverse volte come la penso  e si andrebbe OT nel proseguire, dico solo che i dirigenti li aveva promossi Agnelli e dal giorno dopo la promozione praticamente gli ha contestato le scelte, a me non sembra minimamente un modo serio di gestire una società.

 

 

 

Entriamo  nel merito di quelle scelte dei dirigenti, "contestate da Agnelli". Erano giuste o sbagliate, alla luce di quello che siamo adesso? 

Potendo tornare indietro, avresti rifatto le stesse cose, cambiando semplicemente il fatto che Agnelli fosse rimasto sulle sue? A dar fiducia a quello che abbiam visto? 

Sai dove ci troveremmo adesso? Esattamente allo stesso punto. A ricominciare. O forse ancora più sotto. 

 

E' una domanda retorica la mia. E' oggettivo che siano state scelte sbagliate.

Era stato preso un tecnico che per suo passato e caratteristiche è stato rigettato completamente dall'ambiente. Dall'ambiente, non da Andrea Agnelli. 

Hai fatto un disastro economico certificato dai conti di oggi. 

Non c'era da dare fiducia, c'era da fare tutt'altro. 

C'era da dire a Paratici ciccio, tu il DG non lo sai fare. Cerca i giocatori, e se comprarli o meno in base a quanto costano ci pensa qualcun altro, che sa almeno usare la calcolatrice. 

 

 

Modificato January 15, 2023 da Bradipo76

[joyce 8786]

2 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Il napoli mica deve vincere.

Giocano a "vediamo come va".

È la juve quella che cade nel dramma se perde.

Sollevato dalle responsabilità è più facile fare.

 

ma allora solleviamoci un attimo dalle responsabilità 

 

proviamoci

 

vedi che siamo arrivati nel cuore del topic?

 

[vikke55 5468]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma allora solleviamoci un attimo dalle responsabilità 

 

proviamoci

 

vedi che siamo arrivati nel cuore del topic?

 

 

Per diventare il napoli?

No, preferisco la juve cocciuta, brutta e cattiva, ma di gran lunga.