Il calcio senza desiderio

[JuvenTINOO 266]

Capisco lo sfogo, anche io da tempo sono molto meno euforico per il calcio in generale.

Una volta giocavo a calcio, lo seguivo, mi informavo, mi allenavo. Oggi mi guardo le partite e stop.

Ho perso molto entusiasmo, ma non tutto.

Non dico sia colpa di Allegri, anche se la sua parte l'ha fatta.

Il resto un pò è dovuto al calcio moderno che segue più i soldi, i social e frivolezze.

Le bandiere sono poche ormai, e gli stadi fanno schifo.

[joyce 8819]

Adesso, JuvenTINOO ha scritto:

Capisco lo sfogo, anche io da tempo sono molto meno euforico per il calcio in generale.

Una volta giocavo a calcio, lo seguivo, mi informavo, mi allenavo. Oggi mi guardo le partite e stop.

Ho perso molto entusiasmo, ma non tutto.

Non dico sia colpa di Allegri, anche se la sua parte l'ha fatta.

Il resto un pò è dovuto al calcio moderno che segue più i soldi, i social e frivolezze.

Le bandiere sono poche ormai, e gli stadi fanno schifo.

 

 

ma più che sfogo, è un dispiacere

 

un dispiacere per la progressiva perdita di un piacere

[Voost 1829]

Tra l'altro credo che il nostro motto, con la globalizzazione in atto, sia diventato quanto meno anacronistico.

[Bianconero dentro 5738]

17 minuti fa, joyce ha scritto:

 

non è una questione di vittorie

 

la mia tesi è esattamente l'opposto: il nostro calcio deve guadagnare in piacere, in bellezza, pazienza se non si vince sempre

 

per me è anche una filosofia di vita: oggi il mondo è troppo legato all'utile

 

l'eccesso di utilitarismo produce guasti

 

Contestualizziamo.

Si parla di sport, professionistico e ai massimi livelli agonistici ed economici.

Non esiste cercare la bellezza senza avere il fine di vincere: devi vincere trovando il modo migliore per farlo.

Poi ho capito che Allegri faccia giocare la squadra di cacca...ed infatti non si sta vincendo una mazza.

[Chevere 20147]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è mia abitudine nascondermi dietro un palo per evitare di scrivere come stanno le cose.

E sappiamo come stanno le cose. 

 

 

E' uno sfogo di un tifoso come tanti. 
Dirgli che fa pena ed è un avvoltoio, è una di quelle brutte cose di internet che denunci ogni tre minuti.

Tornando al topic, il presunto DNA Juve cag.one che ci ha appiccicato addosso Allegri, è oggetto di scherno da parte di tutto il mondo calcistico.
Non solo in Italia, dove può essere influenzato dall'odio sportivo.

Allegri ci ha trasformato in questa cosa qui:
 

 

[joyce 8819]

Adesso, Bianconero dentro ha scritto:

Contestualizziamo.

Si parla di sport, professionistico e ai massimi livelli agonistici ed economici.

Non esiste cercare la bellezza senza avere il fine di vincere: devi vincere trovando il modo migliore per farlo.

Poi ho capito che Allegri faccia giocare la squadra di cacca...ed infatti non si sta vincendo una mazza.

 

ma certo, senza dubbio, l'ho scritto poco fa

 

la vittoria è un obiettivo dello sport 

 

quello che dico è che non può e non deve essere l'unico obbiettivo, e aggiungo che, per varie ragioni, questo vale specialmente per la Juve

[Spricinho 1428]

Contestualizzo una cosa: vincere piace a tutti. Infatti quando vinci tutta una serie di criticità passano in secondo piano. Il problema è quando non vinci e si comincia ad analizzare cosa non sta funzionando. E se alle mancate vittorie si aggiunge un'apatia generica da parte della tifoseria allora hai un problema e non è un problema da poco. 

[Bradipo76 36691]

6 minuti fa, Chévere ha scritto:

E' uno sfogo di un tifoso come tanti. 
Dirgli che fa pena ed è un avvoltoio, è una di quelle brutte cose di internet che denunci ogni tre minuti.

Tornando al topic, il presunto DNA Juve cag.one che ci ha appiccicato addosso Allegri, è oggetto di scherno da parte di tutto il mondo calcistico.
Non solo in Italia, dove può essere influenzato dall'odio sportivo.

Allegri ci ha trasformato in questa cosa qui:
 

 

 

Non ho dato dell'avvoltoio a chi si lamentà nè dopo la partita di ieri sera, nè tantomeno a chi non gli piace quello che sta vedendo.

Dovrei darlo a centinaia, migliaia.  L'ho dato ad uno solo, tra le migliaia che si lamentano. 

La cosa brutta non è riconoscere gli avvoltoi, è appunto fare gli avvoltoi. 

 

Detto questo finisco. Dei polacchi scusami ma non me frega niente. 

 

 

Modificato January 14, 2023 da Bradipo76

[joyce 8819]

C'è anche una questione di immaturità generale del mondo del calcio.

 

Prendete,  per dire, un Paolo Ziliani e capite a che livello basso è il mondo del calcio in generale.

 

 Anche questo mi ha tolto la voglia di seguirlo.

 

Vale per gli interisti, gli juventini, i romanisti, i fiorentini, tutti.

 

Un ambiente tossico al quale l'idea di vincere a tutti i costi, estrema, ossessiva, claustrofobica, contribuisce in primis.

 

 

Modificato January 14, 2023 da joyce

[joyce 8819]

10 minuti fa, Voost ha scritto:

Tra l'altro credo che il nostro motto, con la globalizzazione in atto, sia diventato quanto meno anacronistico.

 

 

dillo a me

non l'ho mai sopportato 

 

mentre amo "fino alla fine"

è splendido

[Tiger Jack 18737]

OT (ma neanche tanto)

Il Monza dopo 20' vince 2-0 a Cremona...

[Bianconero dentro 5738]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma certo, senza dubbio, l'ho scritto poco fa

 

la vittoria è un obiettivo dello sport 

 

quello che dico è che non può e non deve essere l'unico obbiettivo, e aggiungo che, per varie ragioni, questo vale specialmente per la Juve

È l'obiettivo principale, raggiungerlo ti tira dietro il raggiungimento di tutti gli altri obiettivi sportivi.

Se poi parliamo di altre cose (come ad esempio una politica più attenta ai tifosi, una migliore comunicazione societaria, un migliore atteggiamento a contrastare media e personaggi che ti tirano cacca addosso, prezzi e servizi più consoni per l'ingresso allo stadio ecc.) allora sono pienamente d'accordo.

[joyce 8819]

Adesso, Bianconero dentro ha scritto:

È l'obiettivo principale, raggiungerlo ti tira dietro il raggiungimento di tutti gli altri obiettivi sportivi.

Se poi parliamo di altre cose (come ad esempio una politica più attenta ai tifosi, una migliore comunicazione societaria, un migliore atteggiamento a contrastare media e personaggi che ti tirano cacca addosso, prezzi e servizi più consoni per l'ingresso allo stadio ecc.) allora sono pienamente d'accordo.

 

forse è l'obiettivo principale ma non "nettamente" il principale

 

perché vince semore solo uno, e allora e pensi solo alla vittoria sei statisticamente destinato al fallimento

 

vincere è uno degli obiettivi prioritari, tra i quali però io metto anche il cercare un calcio bello, propositivo, che dia piacere 

 

che faccia uscire con soddisfazione la gente gente dallo stadio

 

per me tra le partite più belle, in 50 anni e più di tifo juventino, ci sono molti pareggi e sconfitte

 

 

[Juventino qui, bianconero l 529]

Infatti il problema è proprio il clima che si è creato nell'ambiente Juventus esteso a tutti. Ma è iniziato nel periodo in cui vincevamo gli scudetti che non bastava più attenzione. Abbiamo visto tante partite "belle" (cosa soggettiva tra l'altro) anche negli anni del 1° Allegri. Poi tutto è scivolato tra cortomuso e bel gioco che anno dopo anno si è estremizzato e grazie anche alle colpe della scoietà si è insinuato nei dirigenti e nell'allenatore stesso che quindi ne sono diventati vittima. Ecco perchè c'è stato poi Sarri, Pirlo e l'Allegri bis. Poi questa cosa del vincere senza meritare io proprio non la capisco ma dove è scritto? In base a cosa vinci senza merito? Perchè viene applicato solo alla Juventus?

 

Se ci mettete poi che il tutto è condito da media contro, procure contro e tutto il solito la juve ruba ......

 

Per quelli che la pensano così il momento è propizio, la società dovrà cambiare e quindi anche la guida tecnica e tutto quello che ci gira intorno ergo "state sereni". 

[Tiger Jack 18737]

"Allegri osa troppo"

Ma vaffangul... 

Ecco, questa è la mentalità ormai incancrenita...ci vorranno anni per liberarcene...

[Voost 1829]

Per me il punto di non ritorno è stata la stagione in cui si inseguiva Guardiola ma invece arriva Sarri. Da lì c'è stato un corto circuito.

 

[UndiciLeoni 4508]

41 minuti fa, Chévere ha scritto:

E' uno sfogo di un tifoso come tanti. 
Dirgli che fa pena ed è un avvoltoio, è una di quelle brutte cose di internet che denunci ogni tre minuti.

Tornando al topic, il presunto DNA Juve cag.one che ci ha appiccicato addosso Allegri, è oggetto di scherno da parte di tutto il mondo calcistico.
Non solo in Italia, dove può essere influenzato dall'odio sportivo.

Allegri ci ha trasformato in questa cosa qui:
 

 

beh l'incapacità della nostra proprietà di difenderci negli ultimi 26 anni ci ha trasformato nella squadra "corrupt as fuck" come leggo in qualsiasi post sulla juventus su reddit ecc, eppure...il non gioco di allegri è proprio l'ultima cosa per quanto riguarda la nostra immagine

[UndiciLeoni 4508]

Adesso, Voost ha scritto:

Per me il punto di non ritorno è stata la stagione in cui si inseguiva Guardiola ma invece arriva Sarri. Da lì c'è stato un corto circuito.

 

che però è grave perchè avrebbero dovuto avere un piano B pronto e studiato ecc

[Bianconero dentro 5738]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

forse è l'obiettivo principale ma non "nettamente" il principale

 

perché vince semore solo uno, e allora e pensi solo alla vittoria sei statisticamente destinato al fallimento

 

vincere è uno degli obiettivi prioritari, tra i quali però io metto anche il cercare un calcio bello, propositivo, che dia piacere 

 

che faccia uscire con soddisfazione la gente gente dallo stadio

 

per me tra le partite più belle, in 50 anni e più di tifo juventino, ci sono molti pareggi e sconfitte

 

 

Ma la bellezza da sola non dà soddisfazione.

Ad esempio, immagino che la gente non sia uscita soddisfattissima dallo stadio dopo Juventus Parma 1 a 1, finale ritorno di coppa Uefa 1994-95 (una delle migliori gare della Juve di Lippi).

E non mi dà nessuna soddisfazione ricordare le partite della Juve nella Champions 96-97 quando perdemmo in finale col Borussia: giocammo quell'edizione in modo sublime, ma onestamente sto cercando di cancellarne il ricordo.

Vincere è l'unica cosa che conta perché se non vinci tutto il resto passa in secondo piano.

[planet_nl 8245]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

Ti dico solo una cosa:

Io non ho piu voglia di guardare la Juve, guardo gli highlights o addirittura solo il risultato.

È vero che il fuso non mi aiuta ma all'inizio facevo di tutto per assistere, adesso non sento la necessitá, un amore alla deriva.

tornato giù?

 

 

[planet_nl 8245]

6 minuti fa, Voost ha scritto:

Per me il punto di non ritorno è stata la stagione in cui si inseguiva Guardiola ma invece arriva Sarri. Da lì c'è stato un corto circuito.

 

io sono ormai 4 anni che sto aspettando il momento per tirare fuori il ca.... 

 

 

[joyce 8819]

5 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Ma la bellezza da sola non dà soddisfazione.

Ad esempio, immagino che la gente non sia uscita soddisfattissima dallo stadio dopo Juventus Parma 1 a 1, finale ritorno di coppa Uefa 1994-95 (una delle migliori gare della Juve di Lippi).

E non mi dà nessuna soddisfazione ricordare le partite della Juve nella Champions 96-97 quando perdemmo in finale col Borussia: giocammo quell'edizione in modo sublime, ma onestamente sto cercando di cancellarne il ricordo.

Vincere è l'unica cosa che conta perché se non vinci tutto il resto passa in secondo piano.

 

hai citato una delle mie top partite

 

non la penso come te, per niente

 

per me certe sconfitte sono il cemento dell'amore per la Juve

 

indimenticabili soprattutto nel bene

[Cene 11289]

Perdi una partita e resuscitano i morti

[Wizi of Oz 12641]

sia chiellini che allegri hanno fatto dichiarazioni puntando ed insistendo sul fatto che alla Juve si debba propendere per un calcio tatticamente votato alla difesa e che non siamo il real madrid. Il tutto avallato dall'ex presidente agnelli con battute durante una conferenza stampa

 

 

 

2 so andati via. Aspetto er terzo e poi vedemo quali danni hanno lasciato come eredità queste fregnacce

[Shaft 8980]

2 ore fa, joyce ha scritto:

Avrei voluto e dovuto aprire questa discussione qualche giornata fa, quando vincevamo di cortomuso e senza meritare, piuttosto che dopo una sconfitta rovinosa. Dopo una sconfitta rovinosa non si deve infierire ma trovare il modo di sostenere, fare quadrato. Anzi, la cosa più giusta, alla luce degli attacchi durissimi extracalcistici di cui la Juve è oggetto (pur essendoseli in buona parte cercati), sarebbe sostenerla a prescindere.

 

Il punto è che, in discussione, non c'è una vittoria o una sconfitta ma un'idea di Juve, un'idea di calcio e persino - non esagero - una visione della vita.

 

La cosa più dolorosa di questa fase della storia bianconera è la condizione sentimentale nella quale la Juve e il suo mondo sono ridotti. L'aridità del nostro calcio e del pensiero che lo accompagna. L'estremizzazione di un concetto - vincere senza badare al resto - che è quasi sempre stato alla base della nostra filosofia ma che sta raggiungendo vette estreme e per molti aspetti anacronistiche.

 

La promozione di un calcio senza desiderio. Questo è diventato, man mano, il calcio della Juve di Allegri e della Juve di Andrea Agnelli e, purtroppo, della Juve di moltissimi tifosi juventini.

 

Per la Juve di Allegri, il calcio non è un pasto, un pranzo, una cena, ma semplice alimentazione, che produce energia. E però, mangiare non è (solo) alimentarsi. E' gusto, sapori, convivialità, chiacchierate. È vivere un'esperienza molto più ampia del mettere qualcosa nello stomaco. E lo stesso dicasi per il calcio. che non può ridursi al fare un gol (più o meno a caso) e poi difenderlo ad ogni costo visto che l'unica cosa che conta è vincere, e il resto non conta.

 

I limiti di questa filosofia, nell'era dello spettacolo e della mega-competizione globale, sono clamorosi e la rendono una vera e propria sciocchezza imprenditoriale. Anche sotto questo profilo, dunque, questa idea di Juve è un fallimento strategico, oltre che una contraddizione lampante rispetto ai piani più volte dichiarati da Agnelli, in termini di Superlega, Real Madrid, Barcellona, masterclass del calcio, conquista dei mercati globali, conquista delle giovani generazioni.

 

Eppure, qui non mi interessa questo aspetto ma semplicemente denunciare il furto che questa Juve sta facendo dei miei sentimenti di tifoso. Il furto della cosa più importante che il gioco del calcio rappresenta: la voglia di Juve. Il piacere di attendere e vedere una partita. Il piacere del calcio.

 

Questa cosa - una Juve senza desiderio, il calcio senza più desiderio - è imperdonabile. La più grave di tutte.

 

Qualcuno se ne renda conto e volti pagina.

 

 

 

Hai detto tutte cose esatte che chi ha un cervello condivide e capisce, chi si è arreso alla mediocrità di Allegri non ci arriverà mai a capire cosa intendi. Io condivido tutto quello che hai detto soprattutto la parte in grassetto, questa situazione mi sta togliendo voglia di Juve, cosa mai successa prima.