Il calcio senza desiderio

[joyce 8805]

Avrei voluto e dovuto aprire questa discussione qualche giornata fa, quando vincevamo di cortomuso e senza meritare, piuttosto che dopo una sconfitta rovinosa. Dopo una sconfitta rovinosa non si deve infierire ma trovare il modo di sostenere, fare quadrato. Anzi, la cosa più giusta, alla luce degli attacchi durissimi extracalcistici di cui la Juve è oggetto (pur essendoseli in buona parte cercati), sarebbe sostenerla a prescindere.

 

Il punto è che, in discussione, non c'è una vittoria o una sconfitta ma un'idea di Juve, un'idea di calcio e persino - non esagero - una visione della vita.

 

La cosa più dolorosa di questa fase della storia bianconera è la condizione sentimentale nella quale la Juve e il suo mondo sono ridotti. L'aridità del nostro calcio e del pensiero che lo accompagna. L'estremizzazione di un concetto - vincere senza badare al resto - che è quasi sempre stato alla base della nostra filosofia ma che sta raggiungendo vette estreme e per molti aspetti anacronistiche.

 

La promozione di un calcio senza desiderio. Questo è diventato, man mano, il calcio della Juve di Allegri e della Juve di Andrea Agnelli e, purtroppo, della Juve di moltissimi tifosi juventini.

 

Per la Juve di Allegri, il calcio non è un pasto, un pranzo, una cena, ma semplice alimentazione, che produce energia. E però, mangiare non è (solo) alimentarsi. E' gusto, sapori, convivialità, chiacchierate. È vivere un'esperienza molto più ampia del mettere qualcosa nello stomaco. E lo stesso dicasi per il calcio. che non può ridursi al fare un gol (più o meno a caso) e poi difenderlo ad ogni costo visto che l'unica cosa che conta è vincere, e il resto non conta.

 

I limiti di questa filosofia, nell'era dello spettacolo e della mega-competizione globale, sono clamorosi e la rendono una vera e propria sciocchezza imprenditoriale. Anche sotto questo profilo, dunque, questa idea di Juve è un fallimento strategico, oltre che una contraddizione lampante rispetto ai piani più volte dichiarati da Agnelli, in termini di Superlega, Real Madrid, Barcellona, masterclass del calcio, conquista dei mercati globali, conquista delle giovani generazioni.

 

Eppure, qui non mi interessa questo aspetto ma semplicemente denunciare il furto che questa Juve sta facendo dei miei sentimenti di tifoso. Il furto della cosa più importante che il gioco del calcio rappresenta: la voglia di Juve. Il piacere di attendere e vedere una partita. Il piacere del calcio.

 

Questa cosa - una Juve senza desiderio, il calcio senza più desiderio - è imperdonabile. La più grave di tutte.

 

Qualcuno se ne renda conto e volti pagina.

 

 

 

Modificato January 14, 2023 da joyce

[Moeller 73 8768]

1 ora fa, joyce ha scritto:

Avrei voluto e dovuto aprire questa discussione qualche giornata fa, quando vincevamo di cortomuso e senza meritare, piuttosto che dopo una sconfitta rovinosa. Dopo una sconfitta rovinosa non si deve infierire ma trovare il modo di sostenere, fare quadrato. Anzi, la cosa più giusta, alla luce degli attacchi durissimi extracalcistici di cui la Juve è oggetto (pur essendoseli in buona parte cercati), sarebbe sostenerla a prescindere.

 

Il punto è che, in discussione, non c'è una vittoria o una sconfitta ma un'idea di Juve, un'idea di calcio e persino - non esagero - una visione della vita.

 

La cosa più dolorosa di questa fase della storia bianconera è la condizione sentimentale nella quale la Juve e il suo mondo sono ridotti. L'aridità del nostro calcio e del pensiero che lo accompagna. L'estremizzazione di un concetto - vincere senza badare al resto - che è quasi sempre stato alla base della nostra filosofia ma che sta raggiungendo vette estreme e per molti aspetti anacronistiche.

 

La promozione di un calcio senza desiderio. Questo è diventato, man mano, il calcio della Juve di Allegri e della Juve di Andrea Agnelli e, purtroppo, della Juve di moltissimi tifosi juventini.

 

Per la Juve di Allegri, il calcio non è un pasto, un pranzo, una cena, ma semplice alimentazione, che produce energia. E però, mangiare non è (solo) alimentarsi. E' gusto, sapori, convivialità, chiacchierate. È vivere un'esperienza molto più ampia del mettere qualcosa nello stomaco. E lo stesso dicasi per il calcio. che non può ridursi al fare un gol (più o meno a caso) e poi difenderlo ad ogni costo visto che l'unica cosa che conta è vincere, e il resto non conta.

 

I limiti di questa filosofia, nell'era dello spettacolo e della mega-competizione globale, sono clamorosi e la rendono una vera e propria sciocchezza imprenditoriale. Anche sotto questo profilo, dunque, questa idea di Juve è un fallimento strategico, oltre che una contraddizione lampante rispetto ai piani più volte dichiarati da Agnelli, in termini di Superlega, Real Madrid, Barcellona, masterclass del calcio, conquista dei mercati globali, conquista delle giovani generazioni.

 

Eppure, qui non mi interessa questo aspetto ma semplicemente denunciare il furto che questa Juve sta facendo dei miei sentimenti di tifoso. Il furto della cosa più importante che il gioco del calcio rappresenta: la voglia di Juve. Il piacere di attendere e vedere una partita. Il piacere del calcio.

 

Questa cosa - una Juve senza desiderio, il calcio senza più desiderio - è imperdonabile. La più grave di tutte.

 

Qualcuno se ne renda conto e volti pagina.

 

 

 

In parte hai ragione. Tuttavia il ritorno di Allegri è dovuto anche al contesto attuale. Grandi allenatori stranieri oggi in Italia non vengono. Manca da parte nostra competenza per cercare in Italia nuovi allenatori emergenti. 

[joyce 8805]

5 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

In parte hai ragione. Tuttavia il ritorno di Allegri è dovuto anche al contesto attuale. Grandi allenatori stranieri oggi in Italia non vengono. Manca da parte nostra competenza per cercare in Italia nuovi allenatori emergenti. 

 

Non è una questione di allenatori italiani o stranieri (nel mondo ci sono circa 3000 allenatori"di "serie A". In Europa circa 700).

 

Quando Allegri è tornato, Agnelli ha fatto un endorsement sul cortomuso, dicendo che quella è la filosofia della Juve.

 

 

Modificato January 14, 2023 da joyce

[Voost 1829]

4 minutes ago, Moeller 73 said:

In parte hai ragione. Tuttavia il ritorno di Allegri è dovuto anche al contesto attuale. Grandi allenatori stranieri oggi in Italia non vengono. Manca da parte nostra competenza per cercare in Italia nuovi allenatori emergenti. 

Presentagli un piano od un progetto, il giusto compenso e vedi che viene anche Guardiola.

 

 

 

 

[Gelone 13897]

Ti dico solo una cosa:

Io non ho piu voglia di guardare la Juve, guardo gli highlights o addirittura solo il risultato.

È vero che il fuso non mi aiuta ma all'inizio facevo di tutto per assistere, adesso non sento la necessitá, un amore alla deriva.

[joyce 8805]

Comunque, in questo thread non discuto di dettagli tecnici (di discussioni per questo ce ne sono tante altre) ma dell'esperienza del vivere il calcio.

 

Della gioia e del piacere di viverlo. Esattamente ciò che Allegri ha continuamente fatto oggetto di stigma, se non di scherno, spalleggiato dalla società. 

 

 

Modificato January 14, 2023 da joyce

[joyce 8805]

1 minuto fa, Gelone ha scritto:

Ti dico solo una cosa:

Io non ho piu voglia di guardare la Juve, guardo gli highlights o addirittura solo il risultato.

È vero che il fuso non mi aiuta ma all'inizio facevo di tutto per assistere, adesso non sento la necessitá, un amore alla deriva.

 

e ti pare poco?

[Gelone 13897]

Adesso, joyce ha scritto:

 

e ti pare poco?

No assolutamente,

È come un grandissimo amore che si spegne.

 

[Voost 1829]

1 minute ago, Gelone said:

Ti dico solo una cosa:

Io non ho piu voglia di guardare la Juve, guardo gli highlights o addirittura solo il risultato.

È vero che il fuso non mi aiuta ma all'inizio facevo di tutto per assistere, adesso non sento la necessitá, un amore alla deriva.

Da ieri non li ho ancora guardati per non rovinarmi il weekend. Disdetto tutto sono in piena fase di rigetto. Apatico.

[Dr. X 2501]

Il nostro è il calcio senza dignità.

[Spricinho 1410]

4 minuti fa, Gelone ha scritto:

Ti dico solo una cosa:

Io non ho piu voglia di guardare la Juve, guardo gli highlights o addirittura solo il risultato.

È vero che il fuso non mi aiuta ma all'inizio facevo di tutto per assistere, adesso non sento la necessitá, un amore alla deriva.

 mi sto trovando nella stessa situazione. E questo fa male, specie considerando che per me, come per tanti tantissimi altri, la Juve è ed è stata una parte importante della mia vita. Non so per quanto continuerà ad esserlo visto che la passione di seguire questa squadra sta neanche troppo lentamente scemando nella quasi indifferenza. 

4 minuti fa, joyce ha scritto:

Comunque, in questo thread non discuto di dettagli tecnici (ce ne sono tanti altri) ma dell'esperienza del vivere il calcio.

 

Della gioia e del piacere di viverlo. Esattamente ciò che Allegri ha continuamente fatto oggetto di stigma, se non di scherno, spalleggiato dalla società. 

Questi ultimi anni non hanno dato soddisfazioni sotto questo punto di vista. A me basterebbe vedere una squadra gagliarda che prova a giocarsela. Poi si vince e si perde e questo fa parte di qualsiasi sport, gioco o competizione, ma il come lo si fa ha un suo peso. Mi manca vedere una squadra cazzuta che mi fa emozionare mentre la guardo. Quello a cui stiamo assistendo adesso porta solo all'apatia.  

[Bianconero dentro 5738]

Secondo me c'è un po' di esagerazione.

È calcio, si vince e molto più spesso si perde: capita (a noi meno di altri) di fare qualche annata brutta o ai limiti della decenza, di giocare male e di non lottare per niente.

Si sono già vissute Juve peggiori di questa e si è andato avanti, cercando la prossima vittoria...che quando arriverà, bisogna accogliere con entusiasmo e non con supponenza (parlo in generale eh....), parlando di scudettini, avversari improbabili e cazzate varie.

Adda passá a' nuttat.

[Bradipo76 36569]

Già pronto il topic per la prossima sconfitta? Ho notato che scrivi solo in occasione di quelle. 

Ultima puntata, "il fantasma i Haifa". 4 mesi fa. 

 

 

[joyce 8805]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

Ho pena per gli avvoltoi. Scritto questo, tolgo il disturbo. 

 

il solito maleducato 

[Bradipo76 36569]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

il solito maleducato 

 

non è maleducazione, è constatazione dei fatti. 

Gli ultimi tuoi post prima di questo "nuovo episodio". 

 

 

 

 

 

31 ottobre. 12 ottobre 

 

 

Modificato January 14, 2023 da Bradipo76

[joyce 8805]

2 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Secondo me c'è un po' di esagerazione.

È calcio, si vince e molto più spesso si perde: capita (a noi meno di altri) di fare qualche annata brutta o ai limiti della decenza, di giocare male e di non lottare per niente.

Si sono già vissute Juve peggiori di questa e si è andato avanti, cercando la prossima vittoria...che quando arriverà, bisogna accogliere con entusiasmo e non con supponenza (parlo in generale eh....), parlando di scudettini, avversari improbabili e cazzate varie.

Adda passá a' nuttat.

 

non è una questione di vittorie

 

la mia tesi è esattamente l'opposto: il nostro calcio deve guadagnare in piacere, in bellezza, pazienza se non si vince sempre

 

per me è anche una filosofia di vita: oggi il mondo è troppo legato all'utile

 

l'eccesso di utilitarismo produce guasti

 

[UndiciLeoni 4489]

7 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Secondo me c'è un po' di esagerazione.

È calcio, si vince e molto più spesso si perde: capita (a noi meno di altri) di fare qualche annata brutta o ai limiti della decenza, di giocare male e di non lottare per niente.

Si sono già vissute Juve peggiori di questa e si è andato avanti, cercando la prossima vittoria...che quando arriverà, bisogna accogliere con entusiasmo e non con supponenza (parlo in generale eh....), parlando di scudettini, avversari improbabili e cazzate varie.

Adda passá a' nuttat.

si accusano le donne di essere irrazionali emotive e melodrammatiche ma basta entrare in un forum di calcio dopo la sconfitta di una propria squadra 

 

ma è normale

 

è una passione

Modificato January 14, 2023 da UndiciLeoni

[Gelone 13897]

8 minuti fa, Spricinho ha scritto:

 mi sto trovando nella stessa situazione. E questo fa male, specie considerando che per me, come per tanti tantissimi altri, la Juve è ed è stata una parte importante della mia vita. Non so per quanto continuerà ad esserlo visto che la passione di seguire questa squadra sta neanche troppo lentamente scemando nella quasi indifferenza. 

Questi ultimi anni non hanno dato soddisfazioni sotto questo punto di vista. A me basterebbe vedere una squadra gagliarda che prova a giocarsela. Poi si vince e si perde e questo fa parte di qualsiasi sport, gioco o competizione, ma il come lo si fa ha un suo peso. Mi manca vedere una squadra cazzuta che mi fa emozionare mentre la guardo. Quello a cui stiamo assistendo adesso porta solo all'apatia.  

Purtroppo tutto vero

[Chevere 20043]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Già pronto il topic per la prossima sconfitta? Ho notato che scrivi solo in occasione di quelle. 

Ultima puntata, "il fantasma i Haifa". 4 mesi fa. 

 

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ho pena per gli avvoltoi. Scritto questo, tolgo il disturbo. 

Già pronto il topic frignone dove provi a far bannare qualcuno dopo avergli detto che ti fa pena e che è un avvoltoio?

Chiagni e fotti.
 

[joyce 8805]

19 minuti fa, Voost ha scritto:

Presentagli un piano od un progetto, il giusto compenso e vedi che viene anche Guardiola.

 

 

 

 

 

io però penso che si possa anche fare qualcosa di diverso

 

cioè, i piani industriali possono anche prevedere che per un po' non vinci, ma intanto costruisci qualcosa di bello e importante, senza impiegare i miliardi come gli arabi

 

si tratta di attivare un circolo virtuoso in cui anche i tifosi cambino, maturino un po'

 

esistono anche gli altri, vincono anche gli altri

 

non è quello il problema

[Gelone 13897]

Molti non capiscono, perdonatemi.

Non è questione di vincere o perdere.

[Bradipo76 36569]

4 minuti fa, Chévere ha scritto:

 

Già pronto il topic frignone dove provi a far bannare qualcuno dopo avergli detto che ti fa pena e che è un avvoltoio?

Chiagni e fotti.
 

 

Non è mia abitudine nascondermi dietro un palo per evitare di scrivere come stanno le cose.

E sappiamo come stanno le cose. 

 

 

Modificato January 14, 2023 da Bradipo76

[Voost 1829]

1 minute ago, joyce said:

 

io però penso che si possa anche fare qualcosa di diverso

 

cioè, i piani industriali possono anche prevedere che per un po' non vinci, ma intanto costruisci qualcosa di bello e importante, senza impiegare i miliardi come gli arabi

 

si tratta di attivare un circolo virtuoso in cui anche i tifosi cambino, maturino un po'

 

esistono anche gli altri, vincono anche gli altri

 

non è quello il problema

No ma guarda che sono pienamente d'accordo. Infatti col progetto non intendevo vincere subito ma acquisire una filosofia di gioco qualunque sia. Perché noi parliamo di calcio difensivo "catenaccio" ma per me non sappiamo fare manco quello.

[joyce 8805]

Adesso, Gelone ha scritto:

Molti non capiscono, perdonatemi.

Non è questione di vincere o perdere.

 

esattamente 

 

la vita è più grande del vincere o perdere, e anche il calcio è così, cioè così dovrebbe essere

[joyce 8805]

5 minuti fa, Voost ha scritto:

No ma guarda che sono pienamente d'accordo. Infatti col progetto non intendevo vincere subito ma acquisire una filosofia di gioco qualunque sia. Perché noi parliamo di calcio difensivo "catenaccio" ma per me non sappiamo fare manco quello.

 

certo

 

il che sarebbe sostenibile per le casse ma anche interessante culturalmente e come progetto industriale 

 

ma per fare questo bisogna spostare un po' l'accento del calcio, dall'utile al dilettevole, dalla vittoria allo "spettacolo"

 

senza rinnegare la vittoria ma ribilanciando un po' i termini

 

e noi tifosi dovremmo essere bravi a dire che se il Napoli ha vinto 5-1 è per grandi meriti del Napoli, del suo allenatore e del suo gioco bellissimo

 

è giusto e civile ammetterlo

 

basta on questa violenza, anche linguistica, tra tifosi e questi deliri social da poppanti mentali