Don_Giovanni 2766 Joined: 15-Mar-2023 6367 messaggi Inviato August 14 1 ora fa, devilman82 ha scritto: Quindi Paulo si trasferisce in Arabia e Fede va a Roma? La Roma preferisce Boga. Nessuno vuole questo giocatore, considerato un "giocatore di primo piano" qui. 15 milioni.. Nessuno.. Nemmeno la Roma o Napoli.. Ok 1 ora fa, torino juventina2 ha scritto: Poco coraggio? Per me è proprio il contrario. Hanno voluto fare troppo in una sola sessione di mercato. Un mercato che vede la spesa (totale e ponderata) di 200M È vero che richiede poco coraggio per pretendere ad un mercato da 200 milioni coi conti limitati. Inspiro ed espiro .. Va bene. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8846 Joined: 16-Mar-2008 35954 messaggi Inviato August 14 (modificato) 13 minuti fa, hopper ha scritto: boh, io sono utente del forum ma non sono io a rinnovare rugani per costringerlo a cercarsi una destinazione un mese dopo. djalo prometteva e non ha mantenuto? amen, ci sta, non era una grossa spesa quindi non è un dramma. ma sei arrivato al muro contro muro con 3 giocatori ceh messi insieme ti fanno i costi annui di douglas luiz e koopmeiners, e non sai come liberartene. boh. però siamo qui e ora dobbiamo uscirne ripeto, auspico che non vengano reintegrati se li hai messi fuori rosa, a sto punto arrivasse sul serio fracazzo da velletri in prestito il 27 agosto ma vediamo di non fare i peracottari reintegrando giocatori che hai palesemente messo fuori rosa da un pezzo. ammetteresti la tua incapacità Il rinnovo spesso è l'unica cosa che lascia ad una società la possibilità di contrattare una cessione senza andare a scadenza. Giuntoli probabilmente ha l'obbligo di liberarsi di tutti quei giocatori che per x motivi non rientrano più nei piani della Juve. Ad oggi tolto Tobido, tutti quelli che volevamo sono arrivati. Manca un esterno, un difensore e l'attaccante per completare la rosa, non ci mancano 20 giocatori. Mancano 12 giorni alla chiusura del mercato e non sappiamo in che stato sono le trattative e nemmeno per chi. Probabile che l'unico che possa essere reintegrato sia McKennie, dubito Chiesa. Modificato August 14 da Shaft Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 2766 Joined: 15-Mar-2023 6367 messaggi Inviato August 14 10 minuti fa, hopper ha scritto: poi magari vediamo se domani arriva galliani e torna la voglia di giocare oppure no Come Buffon? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ugolino della Ghepardesca 431 Joined: 19-Aug-2023 476 messaggi Inviato August 14 5 minuti fa, Shaft ha scritto: Ad oggi tolto Tobido, tutti quelli che volevamo sono arrivati. Manca un esterno, un difensore e l'attaccante Sono confuso Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 2 minuti fa, Shaft ha scritto: Il rinnovo spesso è l'unica cosa che lascia ad una società la possibilità di contrattare una cessione senza andare a scadenza. Giuntoli probabilmente ha l'obbligo di liberarsi di tutti quei giocatori che per x motivi non rientrano più nei piani della Juve. Ad oggi tolto Tobido, tutti quelli che volevamo sono arrivati. Manca un esterno, un difensore e l'attaccante per completare la rosa, non ci mancano 20 giocatori. Mancano 12 giorni alla chiusura del mercato e non sappiamo in che stato sono le trattative e nemmeno per chi. Probabile che l'unico che possa essere reintegrato sia McKennie, dubito Chiesa. non lo so shaft, se hai un sentore che siamo in fase di vacche magre (e tutto sommato questa sessione di calciomercato insegna che siamo in fase di vacche molto magre), e se su rugani non punti, allora cosa ti conviene? rinnovarlo per ricavarci qualcosa alla cessione che non sai se ci sarà oppure lasciarlo scadere e almeno sei sicuro di liberartene? e con il giocatore quando hai rinnovato sei stato chiaro che lo rinnovavi costringendolo a cercarsi qualcuno che se lo comprasse? può anche darsi, chissà io avevo capito che volevamo calafiori, ci siamo stati dietro due mesi mi pare (magari lì c'entrava rugani? chissà), poi abbiamo ripiegato su todibo. nessuno dei due è venuto e ora siamo in attesa del responso dell'oracolo di kalulu. è vero, non sappiamo in che stato sono le trattative, infatti ho scritto ripetutamente in questi giorni che i bilanci si fanno a fine mercato. ciò non toglie che uno "status" ad oggi possiamo anche farlo. e così ho fatto, non credo di aver ricostruito situazioni non veritiere (nel caso me lo fate sapere). mckennie reintegrato? e perchè dovrebbe? l'hai messo fuori rosa con gli altri, ti ha rotto le balle per douglas luiz, si mette di traverso praticamente in ogni trattativa. se ne andasse a*******o. e comunque dei tre è pure quello che pesa meno, anche se comunque pesa. il dramma sono chiesa e arthur. e di arthur non mi aspetto niente di meglio di un nuovo prestito a firenze con mezzo ingaggio pagato da noi. però vedremo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 17093 Joined: 09-Apr-2008 35522 messaggi Inviato August 14 50 minutes ago, hopper said: e diciamola tutta che non gli venga in mente alla fine, se c'è qualche difficoltà nelle operazioni di mercato, di reintegrare mckennie e chiesa (arthur per pietà non lo considero). quella sì sarebbe una discreta dichiarazione di resa io su Chiesa spero ancora che venga reintegrato, ma SOLO se trovano un accordo sul rinnovo reintegrato solo per giocare da qui a gennaio e mantenerlo bello pimpante per la nuova squadra anche no Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 6 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Come Buffon? boh, buffon da qualche parte è andato a giocare dopo di noi. parma, giusto? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
altec 787 Joined: 05-Jun-2023 1378 messaggi Inviato August 14 1 ora fa, Ugolino della Ghepardesca ha scritto: Ma perché, Kalulu decide cosa fare o non fare a seconda di quello che "Ugolino della Ghepardesca" scrive su tifosibianconeri? Constato semplicemente che raccogli quello che semini: prendi un giocatore a gennaio e lo sbatti fuori rosa ad agosto, assieme ad altri 7-8-10 giocatori. Non è un comportamento rassicurante per i nuovi arrivati e sono del tutto legittimati a cercare delle sicurezze. O devono tutti accettare la qualunque per fare un piacere a Giuntoli? Io Kalulu conosco il mio potenziale e il mio pregresso a livello infortuni. Forse non ha capito che il Milan lo ha spedito. O forse non abbiamo ancora capito noi: pensava di essere sicuro al Milan, adesso magari pensa che uscito fuori il suo nome ci oodsa essere un’ altra squadra che bussa al Milan per lui. Come la giri giri, Giuntoli si sta strozzando da solo. Gli errori si pagano e ne sto vedendo troppi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 1 minuto fa, Gnokko ha scritto: io su Chiesa spero ancora che venga reintegrato, ma SOLO se trovano un accordo sul rinnovo reintegrato solo per giocare da qui a gennaio e mantenerlo bello pimpante per la nuova squadra anche no posto che "lor signori sono uomini di mondo" (cit) e come scritto prima abbiamo già visto di tutto, stiamo ipotizzando il reintegro di un giocatore che ha rifiutato le tue proposte di rinnovo, si mette di traverso e a occhio e croce vuol fare lo stesso giochino di dybala ma con più tempo di anticipo? è fuori rosa, lo ha detto già due volte motta, il quale motta dice che opera in sintonia con giuntoli quindi suppongo che chiesa sia totalmente fuori rosa anche per giuntoli. lo hai detto chiaramente, lo tieni fuori, non lo convochi, lo fai giusto allenare perchè non ti accusi di mobbing . reintegrarlo? naaaa Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Lucacrt7 863 Joined: 20-Sep-2020 1160 messaggi Inviato August 14 18 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: La Roma preferisce Boga. Nessuno vuole questo giocatore, considerato un "giocatore di primo piano" qui. 15 milioni.. Nessuno.. Nemmeno la Roma o Napoli.. Ok Un mercato che vede la spesa (totale e ponderata) di 200M È vero che richiede poco coraggio per pretendere ad un mercato da 200 milioni coi conti limitati. Inspiro ed espiro .. Va bene. cioè? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8846 Joined: 16-Mar-2008 35954 messaggi Inviato August 14 3 minuti fa, hopper ha scritto: non lo so shaft, se hai un sentore che siamo in fase di vacche magre (e tutto sommato questa sessione di calciomercato insegna che siamo in fase di vacche molto magre), e se su rugani non punti, allora cosa ti conviene? rinnovarlo per ricavarci qualcosa alla cessione che non sai se ci sarà oppure lasciarlo scadere e almeno sei sicuro di liberartene? e con il giocatore quando hai rinnovato sei stato chiaro che lo rinnovavi costringendolo a cercarsi qualcuno che se lo comprasse? può anche darsi, chissà io avevo capito che volevamo calafiori, ci siamo stati dietro due mesi mi pare (magari lì c'entrava rugani? chissà), poi abbiamo ripiegato su todibo. nessuno dei due è venuto e ora siamo in attesa del responso dell'oracolo di kalulu. è vero, non sappiamo in che stato sono le trattative, infatti ho scritto ripetutamente in questi giorni che i bilanci si fanno a fine mercato. ciò non toglie che uno "status" ad oggi possiamo anche farlo. e così ho fatto, non credo di aver ricostruito situazioni non veritiere (nel caso me lo fate sapere). mckennie reintegrato? e perchè dovrebbe? l'hai messo fuori rosa con gli altri, ti ha rotto le balle per douglas luiz, si mette di traverso praticamente in ogni trattativa. se ne andasse a*******o. e comunque dei tre è pure quello che pesa meno, anche se comunque pesa. il dramma sono chiesa e arthur. e di arthur non mi aspetto niente di meglio di un nuovo prestito a firenze con mezzo ingaggio pagato da noi. però vedremo Rugani probabilmente è stato rinnovato per non perderlo a zero ma con l'intenzione di venderlo, forse non pensavano ci fossero così tante problematiche per via della moglie. Calafiori non è venuto alla Juve solo ed esclusivamente perché il Bologna dopo Motta non voleva venderci nessuno per tenersi buona la piazza. Dico McKennie si e gli altri no solo perché potrebbe essere più utile di Arthur in campo mentre dico no Chiesa perché sono troppo sicuri di quello che hanno dichiarato, quindi o lo vendono il 30 agosto o si fa tutto l'anno fuori rosa e poi li non ti prende più nessuno. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8846 Joined: 16-Mar-2008 35954 messaggi Inviato August 14 8 minuti fa, Gnokko ha scritto: io su Chiesa spero ancora che venga reintegrato, ma SOLO se trovano un accordo sul rinnovo reintegrato solo per giocare da qui a gennaio e mantenerlo bello pimpante per la nuova squadra anche no Secondo me lo lasciano fuori rosa tutto l'anno se non parte entro il 30 agosto. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gnokko 17093 Joined: 09-Apr-2008 35522 messaggi Inviato August 14 1 minute ago, hopper said: posto che "lor signori sono uomini di mondo" (cit) e come scritto prima abbiamo già visto di tutto, stiamo ipotizzando il reintegro di un giocatore che ha rifiutato le tue proposte di rinnovo, si mette di traverso e a occhio e croce vuol fare lo stesso giochino di dybala ma con più tempo di anticipo? è fuori rosa, lo ha detto già due volte motta, il quale motta dice che opera in sintonia con giuntoli quindi suppongo che chiesa sia totalmente fuori rosa anche per giuntoli. lo hai detto chiaramente, lo tieni fuori, non lo convochi, lo fai giusto allenare perchè non ti accusi di mobbing . reintegrarlo? naaaa ma infatti e' giusto che stia fuori ma sta fuori non per scelta tecnica, sta fuori perche' le offerte di rinnovo le ha rifiutate liberissimo di farlo. sta fuori e zitto. ma dovesse tornare sui suoi passi, io lo riaccetterei all'ovile e lo rinnoverei. cosi' abbassi il monte ingaggi ulterioremente e non devi stare a comprare un sostituto con formule che ti rallenterebbero il prossimo mercato (perche' tanto chiunque sara' verra' in PCDDR o PCODR) e non e' un caso che entrambe le sigle paiono bestemmie 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8153 Joined: 03-Jul-2022 8340 messaggi Inviato August 14 26 minuti fa, hopper ha scritto: adesso leggo in giro che tek ha rescisso adesso con la juve perchè non vuole più giocare in generale e aspetti il 14 agosto per rescindere. non lo fai a fine stagione scorsa, lo fai perchè ad un certo punto ti trovi la società bloccata che non sa come uscire da sta situazione. morale, visto che hai un ingaggio impossibile e a quanto pare al momento nessuno ti offriva qualcosa di simile, rescindi e pigli buonuscita. poi magari vediamo se domani arriva galliani e torna la voglia di giocare oppure no Io però non ho capito cosa intendi Che Szczesny sia venuto incontro alla società rescindendo o che è stato stronzetto a rescindere solo adesso pur sapendo che aveva poca voglia di proseguire la carriera e poteva rescindere prima? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 1 minuto fa, Shaft ha scritto: Rugani probabilmente è stato rinnovato per non perderlo a zero ma con l'intenzione di venderlo, forse non pensavano ci fossero così tante problematiche per via della moglie. Calafiori non è venuto alla Juve solo ed esclusivamente perché il Bologna dopo Motta non voleva venderci nessuno per tenersi buona la piazza. Dico McKennie si e gli altri no solo perché potrebbe essere più utile di Arthur in campo mentre dico no Chiesa perché sono troppo sicuri di quello che hanno dichiarato, quindi o lo vendono il 30 agosto o si fa tutto l'anno fuori rosa e poi li non ti prende più nessuno. può darsi. che il problema di rugani sia la moglie? solo la moglie? boh, allora quando l'hanno rinnovato rugani ha fatto lo stronxo non dicendoci che "tanto non mi venderete mai, mia moglie ha deciso che è meglio che si resti a torino, ma non ve lo dico perchè altrimenti non mi rinnovate"? calafiori quindi volevi prenderlo. non è venuto perchè al bologna stiamo sul kulo (anche probabilmente per adzic, leggendo in giro)? allora ti metti a cercare il difensore tutto sto tempo dopo, quando hai iniziato con todibo? mckennie è fuori rosa come gli altri. potrebbe esserci utile? sinceramente non credo, tatticamente è un idiota totale quindi non credo che motta se ne farebbe granchè Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Wubbaboo 4472 Joined: 12-Aug-2011 23798 messaggi Inviato August 14 Devo resistere fino a Settembre! Non posso farmi bannare a Ferragosto! Devo resistere fino a Settembre! Non posso farmi bannare a Ferragosto! Devo resistere fino a Settembre! Non posso farmi bannare a Ferragosto! Devo resistere fino a Settembre! Non posso farmi bannare a Ferragosto! Devo resistere fino a Settembre! Non posso farmi bannare a Ferragosto! ... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bindorius 1465 Joined: 28-May-2007 3755 messaggi Inviato August 14 Trottolino in Arabia e Chiesa da loro.Poi l’anno prossimo Chiesa in Arabia, anche se presumo debba cambiare cognome 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8846 Joined: 16-Mar-2008 35954 messaggi Inviato August 14 1 minuto fa, hopper ha scritto: può darsi. che il problema di rugani sia la moglie? solo la moglie? boh, allora quando l'hanno rinnovato rugani ha fatto lo stronxo non dicendoci che "tanto non mi venderete mai, mia moglie ha deciso che è meglio che si resti a torino, ma non ve lo dico perchè altrimenti non mi rinnovate"? calafiori quindi volevi prenderlo. non è venuto perchè al bologna stiamo sul kulo (anche probabilmente per adzic, leggendo in giro)? allora ti metti a cercare il difensore tutto sto tempo dopo, quando hai iniziato con todibo? mckennie è fuori rosa come gli altri. potrebbe esserci utile? sinceramente non credo, tatticamente è un idiota totale quindi non credo che motta se ne farebbe granchè Non solo la moglie ovvio, ma magari lui di muoversi fuori dall'Italia senza famiglia non va. Per il resto spero solo che la Juve smetta di fare sempre la buona di turno, che metta tutti fuori rosa e che dica no alle trattative che non le convengono più. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2778 Joined: 05-Jun-2005 6344 messaggi Inviato August 14 https://www.tuttojuve.com/calciomercato/sky-koopmeiners-e-nico-operazioni-in-attesa-che-atalanta-e-fiorentina-trovino-i-sostituti-698429 Ma u a volta non si diceva "non arriva nessuno se non parte nessuno?" ora che ci sono i partenti non te li danno finché non hanno comprato? Ci capisco poco, se non un voler metterci in difficoltà fino all'ultimo, anche se ci siamo cacciati da soli in questa situazione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 3 minuti fa, Gnokko ha scritto: ma infatti e' giusto che stia fuori ma sta fuori non per scelta tecnica, sta fuori perche' le offerte di rinnovo le ha rifiutate liberissimo di farlo. sta fuori e zitto. ma dovesse tornare sui suoi passi, io lo riaccetterei all'ovile e lo rinnoverei. cosi' abbassi il monte ingaggi ulterioremente e non devi stare a comprare un sostituto con formule che ti rallenterebbero il prossimo mercato (perche' tanto chiunque sara' verra' in PCDDR o PCODR) e non e' un caso che entrambe le sigle paiono bestemmie ah perchè se chiesa rinnova lo fa abbassandoti il monte ingaggi? certo se tieni chiesa fuori rosa e nel frattempo prendi un bischero al suo posto hai due ingaggi al posto di uno. ok. ma chiesa non accetta neanche rinnovo alla pari, vuole aumento, non ha accettato rinnovo prima perchè voleva rilanciarsi con l'europeo, e ora si trova a piedi. e tu stai ad aspettare i suoi comodi? boh, ancora una volta non mi stupisco più di nulla, ma si farebbe una figura schifida, perchè vorrebbe dire puntare su un giocatore che hai palesemente messo fuori rosa e che sappiamo dipendere molto dalla sua "psiche". faremmo solo casino, temo 4 minuti fa, torino juventina2 ha scritto: Io però non ho capito cosa intendi Che Szczesny sia venuto incontro alla società rescindendo o che è stato stronzetto a rescindere solo adesso pur sapendo che aveva poca voglia di proseguire la carriera e poteva rescindere prima? cesny a maggio 2024 vuole smettere di giocare? non ha più voglia? allora rescinde lì e si fa il giro d'onore allo stadium perchè se lo merita e tutta la tifoseria in fondo gli vuole bene e lo stima. cesny arriva a metà agosto ancora sotto contratto e si accorge a metà agosto che non vuole più giocare? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 1 minuto fa, Shaft ha scritto: Non solo la moglie ovvio, ma magari lui di muoversi fuori dall'Italia senza famiglia non va. Per il resto spero solo che la Juve smetta di fare sempre la buona di turno, che metta tutti fuori rosa e che dica no alle trattative che non le convengono più. li stiamo mettendo fuori rosa, in effetti. ora si tratta di resistere alla situazione, risolvere quelle che si possono risolvere, e fornire un abbonamento stadium platinum a quelli che ti devi tenere. ma non devi reintegrarne neanche mezzo altrimenti il messaggio che passa è che non sai gestire la situazione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 4 minuti fa, bindorius ha scritto: Trottolino in Arabia e Chiesa da loro. Poi l’anno prossimo Chiesa in Arabia, anche se presumo debba cambiare cognome possiamo cedere Mecca Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8846 Joined: 16-Mar-2008 35954 messaggi Inviato August 14 2 minuti fa, hopper ha scritto: ah perchè se chiesa rinnova lo fa abbassandoti il monte ingaggi? certo se tieni chiesa fuori rosa e nel frattempo prendi un bischero al suo posto hai due ingaggi al posto di uno. ok. ma chiesa non accetta neanche rinnovo alla pari, vuole aumento, non ha accettato rinnovo prima perchè voleva rilanciarsi con l'europeo, e ora si trova a piedi. e tu stai ad aspettare i suoi comodi? boh, ancora una volta non mi stupisco più di nulla, ma si farebbe una figura schifida, perchè vorrebbe dire puntare su un giocatore che hai palesemente messo fuori rosa e che sappiamo dipendere molto dalla sua "psiche". faremmo solo casino, temo cesny a maggio 2024 vuole smettere di giocare? non ha più voglia? allora rescinde lì e si fa il giro d'onore allo stadium perchè se lo merita e tutta la tifoseria in fondo gli vuole bene e lo stima. cesny arriva a metà agosto ancora sotto contratto e si accorge a metà agosto che non vuole più giocare? Se rescindeva a Maggio prendeva meno soldi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
hopper 45626 Joined: 27-May-2011 131463 messaggi Inviato August 14 Adesso, Shaft ha scritto: Se rescindeva a Maggio prendeva meno soldi. allora con il messaggio che ci avrebbe aiutato se necessario ci ha presi tutti per il kulo? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina2 8153 Joined: 03-Jul-2022 8340 messaggi Inviato August 14 1 minuto fa, hopper ha scritto: ah perchè se chiesa rinnova lo fa abbassandoti il monte ingaggi? certo se tieni chiesa fuori rosa e nel frattempo prendi un bischero al suo posto hai due ingaggi al posto di uno. ok. ma chiesa non accetta neanche rinnovo alla pari, vuole aumento, non ha accettato rinnovo prima perchè voleva rilanciarsi con l'europeo, e ora si trova a piedi. e tu stai ad aspettare i suoi comodi? boh, ancora una volta non mi stupisco più di nulla, ma si farebbe una figura schifida, perchè vorrebbe dire puntare su un giocatore che hai palesemente messo fuori rosa e che sappiamo dipendere molto dalla sua "psiche". faremmo solo casino, temo cesny a maggio 2024 vuole smettere di giocare? non ha più voglia? allora rescinde lì e si fa il giro d'onore allo stadium perchè se lo merita e tutta la tifoseria in fondo gli vuole bene e lo stima. cesny arriva a metà agosto ancora sotto contratto e si accorge a metà agosto che non vuole più giocare? OK, quindi stai dicendo che Szczesny ha fatto lo strozetto Potrebbe anche essere che lui, pur avendo poca voglia di continuare, sperava in una chiamata di un grande club europeo per provare a vincere un trofeo internazionale, una volta visto che, arabi a parte, non lo ha cercato nessuno, prevalga la poca voglia di continuare Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti