Calciomercato 2024

[kenpachi 5004]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dobbiamo migliorare parecchio, dobbiamo fare un deciso salto di livello

Come già scritto, è pesantemente correttiva, non evolutiva. 

Sarebbe da "migliorare" la nostra situazione tanto quanto passare dal 2009 al 2010. 

 

Non so cosa rispondere, non capendo dove vuoi arrivare. 

A convincermi che oggi stiamo messi bene e che tutto quello che stiamo facendo è "un di più"? Non è minimamente la mia opinione.

 

 

io non voglio convincerti di nulla. Non ho mai scritto un post in 20000 e passa messaggi per convincere qualcuno.

La mia è curiosità

divergiamo sul valore dell'attuale rosa. Per me è buona (testuali parole, ogni altra esagerazione è fuori ruolo), per te è da rifondare con metà titolari,ecc.ecc. I messaggi stanno sopra.

da qui la curiosità che ti sto chiedendo da 4 post:

come abbiamo fatto 70 punti, per 3 anni, con una rosa che hai descritto come una sostanziale ciofeca?

è solo curiosità.

è anche una domanda facile, non capisco perchè ci stai filosofeggiando sopra chiedendomi se 70 punti mi bastano e che dobbiamo migliorare.

ripeto: come abbiamo fatto 70 punti con questa rosa?

 

i campionati sono finiti, vedila come un'analisi retrospettiva.

rosa inadeguata.

rosa che fa 70 punti.

come è possibile?

Modificato June 7 da kenpachi

[Bradipo76 36465]

15 minuti fa, kenpachi ha scritto:

io non voglio convincerti di nulla. Non ho mai scritto un post in 20000 e passa messaggi per convincere qualcuno.

La mia è curiosità

divergiamo sul valore dell'attuale rosa. Per me è buona (testuali parole, ogni altra esagerazione è fuori ruolo), per te è da rifondare con metà titolari,ecc.ecc. I messaggi stanno sopra.

da qui la curiosità che ti sto chiedendo da 4 post:

come abbiamo fatto 70 punti, per 3 anni, con una rosa che hai descritto come una sostanziale ciofeca?

è solo curiosità.

è anche una domanda facile, non capisco perchè ci stai filosofeggiando sopra chiedendomi se 70 punti mi bastano e che dobbiamo migliorare.

ripeto: come abbiamo fatto 70 punti con questa rosa?

 

Per me se fanno sul mercato quanto si prospetta fanno il "sufficiente".

Quello che sto classificando come "sufficiente", è una quantità molto rilevante che si va ad aggiungere al pre-esistente. 

I 70 punti sono stati fatti con la rosa che abbiamo avuto, ma io non ritengo fare quello che è stato fatto un buon risultato.

Rosa buona = rosa in grado di fare campionati da 70 punti. Vogliamo dare questa definizione di rosa buona? Va bene. 

Abbiamo avuto in questo triennio una rosa buona. 

Per gli standard cui sono abituato, una rosa buona è una rosa che mi fa fare di più. La bontà si aggancia alla mia aspettativa.

 

 

Modificato June 7 da Bradipo76

[dany23 1022]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

io non voglio convincerti di nulla. Non ho mai scritto un post in 20000 e passa messaggi per convincere qualcuno.

La mia è curiosità

divergiamo sul valore dell'attuale rosa. Per me è buona (testuali parole, ogni altra esagerazione è fuori ruolo), per te è da rifondare con metà titolari,ecc.ecc. I messaggi stanno sopra.

da qui la curiosità che ti sto chiedendo da 4 post:

come abbiamo fatto 70 punti, per 3 anni, con una rosa che hai descritto come una sostanziale ciofeca?

è solo curiosità.

è anche una domanda facile, non capisco perchè ci stai filosofeggiando sopra chiedendomi se 70 punti mi bastano e che dobbiamo migliorare.

ripeto: come abbiamo fatto 70 punti con questa rosa?

 

i campionati sono finiti, vedila come un'analisi retrospettiva.

rosa inadeguata.

rosa che fa 70 punti.

come è possibile?

I 70 punti valgano infatti un terzo posto striminzito o quarto posto. Quando sei alla Juve il 3 o 4 posto non è sufficiente.  La squadra ha delle buone individualità alcune eccelse come Bremer o Rabiot altre con potenziale non sempre dimostrato come Vlahovic e Chiesa, altri giovano buoni giocatori come Cambiaso e Yildiz .

Però abbiamo anche dei vecchiarelli come Danilo p dei giocatori che non hanno convinto come Locatelli, Kean, Kostic o Weah.

Più facile cercare tra i mediocri in questa squadra che nei campioni che sono con il lumicino 

[kenpachi 5004]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me se fanno quanto si prospetta fanno il "sufficiente".

Quello che sto classificando come "sufficiente", è una quantità molto rilevante che si va ad aggiungere al pre-esistente. 

I 70 punti sono stati fatti con la rosa che abbiamo avuto, ma io non ritengo fare quello che è stato fatto un buon risultato.

Rosa buona = rosa in grado di fare campionati da 70 punti. Vogliamo dare questa definizione di rosa buona? Va bene. 

Abbiamo avuto in questo triennio una rosa buona. 

Per gli standard cui sono abituato, una rosa buona è una rosa che mi fa fare di più. La bontà si aggancia alla mia aspettativa.

 

 

Beh è una rosa che fa 70 punti. Questa si trova motta.

Se li hanno fatti 3 anni per cul.o è un conto. Rosa che vale 55-60, abbiamo sculato 3 anni, e quindi abbiamo overperformato eheheh

se li hanno fatti in 3 anni per il lavoro dell'allenatore e dello staff è un altro. Come sopra, rosa che vale 55-60 punti, ma l'allenatore col suo lavoro ha portato 10 punti in più.

se li hanno fatti in 3 anni perchè... questi valgono, allora sì la rosa è una buona base di partenza.

Ma bisogna mettersi d'accordo.

Sostanzialmente bisogna capire perchè si è fatto 70 punti.

Per migliorare ovviamente.

anche in ottica calciomercato, almeno torniamo un po' in topic, cambia parecchio

[kenpachi 5004]

4 minuti fa, dany23 ha scritto:

I 70 punti valgano infatti un terzo posto striminzito o quarto posto. Quando sei alla Juve il 3 o 4 posto non è sufficiente.  La squadra ha delle buone individualità alcune eccelse come Bremer o Rabiot altre con potenziale non sempre dimostrato come Vlahovic e Chiesa, altri giovano buoni giocatori come Cambiaso e Yildiz .

Però abbiamo anche dei vecchiarelli come Danilo p dei giocatori che non hanno convinto come Locatelli, Kean, Kostic o Weah.

Più facile cercare tra i mediocri in questa squadra che nei campioni che sono con il lumicino 

e su questo siamo tutti d'accordo.

infatti con una rosa "buona" arrivi terzo o quarto.

Sopra il buono c'è il distinto che ti porta a lottare per lo scudetto.

e sopra il distinto c'è l'ottimo, il 10 in pagella. Sostanzialmente noi fino a 4-5 anni fa.

 

Ma se questa rosa mi continuano a dire che non è buona io voglio capire come li abbiamo fatti 'sti punti per 3 anni.

Indipendentemente dal fatto che dobbiamo migliorare (seriamente qualcuno può pensare che io mi possa accontentare di vivacchiare in zona champions?) e che non sono la nostra abitudine.

[Maxel 6093]

24 minuti fa, kenpachi ha scritto:

io non voglio convincerti di nulla. Non ho mai scritto un post in 20000 e passa messaggi per convincere qualcuno.

La mia è curiosità

divergiamo sul valore dell'attuale rosa. Per me è buona (testuali parole, ogni altra esagerazione è fuori ruolo), per te è da rifondare con metà titolari,ecc.ecc. I messaggi stanno sopra.

da qui la curiosità che ti sto chiedendo da 4 post:

come abbiamo fatto 70 punti, per 3 anni, con una rosa che hai descritto come una sostanziale ciofeca?

è solo curiosità.

è anche una domanda facile, non capisco perchè ci stai filosofeggiando sopra chiedendomi se 70 punti mi bastano e che dobbiamo migliorare.

ripeto: come abbiamo fatto 70 punti con questa rosa?

 

i campionati sono finiti, vedila come un'analisi retrospettiva.

rosa inadeguata.

rosa che fa 70 punti.

come è possibile?

inadeguata se si vuole lottare per vincere... non è una rosa scarsa ma è tale in determinati ruoli ed è male assortita in alcuni reparti (centrocampo, attacco c'è da capire come si giocherà),

[Bradipo76 36465]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

Beh è una rosa che fa 70 punti. Questa si trova motta.

Se li hanno fatti 3 anni per cul.o è un conto. Rosa che vale 55-60, abbiamo sculato 3 anni, e quindi abbiamo overperformato eheheh

se li hanno fatti in 3 anni per il lavoro dell'allenatore e dello staff è un altro. Come sopra, rosa che vale 55-60 punti, ma l'allenatore col suo lavoro ha portato 10 punti in più.

se li hanno fatti in 3 anni perchè... questi valgono, allora sì la rosa è una buona base di partenza.

Ma bisogna mettersi d'accordo.

Sostanzialmente bisogna capire perchè si è fatto 70 punti.

Per migliorare ovviamente.

anche in ottica calciomercato, almeno torniamo un po' in topic, cambia parecchio

 

Uno dei motivi è perchè i giocatori attuali, nel complesso non singolarmente, costituiscono un limite alla performance.

Non si tratta di un limite "hard", ovviamente. Non è stato prodotto il massimo teorico che si riesce a produrre con gli stessi giocatori. Ma attenzione, la produzione del "massimo teorico" è sempre una condizione molto estrema, quasi impossibile da ottenere. Bisognerebbe tirar fuori delle gaussiane per parlare correttamente di questa cosa. Considerare il massimo come il regime sarebbe come pensare di viaggiare a 180km/h con un auto che appena tocca i 180km/h. 

A parità di tutto il resto, di tutto tutto il resto, con giocatori migliori * ragionevolmente avesti fatto più di 70 punti. 

Se avessi avuto Fagioli e Pogba, tanto per rifare l'esempio scemo, mi sarei aspettato di ottenere di più. A parità di tutto il resto. Quanto meglio boh, chi lo sa. 

 

Il superamento di quel limite è proprio l'obiettivo del mercato, su cui stiamo proiettando aspettative e desideri.

 

* dentro al termine migliori ci può stare parecchia roba, in realtà. Non solo capacità di un singolo di calciare un pallone.

 

 

Modificato June 7 da Bradipo76

[dany23 1022]

17 minuti fa, kenpachi ha scritto:

e su questo siamo tutti d'accordo.

infatti con una rosa "buona" arrivi terzo o quarto.

Sopra il buono c'è il distinto che ti porta a lottare per lo scudetto.

e sopra il distinto c'è l'ottimo, il 10 in pagella. Sostanzialmente noi fino a 4-5 anni fa.

 

Ma se questa rosa mi continuano a dire che non è buona io voglio capire come li abbiamo fatti 'sti punti per 3 anni.

Indipendentemente dal fatto che dobbiamo migliorare (seriamente qualcuno può pensare che io mi possa accontentare di vivacchiare in zona champions?) e che non sono la nostra abitudine.

Se questa rosa fa schifo abbiamo fatto una fesseria a mandare via MAGO ALLEGRI.

Siccome penso che il Mister sia un grande gestore ma non un grande formatore la squadra NON fa schifo confrontandola con le altre squadre Italiane escluso l'Inter. Poi ci sono squadre meglio allestite come il Milan che però non è molto distante da noi e altre al nostro pari come Napoli (gestita però malissimo) e Roma (gestita male per metà campionato). Quest'anno la sorpresa Bologna e la non più sorpresa della Dea di Gasp.

Se però confronti questa squadra con le squadre europee di prima o seconda fascia e consideri i tre impegni infrasettimanali questa squadra fa schifo e lo ha dimostrato anche 2 anni fa con Maccabi o Benfica. (Non possiamo dare tutte le colpe a Max).

[kenpachi 5004]

6 minuti fa, dany23 ha scritto:

Se questa rosa fa schifo abbiamo fatto una fesseria a mandare via MAGO ALLEGRI.

Siccome penso che il Mister sia un grande gestore ma non un grande formatore la squadra NON fa schifo confrontandola con le altre squadre Italiane escluso l'Inter. Poi ci sono squadre meglio allestite come il Milan che però non è molto distante da noi e altre al nostro pari come Napoli (gestita però malissimo) e Roma (gestita male per metà campionato). Quest'anno la sorpresa Bologna e la non più sorpresa della Dea di Gasp.

Se però confronti questa squadra con le squadre europee di prima o seconda fascia e consideri i tre impegni infrasettimanali questa squadra fa schifo e lo ha dimostrato anche 2 anni fa con Maccabi o Benfica. (Non possiamo dare tutte le colpe a Max).

in realtà proprio 2 anni fa hai fatto 71 punti giocando in Europa fino a fine maggio. E con la giustizia sportiva che ti toglieva i punti un mercoledì sì e l'altro pure.

Quindi non riesco a vedere la dimostrazione che dici tu.

Fattualmente hai fatto gli stessi punti di quest'anno andando a fare le trasferte il giovedì in giro per l'Europa, non è stato un grande problema il doppio impegno europeo.

 

Poi che vengano i brividi a confrontare la nostra rosa con altre 7-8 squadre europee concordo pacificamente.

Ma prima di pensare a raggiungere quei livelli penso sia più produttivo pensare a tornare a competere per uno "scudettino", rigorosamente tra virgolette.

 

 

[Kris 1203]

La rosa vale quanto quella del Milan. È una squadra che può puntare al secondo posto che un occhio sullo scudetto in caso di scivoloni delle altre. È una squadra che può passare il girone di champions e quello che viene dopo è un di più.
In realtà anche quest'anno lo ha dimostrato, la squadra è crollata di testa perché in realtà i punti li stava facendo per rispecchiare il suo reale valore.

Con un nuovo allenatore si spera che la rosa abbia un sistema di gioco chiaro, utile a migliorare le prestazioni dei forti che già abbiamo ed utile all'inserimento di nuovi elementi. Tuttavia se vuoi essere un minimo competitivo anche solo in Italia, hai bisogno di almeno 3 elementi di valore, a prescindere da chi sia l'allenatore.

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk

[Pressing 8117]

2 ore fa, kenpachi ha scritto:

Beh è una rosa che fa 70 punti. Questa si trova motta.

Se li hanno fatti 3 anni per cul.o è un conto. Rosa che vale 55-60, abbiamo sculato 3 anni, e quindi abbiamo overperformato eheheh

se li hanno fatti in 3 anni per il lavoro dell'allenatore e dello staff è un altro. Come sopra, rosa che vale 55-60 punti, ma l'allenatore col suo lavoro ha portato 10 punti in più.

se li hanno fatti in 3 anni perchè... questi valgono, allora sì la rosa è una buona base di partenza.

Ma bisogna mettersi d'accordo.

Sostanzialmente bisogna capire perchè si è fatto 70 punti.

Per migliorare ovviamente.

anche in ottica calciomercato, almeno torniamo un po' in topic, cambia parecchio

Questa rosa ha margini di miglioramento in diversi elementi, in particolare negli attaccanti .

Yldiz e Soulé sono due nuovi acquisti, il potenziale per imporsi c'è. 

Chiesa nel suo ruolo può essere assai più utile.

Vlahovic ha più gol nei piedi, bisogna tirarli fuori.

 

Modificato June 7 da Pressing

[Ibra 23918]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

3 giocatori offensivi e una mezzala con doti offensive.

Non è molto offensiva.

E' la normalità in Europa.

 

 

ma infatti

 

e il don sta a nizza co farioli che mo allena L'AJAX 

 

tiago motta deve fare un lavoro culturale prima di tutto. no spe prima atletico.

 

[Ibra 23918]

che poi regazzuoli il douglas luiz è tuttocampista se ce n'è uno oggi

 

è la roba più vidalesca che avremmo da vidal PIANGO. e lo prendiamo a 26 anni non a 32 come matuidi RIPIANGO

 

 

leader per palle racuperate contrasti passaggi nell'ultimo terzo al villa

 

e calcia i piazzati

 

 

è na roba TOTALE. io ancora non ci credo. e infatti ce la prenderemo in kulo arriva brescianini

[Pressing 8117]

1 ora fa, Kris ha scritto:

La rosa vale quanto quella del Milan. È una squadra che può puntare al secondo posto che un occhio sullo scudetto in caso di scivoloni delle altre. È una squadra che può passare il girone di champions e quello che viene dopo è un di più.
In realtà anche quest'anno lo ha dimostrato, la squadra è crollata di testa perché in realtà i punti li stava facendo per rispecchiare il suo reale valore.

Con un nuovo allenatore si spera che la rosa abbia un sistema di gioco chiaro, utile a migliorare le prestazioni dei forti che già abbiamo ed utile all'inserimento di nuovi elementi. Tuttavia se vuoi essere un minimo competitivo anche solo in Italia, hai bisogno di almeno 3 elementi di valore, a prescindere da chi sia l'allenatore.

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Ovvio che bisogna fare qualcosa.

A parte l'ultimo anno, non siamo stati fermi sul mercato. Locatelli, Bremer e Vlahovic, 150 milioni per 3 cartellini.

Diamoli a Motta tre giocatori in rampa di lancio e un paio di parametri zero con ingaggio da top, vediamo che succede.

  

Modificato June 7 da Pressing

[Don_Giovanni 2699]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

3 giocatori offensivi e una mezzala con doti offensive.

Non è molto offensiva.

E' la normalità in Europa.

Douglas Luiz è un giocatore che si proietta velocemente in attacco, anche se gioca in recupero è un giocatore un po' come Alves che passa molto tempo in fase offensiva. 

 

Ma preferisco questo piuttosto che difendere

[Pressing 8117]

204 presenze

22 gol 

24 assist

D. Luiz con l'Aston Villa  ha la media di 5 gol a stagione, quest'anno ne ha fatti 10 con 5 rigori. 

 

Modificato June 7 da Pressing

[the mentalist 8988]

chiesa sul mercato

 

pedullà

[Pressing 8117]

24 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Douglas Luiz è un giocatore che si proietta velocemente in attacco, anche se gioca in recupero è un giocatore un po' come Alves che passa molto tempo in fase offensiva. 

 

Ma preferisco questo piuttosto che difendere

I due mediani devono garantire equilibrio alla squadra e devono completarsi. Se Rabiot rinnova, al suo fianco serve un giicatore di posizione.  

[Michel_Yildiz.10 5772]

Leggo di Calafiori che ora costa 40...

Calafiori è bravo ma a 40 non lo prendiamo

I difensori bene o male li teniamo

Si era partiti da 25, mo 40?

Anche il discorso delle contropartite è "stupido"

Tipo abbasso con iling , come se iling non valesse nulla

Voglio Calafiori assolutamente ma non siamo nelle condizioni di dare valutazione 40 nel reparto messo meglio

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[Pressing 8117]

30 minuti fa, Michele_Bianconero_V2.0 ha scritto:

Leggo di Calafiori che ora costa 40...

Calafiori è bravo ma a 40 non lo prendiamo

I difensori bene o male li teniamo

Si era partiti da 25, mo 40?

Anche il discorso delle contropartite è "stupido"

Tipo abbasso con iling , come se iling non valesse nulla

Voglio Calafiori assolutamente ma non siamo nelle condizioni di dare valutazione 40 nel reparto messo meglio

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Chi valorizza vuol essere ricompensato. A Bologna c'è Sartori, stai trattando con l'Atalanta in pratica.

 

Iling, a distanza di due anni non sappiamo qual è il suo ruolo, non ha trovato continuità, si fa fatica pure a dargli una valutazione.

 

Veniamo da anni bui, la mancata valorizzazione dei calciatori pesa sul nostro mercato. 

Modificato June 7 da Pressing

[claudio968 1340]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

Beh è una rosa che fa 70 punti. Questa si trova motta.

Se li hanno fatti 3 anni per cul.o è un conto. Rosa che vale 55-60, abbiamo sculato 3 anni, e quindi abbiamo overperformato eheheh

se li hanno fatti in 3 anni per il lavoro dell'allenatore e dello staff è un altro. Come sopra, rosa che vale 55-60 punti, ma l'allenatore col suo lavoro ha portato 10 punti in più.

se li hanno fatti in 3 anni perchè... questi valgono, allora sì la rosa è una buona base di partenza.

Ma bisogna mettersi d'accordo.

Sostanzialmente bisogna capire perchè si è fatto 70 punti.

Per migliorare ovviamente.

anche in ottica calciomercato, almeno torniamo un po' in topic, cambia parecchio

 appunto, Motta.

 

La metafora che state seguendo mi calza a pennello perchè ho lavorato in pasticceria.

 

Quello che voglio dire con"appunto, Motta" è che hai cambiato il pasticciere.

Ed è tutto nel fare le torte.

 

Voglio dire che anche a voler abbracciare la tua tesi: rispetto ai tre anni precedenti la base sarebbe ancora buona

ma se fosse rimasto il vecchio pasticcere (che detto per inciso è ridicolo disprezzare o non ritenerlo uno dei

migliori di sempre: ebbene si siore e siori...insultatemi pure) ed allora avresi potuto fare il discorso del "miglioramento".

 

Ma la direzione ha deciso di cambiare pasticcere e sempre seguendo il tuo pensiero (cioè che il passato va seguito

per dedurre il futuro) a questo nuovo pasticcere serve una base diversa. Non diciamo migliore ma semplicemente diversa

perchè a Bologna ha dimostrato di fare le torte diversamente.

 

Quindi alla fine servono cambiamenti sostanziali e la base dei tre anni  precedenti non va più bene.

Perchè alla fine bisogna essere equlibrati e come non si può sostenere che l'allenatore abbia portato 10 punti

in più a quella base nemmeno si può dire che ne abbia tolti 10 e semplicemente cambiando pasticcere

te ne fa 80 anzichè 70 senza cambiare null'altro.

 

Non so se mi sono capito

Modificato June 7 da claudio968

[kkekko 9935]

In ogni caso Zirkzee al Milan è tutt'altro che fatta, eh...
Il procuratore vuole almeno 15 milioni di commissioni.
Per me non ci va, hanno sparato il nome per la folla.
 

[BUFFONfan1897 10925]

4 3 3 Digregorio, Djalo, Bremer, Calafiori, Cambiaso, Koopmeiners, Fagioli, Rabiot, Greenwood, Yldiz Vlahovic. Nemmeno la Marotta League può fermarci

[BUFFONfan1897 10925]

Adesso, kkekko ha scritto:

In ogni caso Zirkzee al Milan è tutt'altro che fatta, eh...
Il procuratore vuole almeno 15 milioni di commissioni.
Per me non ci va, hanno sparato il nome per la folla.
 

Se vogliono pagare la clausola è ovvio che devono avere accordo col giocatore 

[dany23 1022]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

in realtà proprio 2 anni fa hai fatto 71 punti giocando in Europa fino a fine maggio. E con la giustizia sportiva che ti toglieva i punti un mercoledì sì e l'altro pure.

Quindi non riesco a vedere la dimostrazione che dici tu.

Fattualmente hai fatto gli stessi punti di quest'anno andando a fare le trasferte il giovedì in giro per l'Europa, non è stato un grande problema il doppio impegno europeo.

 

Poi che vengano i brividi a confrontare la nostra rosa con altre 7-8 squadre europee concordo pacificamente.

Ma prima di pensare a raggiungere quei livelli penso sia più produttivo pensare a tornare a competere per uno "scudettino", rigorosamente tra virgolette.

 

 

Sinceramente non ho capito dove vuoi arrivare.

La squadra è da 3/4 posto guardando verso il basso più che verso l'alto. Alla Juve questo non è permesso devi sempre vincere (ovvio che sempre non è possibile). Dall'Inter hai un distacco importante di qualità e quantità di giocatori, anche il Milan ci è sopra. Con altre siamo alla pari o leggermente sopra... questo non fa parte del DNA juve per questo viene definita una squadra scarsa soprattutto in rapporto di un campionato RIDIMENSIONAMENTO rispetto all'Europa.