Favorevoli o contrari ad un cambio di proprietà?

[CR7_was_my_god 1577]

5 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

 

quindi non trovi differenze tra la Juve pre 2006 e quella post?

Sì una 20ina di trofei

 

[crazy1897 7358]

11 minuti fa, CR7_was_my_god ha scritto:

Sì una 20ina di trofei

 

 

Tra cui questo di cui andare mooolto fieri 

 

[silver1981 5356]

ragazzi come ha detto un altro utente, occhio a desiderare queste cose, in giro c'è molto piu di peggio che di meglio di avere Exor alle spalle, uno dei 30 Holding piu grandi del mondo

 

ovvio se arrivasse un colosso tipo Amazon o Apple, giu il cappello, ma se arrivasse un Tohir un Pallotta o un cinese della situazione, dopo un paio di anni saremmo qui a rimpiangere Elkann e AA

 

comunque stata confondendo la proprietà con i reali margini di crescita di un club italiano

 

se le cose in a,bito internazionale resteranno cosi, cioè comanda solo la Uefa, le squadre italiane non conteranno piu una sega con qualsiasi proprietà

 

andrebbe tutto in mano a Premier League, Bayern e club di sceicchi

[ALAIN 818]

13 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Tra cui questo di cui andare mooolto fieri 

 

 

Esatto. Contrario agli elkann fin dal 2006. Hanno lasciato fare. Hanno lasciato che la Juve colasse a picco. La serie B è un'onta, una tacca indelebile e nemmeno una Champion's potrebbe lavarla.

A causa loro la mia passione è morta e quando parlo di Juve, lo faccio partendo dal 1897 fino al 2006. Dopo....il dopo per me è pressoché inesistente.

[crazy1897 7358]

30 minuti fa, ALAIN ha scritto:

 

Esatto. Contrario agli elkann fin dal 2006. Hanno lasciato fare. Hanno lasciato che la Juve colasse a picco. La serie B è un'onta, una tacca indelebile e nemmeno una Champion's potrebbe lavarla.

A causa loro la mia passione è morta e quando parlo di Juve, lo faccio partendo dal 1897 fino al 2006. Dopo....il dopo per me è pressoché inesistente.

 

Evidentemente per molti una retrocessione può essere tollerata in cambio di una ventina di trofei...

[dovsto 1590]

IMHO penso che una proprietà come gli Agnelli ce la dovremmo tenere stretta, pur con tutte le cazzate che possano aver fatto hanno tenuto sempre in alto la Juve, voi sognate plurimiliardari arabi, russi, cinesi o statunitensi che siano, ma guardate come sono messe le squadre gestite da questi soggetti ed il disastro che lasciano quando mollano

[ALAIN 818]

Gli Agnelli non sono più i proprietari della Juve. Il proprietario è elkann e a lui della Juve frega meno di niente. Forse un giorno capirete...ma ci vorranno molti colpi al morale, mi sa...

[Huckleberry 826]

10 ore fa, dovsto ha scritto:

IMHO penso che una proprietà come gli Agnelli ce la dovremmo tenere stretta, pur con tutte le cazzate che possano aver fatto hanno tenuto sempre in alto la Juve, voi sognate plurimiliardari arabi, russi, cinesi o statunitensi che siano, ma guardate come sono messe le squadre gestite da questi soggetti ed il disastro che lasciano quando mollano

Guardo l'Inghilterra e mi sa che a loro non è andata così male. 

 

[Spricinho 1411]

11 ore fa, dovsto ha scritto:

IMHO penso che una proprietà come gli Agnelli ce la dovremmo tenere stretta, pur con tutte le cazzate che possano aver fatto hanno tenuto sempre in alto la Juve, voi sognate plurimiliardari arabi, russi, cinesi o statunitensi che siano, ma guardate come sono messe le squadre gestite da questi soggetti ed il disastro che lasciano quando mollano

No, sogno una proprietà strutturata tipo il Bayern. 

[dovsto 1590]

1 ora fa, Huckleberry ha scritto:

Guardo l'Inghilterra e mi sa che a loro non è andata così male. 

 

Dai tempo e vedrai, non guardare solo adesso che la premier attira più mosche di una montagna di M***A, aspetta che finisca il ciclo e poi ne riparliamo

[dovsto 1590]

1 ora fa, Spricinho ha scritto:

No, sogno una proprietà strutturata tipo il Bayern. 

Non so come sia strutturato il Bayern, ma lì sono anni che detta legge senza nessuno che gli vada a fare le pulci, anche quando hanno condannato il suo presidente per questioni fiscali il Bayern è stato tenuto accuratamente fuori, non come qui in itaglia dove viene tirata fuori la Juve per ogni nonnulla, come, per esempio, quando uno commette un reato, a mo' di aggravante aggiungono "tifoso della Juve", oppure lo ritraggono con una maglia della Juve etc.

[crazy1897 7358]

21 ore fa, dovsto ha scritto:

IMHO penso che una proprietà come gli Agnelli ce la dovremmo tenere stretta, pur con tutte le cazzate che possano aver fatto hanno tenuto sempre in alto la Juve, voi sognate plurimiliardari arabi, russi, cinesi o statunitensi che siano, ma guardate come sono messe le squadre gestite da questi soggetti ed il disastro che lasciano quando mollano

 

Non mi sembra che il Chelsea sia affondato economicamente, eppure ha cambiato proprietà.. 

[tifosi3 3931]

Contrario, dal 2006. Della Juve se ne fregano.

[Cene 11253]

2 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Non mi sembra che il Chelsea sia affondato economicamente, eppure ha cambiato proprietà.. 

La questione non è la proprietà, ma è il fatturato di una società...chi spende è perchè fattura...i fatturati son fatti di ricavi (sponsor, diritti tv...) che non dipendono dai soldi del proprietario. Il Chelsea lo puoi anche vendere a un barbone per un euro, i ricavi che hanno quelli rimangono...non è che la Premier gli trattiene i diritti tv o la Nike leva il simbolo dalla maglia. E con noi la storia è uguale, non è che con un'altra proprietà all'improvviso una società di calcio italiana diventa un occasione per investire pesantemente. Si sta cagando il c**** ad Exor quando Exor intanto ti ha rinnovato con aumento la sponsorizzazione con Jeep in un momento in cui tutti i contratti di sponsorizzazione venivano negoziati al ribasso, ti ha riempito di liquidità con un aumento di capitale mostruoso...senza quell'aumento di capitale non avevi materialmente i soldi per pagare gli stipendi...vuol dire che le uniche alternative erano il fallimento o andare a elemosinare dalle banche prestiti con interessi da strozzini col marchio della società come garanzia (vedi Inter/Milan). E per ultimo ha rimosso in blocco l'intero cda evitando che venissero applicate misure cautelari verso singoli e società. A Elkann della Juve non gliene frega na mazza, si capisce abbastanza chiaramente, però ha rispetto per quello che la Juve rappresenta per la sua famiglia, perchè sennò una società che non ti fa guadagnare nulla, ti fa perdere soldi e ti mette in mezzo alle rogne la vendeva in un nanosecondo. Da un'altra proprietà quel rispetto non ce l'avrai mai...l'unica proprietà a cui puoi ambire è qualcuno che vede la Juve come un'opportunità per altri interessi...se ti va bene interessi puliti, se ti va male interessi sporchi. Poi se il sogno è avere lo sceicco che vuole giocare a monopoli col calcio e ti gonfia il fatturato a suon di sponsorizzazioni farlocche alzo le mani...per me quello non è un sogno, ma è uno schifo...la volta che vedrò la Juve in mano a un arabo sarà anche la volta che smetto di guardare il calcio e mi do al curling che almeno il ghiaccio agli arabi fa cacare

[Huckleberry 826]

13 ore fa, dovsto ha scritto:

Dai tempo e vedrai, non guardare solo adesso che la premier attira più mosche di una montagna di M***A, aspetta che finisca il ciclo e poi ne riparliamo

Le big inglesi sono in mano agli americani dagli anni 90, e se si stancano vendono in un attimo (vedi Chelsea). 

Quando si discute del cambio proprietà si mette sempre in mezzo le milanesi, ma penso che (oggigiorno) investire nella Juve o nel milan o inter non sia lo stesso. 

In ogni caso per me la Juve di oggi è ben lontana da quella storica eh, però in molti ancora non se ne sono accorti. Elkann e AA non sono l'Avvocato e nemmeno personalità alla Boniperti. Non so cosa aspettarmi dal futuro, sei ottimista con Elkann al timone? Io per nulla, questo o pesca il jolly oppure si ritorna a 12 anni fa e il treno internazionale a questo giro rischiamo di perderlo per sempre. 

[STELEO 2360]

1 ora fa, Cene ha scritto:

La questione non è la proprietà, ma è il fatturato di una società...chi spende è perchè fattura...i fatturati son fatti di ricavi (sponsor, diritti tv...) che non dipendono dai soldi del proprietario. Il Chelsea lo puoi anche vendere a un barbone per un euro, i ricavi che hanno quelli rimangono...non è che la Premier gli trattiene i diritti tv o la Nike leva il simbolo dalla maglia. E con noi la storia è uguale, non è che con un'altra proprietà all'improvviso una società di calcio italiana diventa un occasione per investire pesantemente. Si sta cagando il c**** ad Exor quando Exor intanto ti ha rinnovato con aumento la sponsorizzazione con Jeep in un momento in cui tutti i contratti di sponsorizzazione venivano negoziati al ribasso, ti ha riempito di liquidità con un aumento di capitale mostruoso...senza quell'aumento di capitale non avevi materialmente i soldi per pagare gli stipendi...vuol dire che le uniche alternative erano il fallimento o andare a elemosinare dalle banche prestiti con interessi da strozzini col marchio della società come garanzia (vedi Inter/Milan). E per ultimo ha rimosso in blocco l'intero cda evitando che venissero applicate misure cautelari verso singoli e società. A Elkann della Juve non gliene frega na mazza, si capisce abbastanza chiaramente, però ha rispetto per quello che la Juve rappresenta per la sua famiglia, perchè sennò una società che non ti fa guadagnare nulla, ti fa perdere soldi e ti mette in mezzo alle rogne la vendeva in un nanosecondo. Da un'altra proprietà quel rispetto non ce l'avrai mai...l'unica proprietà a cui puoi ambire è qualcuno che vede la Juve come un'opportunità per altri interessi...se ti va bene interessi puliti, se ti va male interessi sporchi. Poi se il sogno è avere lo sceicco che vuole giocare a monopoli col calcio e ti gonfia il fatturato a suon di sponsorizzazioni farlocche alzo le mani...per me quello non è un sogno, ma è uno schifo...la volta che vedrò la Juve in mano a un arabo sarà anche la volta che smetto di guardare il calcio e mi do al curling che almeno il ghiaccio agli arabi fa cacare

Ma infatti, parole sante, si è cercato di aumentare gli introiti con l'acquisto di Ronaldo perchè che ne dicano i fenomeni del forum le sponsorizzazioni non arrivano per il bel gioco ma per i giocatori che hai in squadra, il Real dei galacticos era una delle squadre più sponsorizzate anche se faceva un gioco che faceva ca**re basato unicamente sulle individualità nemmeno ben congegnate tra loro e  infatti vinsero nulla rispetto a quanto spesero.....

 

L'arrivo di Ronaldo, poi quallo di De Ligt poi probabilmente sarebbe arrivato un forte centrocampista (Pogba probabilmente) tutti giocatori di gran effetto mediatico che avrebbero attirato gli sponsor, peccato che il covid affossò il progetto che già da se nasceva in perdita perchè nell'immediato non si poteva rinegoziare contratti già stipulati......a parte alcuni che lo fecero per fidelizzare (vedi Adidas se non sbaglio).

 

Poi certo ora sono stati imbecilli certo ma allora qui sul forum giravano i doremon e chi (pochi) accennava a dubbi sulle coperture dell'operazione veniva tacciato di far il ragioniere e non il tifoso.......

[STELEO 2360]

9 minuti fa, Huckleberry ha scritto:

Le big inglesi sono in mano agli americani dagli anni 90, e se si stancano vendono in un attimo (vedi Chelsea). 

Quando si discute del cambio proprietà si mette sempre in mezzo le milanesi, ma penso che (oggigiorno) investire nella Juve o nel milan o inter non sia lo stesso. 

In ogni caso per me la Juve di oggi è ben lontana da quella storica eh, però in molti ancora non se ne sono accorti. Elkann e AA non sono l'Avvocato e nemmeno personalità alla Boniperti. Non so cosa aspettarmi dal futuro, sei ottimista con Elkann al timone? Io per nulla, questo o pesca il jolly oppure si ritorna a 12 anni fa e il treno internazionale a questo giro rischiamo di perderlo per sempre. 

Loro sono cambiati certo, ma è soprattutto cambiato il mondo del calcio, Boniperti adesso verrebbe ridicolizzato da tutti i tifosi e pure i giocatori (altrochè tagliarsi i capelli per giocare nella Juve).

 

Non è un discorso di essere ottimiista, nel mondo aziendale (perchè la Juve è un'azienda) si fanno delle scelte manageriali che a volte funzionano a volte no......a volte è anche fortuna.......lo stesso AA che tutti qui ora insultano è lo stesso che scelse Marotta e Conte mettendo le basi per dieci anni di vittorie, poi ha sbagliato......capita......

Quello che è certo che la scelta ricadrà nella persona che Elkan ritiene più in grado di far guadagnare il più possibile la società ben sapendo che i guadagni nel calcio dipendono dalla competitività della squadra........indipendentemente che sia un tifoso o meno.......e chi verrà messo per sua ambizione cercherà di fare il meglio possibile......

[Moeller 73 8769]

2 ore fa, Cene ha scritto:

La questione non è la proprietà, ma è il fatturato di una società...chi spende è perchè fattura...i fatturati son fatti di ricavi (sponsor, diritti tv...) che non dipendono dai soldi del proprietario. Il Chelsea lo puoi anche vendere a un barbone per un euro, i ricavi che hanno quelli rimangono...non è che la Premier gli trattiene i diritti tv o la Nike leva il simbolo dalla maglia. E con noi la storia è uguale, non è che con un'altra proprietà all'improvviso una società di calcio italiana diventa un occasione per investire pesantemente. Si sta cagando il c**** ad Exor quando Exor intanto ti ha rinnovato con aumento la sponsorizzazione con Jeep in un momento in cui tutti i contratti di sponsorizzazione venivano negoziati al ribasso, ti ha riempito di liquidità con un aumento di capitale mostruoso...senza quell'aumento di capitale non avevi materialmente i soldi per pagare gli stipendi...vuol dire che le uniche alternative erano il fallimento o andare a elemosinare dalle banche prestiti con interessi da strozzini col marchio della società come garanzia (vedi Inter/Milan). E per ultimo ha rimosso in blocco l'intero cda evitando che venissero applicate misure cautelari verso singoli e società. A Elkann della Juve non gliene frega na mazza, si capisce abbastanza chiaramente, però ha rispetto per quello che la Juve rappresenta per la sua famiglia, perchè sennò una società che non ti fa guadagnare nulla, ti fa perdere soldi e ti mette in mezzo alle rogne la vendeva in un nanosecondo. Da un'altra proprietà quel rispetto non ce l'avrai mai...l'unica proprietà a cui puoi ambire è qualcuno che vede la Juve come un'opportunità per altri interessi...se ti va bene interessi puliti, se ti va male interessi sporchi. Poi se il sogno è avere lo sceicco che vuole giocare a monopoli col calcio e ti gonfia il fatturato a suon di sponsorizzazioni farlocche alzo le mani...per me quello non è un sogno, ma è uno schifo...la volta che vedrò la Juve in mano a un arabo sarà anche la volta che smetto di guardare il calcio e mi do al curling che almeno il ghiaccio agli arabi fa cacare

Prima di tutto l'Arabia Saudita vuole candidarsi per organizzare le Olimpiadi invernali. Quindi la storia del ghiaccio ha fatto il suo tempo. Con Elkann siamo finiti in B ed ora siamo di nuovo attaccati da tutti, media di famiglia compresi. Se questo vuol dire rispetto per la Juve ... chapeau ! Con Andrea Agnelli si è tornati a comandare e guarda caso ne sono successe di ogni. Contento tu.

[Cene 11253]

24 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Prima di tutto l'Arabia Saudita vuole candidarsi per organizzare le Olimpiadi invernali. Quindi la storia del ghiaccio ha fatto il suo tempo. Con Elkann siamo finiti in B ed ora siamo di nuovo attaccati da tutti, media di famiglia compresi. Se questo vuol dire rispetto per la Juve ... chapeau ! Con Andrea Agnelli si è tornati a comandare e guarda caso ne sono successe di ogni. Contento tu.

A parte che anche Andrea Agnelli fa parte di exor... non è che fa concorrenza al cugino. I media hanno la libertà di scrivere quello che gli fa guadagnare di più. Se ne sono successe di ogni magari la colpa è di chi ne ha combinate di ogni... perché i conti, le plusvalenze, le intercettazioni danno un quadro già abbastanza chiaro, non serve andare in cerca di complotti che non esistono. Che poi io vorrei capire quale sarebbe il guadagno di John Elkann nel voler distruggere la Juve ogni tot... perché soldi ne perde solo di sicuro non ne guadagna... quindi deduco lo faccia per piacere...in pratica la Juve è la sua bambolina vudú personale? 

[Moeller 73 8769]

16 minuti fa, Cene ha scritto:

A parte che anche Andrea Agnelli fa parte di exor... non è che fa concorrenza al cugino. I media hanno la libertà di scrivere quello che gli fa guadagnare di più. Se ne sono successe di ogni magari la colpa è di chi ne ha combinate di ogni... perché i conti, le plusvalenze, le intercettazioni danno un quadro già abbastanza chiaro, non serve andare in cerca di complotti che non esistono. Che poi io vorrei capire quale sarebbe il guadagno di John Elkann nel voler distruggere la Juve ogni tot... perché soldi ne perde solo di sicuro non ne guadagna... quindi deduco lo faccia per piacere...in pratica la Juve è la sua bambolina vudú personale? 

Ah non lo so. Ma i fatti dicono questo. Mi spiace che dai per scontato che siamo colpevoli. Non vedo altre procure al lavoro per gli stessi fatti. Il 2006 non ha insegnato nulla. Io sono orgoglioso di chi ha lavorato per noi, esponendosi a rischi che solo a Torino poteva correre. 

[Cene 11253]

26 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Ah non lo so. Ma i fatti dicono questo. Mi spiace che dai per scontato che siamo colpevoli. Non vedo altre procure al lavoro per gli stessi fatti. Il 2006 non ha insegnato nulla. Io sono orgoglioso di chi ha lavorato per noi, esponendosi a rischi che solo a Torino poteva correre. 

Non do per scontato niente, se sono colpevoli (non siamo, io di sicuro non ho truccato nessun bilancio) lo stabilirá chi di dovere. Io mi limito a giudicare ciò che leggo, e ciò che leggo mi piace poco... molte delle cose che leggo oggi mi piacevano poco anche prima che una procura dicesse che forse non si possono fare

[dal1982 7599]

33 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Ah non lo so. Ma i fatti dicono questo. Mi spiace che dai per scontato che siamo colpevoli. Non vedo altre procure al lavoro per gli stessi fatti. Il 2006 non ha insegnato nulla. Io sono orgoglioso di chi ha lavorato per noi, esponendosi a rischi che solo a Torino poteva correre. 

vero vero, pero' sapendo che alla juve e' cosi' , si dovrebbe cercare di evitare tutte le soluzioni ''borderline'' , tutto cio' che anche con grande impegno e fanatasia puo' essere contestato (e lo so , non e' facile gestire un azienda cosi' con queste paura, ma come dici tu a Torino alla juve bisogna prendere mille precauzioni e avere mille occhi)

[Moeller 73 8769]

Adesso, dal1982 ha scritto:

vero vero, pero' sapendo che alla juve e' cosi' , si dovrebbe cercare di evitare tutte le soluzioni ''borderline'' , tutto cio' che anche con grande impegno e fanatasia puo' essere contestato (e lo so , non e' facile gestire un azienda cosi' con queste paura, ma come dici tu a Torino alla juve bisogna prendere mille precauzioni e avere mille occhi)

 

Adesso, dal1982 ha scritto:

vero vero, pero' sapendo che alla juve e' cosi' , si dovrebbe cercare di evitare tutte le soluzioni ''borderline'' , tutto cio' che anche con grande impegno e fanatasia puo' essere contestato (e lo so , non e' facile gestire un azienda cosi' con queste paura, ma come dici tu a Torino alla juve bisogna prendere mille precauzioni e avere mille occhi)

Non puoi  gestire la Juve come una Onlus. Questo è un falso problema. In questo paesucolo se vogliono distruggerti fabbricano pure prove false.

[gianky99 7543]

Just now, Moeller 73 said:

 

Non puoi  gestire la Juve come una Onlus. Questo è un falso problema. In questo paesucolo se vogliono distruggerti fabbricano pure prove false.

[dal1982 7599]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

 

Non puoi  gestire la Juve come una Onlus. Questo è un falso problema. In questo paesucolo se vogliono distruggerti fabbricano pure prove false.

quelle in realta' sarebbero le piu' contenstabili per le porcherie che fanno con la scusa del no profit (chiuso ot)

 

io non credo partano da cose false, ma partono da cose ambigue ,e la juve seconde me deve evitare tutte le possibili ambiguita' sapendo che poi vengono lette nel modo piu' congeniale all accusa

cmq e' un discorso lungo, vedremo cosa succedera', certo mi preoccupa piu' la giustizia sportiva che quella ordinaria