Favorevoli o contrari ad un cambio di proprietà?

[Paulo Sousa 6 2609]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Eh, e cos'altro si sarebbe dovuto inventare, per cercare di stare al passo del calcio dei potenti del 2023? 

Altre idee?

 

Teniamo sempre presente una cosa. Non ci bastava più fare quelli bravissimi in Italia.

Per farlo pure in Europa, oggi devi prendere una delle due semifinaliste di mercoledì, incontrarla e dimostrare sul campo "amico, io e te stasera giochiamo alla pari". E son c***i  

E più passa il tempo, più le cose peggiorano. Oggi pigliano gli schiaffoni pure Bayern e Real. E sti schiaffoni non li da uno che piglia due acquisti azzeccati a pochi euro. 

 

 

 

E quindi voleva andare a giocare in  Superlega con Pirlo o con il suo amichetto Max?O magari con Paratici a gestire l'area tecnica e Arrivabene  quella economica?

[Bradipo76 36493]

12 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

mmh .. ni. Se operi un rischio calcolato poi incide anche la fortuna/sfortuna. Ora mi vuoi dire la sfortuna che abbiamo avuto? Ok Ronaldo non ha reso come ci si poteva aspettare, ma quello dovevi metterlo nei fattori di rischio. La scelta di imporre di liberarti di chi aveva gestito la Juve negli 8 anni precedenti per mettere il suo uomo mercato ti pare un rischio calcolato? La scelta di prendere Pirlo, un novizio assoluto ti pare un rischio calcolato? Lanciare nel fiume la presidenza Eca (che si era conquistato con abilità) per l'avventura della superlega presentata nottetempo da Florentino in una tv locale ti pare un rischio calcolato? Infilarsi in operazioni subdole per non chiedere al cugino ricco di fare un altro ( a quel punto doveroso) aumento di capitale ti sembra un rischio calcolato? A me sembrano tutti rischi eccessivi, non necessari per la situazione della Juve e che solo con molta fortuna potevano non volgersi in un danno in alcuni casi o in un disastro totale. Guarda ripeto posso concedere che la sfortuna forse è stato il rendimento inferiore alle attese di Cr7, tutto lì. In ogni caso non potevi pretendere di alzarla solo per il suo arrivo, potevi ottenere risultati migliori in CL questo si, una semifinale magari. Ma non credo avrebbe cambiato la situazione più di tanto.

Ah si, poi c'è stato il covid. Però come arriva il Covid vai da John e gli spieghi che questa cosa ha mandato i conti definitivamente all'aria, non ti avventuri in fesserie pericolose, sapendo peraltro di avere la procura di torino con i fucili puntati contro.

 

Oddio, con questa discussione rischio io di portarmi il lavoro a casa di venerdì sera  

 

Un'analisi "seria" di questa situazione è molto complicata da fare. E diventa impossibile, anzi, dal momento che noi poveri cristi possiamo basarla solo su sensazioni, e tendenzialmente invece si fa con dei numeri dentro un foglio excel parecchio complesso. 

 

Personalmente se qualcuno mi procura l'Excel di Andrea Agnelli io posso dare un'occhiata e posso provare a dire se è andato "in barba alle analisi", sbagliando, oppure no. 

 

Noi rispetto a loro abbiamo il grosso vantaggio di star qui, sulle sedie, vedere cosa succede anni dopo e dire "eh sì, non andava fatto così". Al passato. 

Ma questa non è risk analysis, è esercizio di graziarcazz  

 

L'espressione dei dubbi che hai menzionato, avrebbe avuto senso se qualcuno li avesse messi sul piatto nel 2017. Non nel 2023.  

 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[Paulo Sousa 6 2609]

20 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Esistono:

La generazione che crea

La generazione che si espande

La generazione che gestisce

E quella che se non sta attenta distrugge

Sono i cicli 

 

Tranne i Rothschild

 

Si uff ma a noi ci può toccrae la generazione di un'altra famiglio o saremo sempre incatenati a questi?

[Bradipo76 36493]

3 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

E quindi voleva andare a giocare in  Superlega con Pirlo o con il suo amichetto Max?O magari con Paratici a gestire l'area tecnica e Arrivabene  quella economica?

 

In uno scenario in cui la Juventus fatturi qualche centinaio di milioni in più, è altamente probabile che uno come Paratici che se scorda i milioni per strada ci si ritrovi da Dio  

 

Ricordiamoci che in squadre come il PSG ci stanno i Blanc, non i Giuntoli 

 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[Paulo Sousa 6 2609]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In uno scenario in cui la Juventus fatturi qualche centinaio di milioni in più, è altamente probabile che uno come Paratici che se scorda i milioni per strada ci si ritrovi da Dio  

 

Ricordiamoci che in squadre come il PSG ci stanno i Blanc, non i Giuntoli 

 

 

Bradipo non vuoi entrare nel merito e va bene, che devo dirti, tu ci vedi progettualità e competenza in quello che è successo alla juve in questi anni, magari solo un po' di sfortuna io invece ci vedo ben altro. 

[zizouzidane 2127]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, con questa discussione rischio io di portarmi il lavoro a casa di venerdì sera  

 

Un'analisi "seria" di questa situazione è molto complicata da fare. E diventa impossibile, anzi, dal momento che noi poveri cristi possiamo basarla solo su sensazioni, e tendenzialmente invece si fa con dei numeri dentro un foglio excel parecchio complesso. 

 

Noi rispetto a loro abbiamo il grosso vantaggio di star qui, sulle sedie, vedere cosa succede anni dopo e dire "eh sì, non andava fatto così". 

Ma questa non è risk analysis, è esercizio di graziarcazz  

 

L'espressione dei dubbi che hai menzionato, avrebbe avuto senso se qualcuno li avesse messi sul piatto nel 2017. Non nel 2023.  

Beh potrei dirti che dubbi sul cambio di Marotta o su Pirlo li ho avuti nel primo secondo in cui ho ricevuto le notizie, sulla superlega no perché non avevo idea di quanto fossero dilettanteschi nel presentare un progetto simile .. . Sugli stipendi aggiustati e sulle plusvalenze forse ci si è fatti un pò sedurre dal malcostume esistente nel calcio italiano in generale e in effetti non ho colto subito i rischi che stavamo correndo quando sono arrivate le prime notizie.

 

Comunque non ti voglio rovinare i piani serali e magari riprendiamo un altra volta il discorso, anche perché la serata libera te la meriti tutta dopo esercizio di graziarcazz      definizione splendida di ogni forma di critica a posteriori (ma se ci pensi non è che si possa criticare PRIMA che le bischerate vengano compiute ).

 

[Bradipo76 36493]

18 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Bradipo non vuoi entrare nel merito e va bene, che devo dirti, tu ci vedi progettualità e competenza in quello che è successo alla juve in questi anni, magari solo un po' di sfortuna io invece ci vedo ben altro. 

 

Per motivi professionali ho una visione un pochino ampia sulla progettualità. 

 

Gli obiettivi a me sembra fossero abbastanza chiari, ed anzi, addirittura dichiarati. Essere i più forti in Europa non doveva essere più un sogno, ma un obiettivo. 

E questo obiettivo non lo puoi raggiungere basandoti solo realizzando uno "stato dell'arte sul terreno di gioco". 

Non ti basta. Non ce la fai. E possiamo dire anche purtroppo, se vuoi. 

 

A fare quello che penso tu intenda nel tuo discorso, avresti fatto quello che abbiamo fatto dal 2010 al 2018. Bello, bellissimo, ma non ci bastava più. Nel nostro paradosso, più si andava avanti su quella strada, maggiormente ci rimaneva una ossessione in testa. 

 

Ci siamo bruciati, ma ci abbiamo provato. 

Abbiamo fallito quella strada, ma non siamo falliti noi. Siamo ancora in piedi, ripartiamo e riproviamo qualcos'altro. 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36493]

13 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Beh potrei dirti che dubbi sul cambio di Marotta o su Pirlo li ho avuti nel primo secondo in cui ho ricevuto le notizie, sulla superlega no perché non avevo idea di quanto fossero dilettanteschi nel presentare un progetto simile .. . Sugli stipendi aggiustati e sulle plusvalenze forse ci si è fatti un pò sedurre dal malcostume esistente nel calcio italiano in generale e in effetti non ho colto subito i rischi che stavamo correndo quando sono arrivate le prime notizie.

 

Comunque non ti voglio rovinare i piani serali e magari riprendiamo un altra volta il discorso, anche perché la serata libera te la meriti tutta dopo esercizio di graziarcazz      definizione splendida di ogni forma di critica a posteriori (ma se ci pensi non è che si possa criticare PRIMA che le bischerate vengano compiute ).

 

 

Ero anch'io tra quelli, ma era una opinione altamente minoritaria. 

Ad un certo punto (anzi, per un periodo molto più esteso di quel certo punto) il marottismo era sinonimo di provincialismo. 

Si perculava l'optimum, poi abbiamo visto quanto sia importante quando non ce l'abbiamo avuto più. 

Dio voglia che non alzi la coppa a giugno, sennò ci sarà da ridere. 

 

Personalmente sapevo che tutte queste scelte erano scelte rischiose. Ma dietro le scelte rischiose la razio c'era. 

E secondo me i rischi sono stati corsi anche perchè dietro le spalle comunque l'Exor ce l'hai. Oggi a fronte di tutti i problemi, realizzandosi un worst case che più worst case non si può, in realtà sei ancora molto in piedi. Un altro sarebbe fallito.

 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[Wubbaboo 4475]

Beh ormai il danno è fatto, ora bisogna solo VENDERE la Juventus a qualche miliardario con gente più competente in materia calcistica al seguito. Gente che non si fa remore nel mandare a f****o la giustizia forcaiola antijuventina italiana e/o quello zingaro di ceferin più tutti gli antijuventini al seguito.

 

L'unica soluzione è quanto scritto qui sopra, altre non ce ne stanno.

[Paulo Sousa 6 2609]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per motivi professionali ho una visione un pochino ampia sulla progettualità. 

 

Gli obiettivi a me sembra fossero abbastanza chiari, ed anzi, addirittura dichiarati. Essere i più forti in Europa non doveva essere più un sogno, ma un obiettivo. 

E questo obiettivo non lo puoi raggiungere basandoti solo realizzando uno "stato dell'arte sul terreno di gioco". 

Non ti basta. Non ce la fai. E possiamo dire anche purtroppo, se vuoi. 

 

A fare quello che penso tu intenda nel tuo discorso, avresti fatto quello che abbiamo fatto dal 2010 al 2018. Bello, bellissimo, ma non ci bastava più. Nel nostro paradosso, più si andava avanti su quella strada, maggiormente ci rimaneva una ossessione in testa. 

 

"stato dell'arte sul terreno di gioco" impossibile da ottenere tra l'altro e secondo me più facile da ottenere visto il livellamento del calcio. Trovo più "facile" competere col Real sul campo a livello tecnico che contro uno stadio da 80mila posti da un miliardo di euro, più tifosi nel mondo, una potenza di fuoco praticamente inimmaginabile. Anche in quello Andrea si è dimostrato poco lungimirante.

[Bradipo76 36493]

1 minuto fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

"stato dell'arte sul terreno di gioco" impossibile da ottenere tra l'altro e secondo me più facile da ottenere visto il livellamento del calcio. Trovo più "facile" competere col Real sul campo a livello tecnico che contro uno stadio da 80mila posti da un miliardo di euro, più tifosi nel mondo, una potenza di fuoco praticamente inimmaginabile. Anche in quello Andrea si è dimostrato poco lungimirante.

 

Non è strettamente necessario che tu diventi economicamente forte esattamente come il Real. Che comunque mi sa tra un po' pure lui non ce la fa contro il City  

Se ci rimani sotto ma non "troppo sotto", ad un certo punto puoi anche spuntarla sperando di tirar fuori qualcosa di speciale anche dal campo, appunto. 

Per quanto a Napoli tirino fuori dei gesu cristi ogni volta, cito il Napoli perchè è la realtà tecnica di riferimento di quest'anno, molto superiore alla nostra attuale, non avranno mai una competivitià stabile su quel fronte. Avranno un'annata di grazia, usufruiranno con un po' di fortuna di circostanze favorevoli, ma sarà la prestazione spot di un periodo. 

[zizouzidane 2127]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ero anch'io tra quelli, ma era una opinione altamente minoritaria. 

Ad un certo punto (anzi, per un periodo molto più esteso di quel certo punto) il marottismo era sinonimo di provincialismo. 

Dio voglia che non alzi la coppa a giugno, sennò ci sarà da ridere. 

 

Personalmente sapevo che tutte queste scelte erano scelte rischiose. Ma dietro le scelte rischiose la razio c'era. 

No, non dico che fossero illogiche, ma che erano troppo rischiose c'erano troppe possibilità che le cose andassero male. Erano un pò la mossa della disperazione quando noi non eravamo affatto disperati. Ti concedo Ronaldo e Marotta per cambiare pagina (anche se io non lo avrei mai mandato via) uscire dal provincialismo ect. ma prendere Paratici al suo posto era veramente un rischio gratuito e  le scelte sonsiderate su Pirlo Superlega, anche il solo aver pensato all'affaire Suarez, le plusvalenze e il giochino degli stipendi erano operazioni talmente avventate che solo con tanta fortuna potevi pensare di uscirne indenne.  Nel migliore dei casi si è agito con superficialità, e se sei il Presidente della Juventus non te lo puoi permettere (ancora meno se sei un suo tifoso sfegatato come è il caso di Andrea).

[Bradipo76 36493]

16 minuti fa, Lightning Farron ha scritto:

Beh ormai il danno è fatto, ora bisogna solo VENDERE la Juventus a qualche miliardario con gente più competente in materia calcistica al seguito. Gente che non si fa remore nel mandare a f****o la giustizia forcaiola antijuventina italiana e/o quello zingaro di ceferin più tutti gli antijuventini al seguito.

 

L'unica soluzione è quanto scritto qui sopra, altre non ce ne stanno.

 

Io ne vedo una più realizzabile e pratica di quella che acclama un improbabile ultramiliardario ad investire improbabili miliardi nella fogna attuale che è il calcio di questo paese. Calcio che tra i suoi grandi problemi non ha solo quella della giustizia sportiva, un sistema che se ci investi un euro ce ne perdi due. 

 

Con quelli che ci stanno si riparte e si rifanno le cose che sono state fatte dal 2010 in avanti. 

Lo abbiamo già visto fare, non è un fantasy  

 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[FranklinCiby87 148]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ne vedo una più realizzabile e pratica di quella che acclama un improbabile ultramiliardario ad investire improbabili miliardi nella fogna attuale che è il calcio di questo paese. Calcio che tra i suoi grandi problemi non ha solo quella della giustizia sportiva, un sistema che se ci investi un euro ce ne perdi due. 

 

Con quelli che ci stanno si riparte e si rifanno le cose che sono state fatte dal 2010 in avanti. 

Lo abbiamo già visto fare, non è un fantasy  

 

 

Vendessero a Bin Salman che qui in Italia coi giornalisti c'è da fare un po di pulizia.. 

[Wubbaboo 4475]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ne vedo una più realizzabile e pratica di quella che acclama un improbabile ultramiliardario ad investire miliardi nella fogna attuale che è il calcio di questo paese. Calcio che tra i suoi grandi problemi non ha solo quella della giustizia sportiva, un sistema che ci spendi un euro ce ne perdi due. 

 

Con quelli che ci stanno si riparte e si rifanno le cose che sono state fatte nel 2010. 

Lo abbiamo già visto fare, non è un fantasy  

 

Ma insomma, ormai ciò che rimane del seme Agnelli (ora Elkann) è un po' scocciato di avere a che fare con la Juventus. Per questo mettono sti scappati di casa di Arrivabene, Scanavino, Calvo ecc...

 

Mi sta parendo l'ultimo periodo "Berlusconi" del Milan, con Barbara che se ne sbatteva la barbarella dei rossoneri nel vero senso della parola, il tutto culminato col periodo cinese/Elliott. E prima o poi qualcuno comprerà la Juventus, statene certi.

 

Ma appunto, bisogna vedere "chi"! Se sono scappati di casa alla Ferrero no grazie.

 

[FranklinCiby87 148]

Il presidente che abbiamo..

E i candidati di cui avremmo bisogno..

[crazy1897 7276]

49 minuti fa, Lightning Farron ha scritto:

Beh ormai il danno è fatto, ora bisogna solo VENDERE la Juventus a qualche miliardario con gente più competente in materia calcistica al seguito. Gente che non si fa remore nel mandare a f****o la giustizia forcaiola antijuventina italiana e/o quello zingaro di ceferin più tutti gli antijuventini al seguito.

 

L'unica soluzione è quanto scritto qui sopra, altre non ce ne stanno.

 

 

 

A me fanno ridere quelli che fanno le crociate sull'allenatore e poi votano nel sondaggio il mantenimento di questa proprietà complice dei boia che ci calpestano regolarmente da 17 anni, come se il male della Juve fosse solo l'allenatore 

[CRAZEOLOGY 4751]

18 minuti fa, FranklinCiby87 ha scritto:

 

 

 

 

E' il solito El Kann che si morde la coda.

Modificato May 19, 2023 da CRAZEOLOGY

[Paulo Sousa 6 2609]

46 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è strettamente necessario che tu diventi economicamente forte esattamente come il Real. Che comunque mi sa tra un po' pure lui non ce la fa contro il City  

Se ci rimani sotto ma non "troppo sotto", ad un certo punto puoi anche spuntarla sperando di tirar fuori qualcosa di speciale anche dal campo, appunto. 

Per quanto a Napoli tirino fuori dei gesu cristi ogni volta, cito il Napoli perchè è la realtà tecnica di riferimento di quest'anno, molto superiore alla nostra attuale, non avranno mai una competivitià stabile su quel fronte. Avranno un'annata di grazia, usufruiranno con un po' di fortuna di circostanze favorevoli, ma sarà la prestazione spot di un periodo. 

Guarda con il livellamento attuale dei giocatori, ti ripeto: un Kvara non è attualmente distante da Neymar, Lautaro non è distante da un Lewandowski, anzi...le straricche squadre inglesi, tanto temute, hanno acchiappato schiaffi da Napoli, Milan, Siviglia...

[Bradipo76 36493]

10 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Guarda con il livellamento attuale dei giocatori, ti ripeto: un Kvara non è attualmente distante da Neymar, Lautaro non è distante da un Lewandowski, anzi...le straricche squadre inglesi, tanto temute, hanno acchiappato schiaffi da Napoli, Milan, Siviglia...

 

Un kvara a napoli non so manco se ci rimane dopo l'anno prossimo. Il PSG a fianco a Neymar ci mette Mbappè e Messi, e quando si scazzano ci mettono i prossimi mbappè e Messi. 

Come già scritto qualche minuto fa, mi pare, un Napoli pur facendo il suo stato dell'arte può ambire a fare un periodo spot. 

E quel che il Napoli fa nel suo stato dell'arte, noi a Torino ad un certo punto abbiamo cominciato a viverlo come "ordinario".

Uno scudetto vinto facilmente ed un'uscita ai quarti di CL, per noi nel 2018 sono stati stagione fallita ed esonero dell'allenatore. 

 

Mi sa che ce le siamo scordate le nostre aspettative  

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76

[CRAZEOLOGY 4751]

Una domanda per quelli che hanno votato al sondaggio "Contrario, la proprietà va bene il problema sono i dirigenti"

 

Come si fa a dire che il problema sono i dirigenti quando la proprietà è quella che li sceglie, è quella che li sorveglia (o almeno dovrebbe farlo), e spesso e volentieri mette becco in alcune decisioni di grossa portata?

Qui ci sono colpe a non finire.

Culpa in eligendo, culpa in vigilando, intromissioni nella gestione, scambi di potere a danno del club, ecc, ecc ,ecc.

Se decidessi che per ogni cazzata che fanno da 20/25 anni a questa parte dovrei dargli un calcio nel c**o, consumerei le scarpe.

Questa gente deve stare lontano dallo sport, mica solo dalla Juve.

Ci serve gente seria.

[FranklinCiby87 148]

Ma Lafico qualche miliardo di euro per fare la scalata alla Juventus s.p.a non ce li ha?

[funkyrap 5558]

Adesso, CRAZEOLOGY ha scritto:

Una domanda per quelli che hanno votato al sondaggio "Contrario, la proprietà va bene il problema sono i dirigenti"

 

Come si fa a dire che il problema sono i dirigenti quando la proprietà è quella che li sceglie, è quella che li sorveglia (o almeno dovrebbe farlo), e spesso e volentieri mette becco in alcune decisioni di grossa portata?

Qui ci sono colpe a non finire.

Culpa in eligendo, culpa in vigilando, intromissioni nella gestione, scambi di potere a danno del club, ecc, ecc ,ecc.

Se decidessi che per ogni cazzata che fanno da 20/25 anni a questa parte dovrei dargli un calcio nel c**o, consumerei le scarpe.

Questa gente deve stare lontano dallo sport, mica solo dalla Juve.

Ci serve gente seria.

 

Mi sa che la maggior parte di quelli hanno votato prima che scoppiasse tutto 'sto casino.

[Mandalorian 1474]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Un kvara a napoli non so manco se ci rimane dopo l'anno prossimo. Il PSG a fianco a Neymar ci mette Mbappè e Messi, e quando si scazzano ci mettono i prossimi mbappè e Messi. 

Come già scritto qualche minuto fa, mi pare, un Napoli pur facendo il suo stato dell'arte può ambire a fare un periodo spot. 

E quel che il Napoli fa nel suo stato dell'arte, noi a Torino ad un certo punto abbiamo cominciamo a viverlo come "ordinario". 

Ricordiamo pure le potenzialità della proprietà e quanto speso da Napoli e quanto speso dalla Juve negli ultimi 5 anni. Prendiamo dal 2018 post finale di Cardiff ad oggi.

Al momento la Juve ha vinto 2 scudetti e il Napoli 1, se vedi spese monte ingaggio e mercato tra le due in questo lustro ti viene un infarto. Dal 2018 al 2020 quasi il triplo del monte ingaggio, dal 21 ad oggi quasi il doppio...lasciamo perdere il mercato altrimenti ridiamo di qui a domattina

[Bradipo76 36493]

9 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Una domanda per quelli che hanno votato al sondaggio "Contrario, la proprietà va bene il problema sono i dirigenti"

 

Come si fa a dire che il problema sono i dirigenti quando la proprietà è quella che li sceglie, è quella che li sorveglia (o almeno dovrebbe farlo), e spesso e volentieri mette becco in alcune decisioni di grossa portata?

Qui ci sono colpe a non finire.

Culpa in eligendo, culpa in vigilando, intromissioni nella gestione, scambi di potere a danno del club, ecc, ecc ,ecc.

Se decidessi che per ogni cazzata che fanno da 20/25 anni a questa parte dovrei dargli un calcio nel c**o, consumerei le scarpe.

Questa gente deve stare lontano dallo sport, mica solo dalla Juve.

Ci serve gente seria.

 

Al sondaggio non ho manco risposto, ma se posso parlare a nome di chi hai chiamato in causa, se il problema sono i dirigenti i proprietari possono prendere dirigenti migliori. 

Ai tempi dell'avvocato ad un certo punto finimmo in mano a Montezemolo. Ma non ricordo di averlo visto trattare come un deficiente come si sta facendo adesso. 

 

 

Modificato May 19, 2023 da Bradipo76