Favorevoli o contrari ad un cambio di proprietà?

[gianky99 7486]

4 hours ago, zart said:

Ad ogni modo proviamo ad analizzare freddamente. 

 

Il calcio è un business pessimo. Non ci guadagni. Se decidi di investire è per avere un ritorno  di qualche altro tipo. In genere visibilità e immagine.

 

L'attuale famiglia agnelli che ritorno ha? Letame a secchiate.

 

Non durerà, quindi. Presto o tardi se ne libereranno e sapremo chi ha ragione.

 

 

Infatti il punto chiave è questo... se alla famiglia non interessano più questi elementi passi la mano...  altrimenti faccia la guerra... sul serio... 

 

Modificato December 3, 2022 da gianky99

[hopper 45658]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Sede legale e strutture devono fisicamente essere nella nazione della federazione a cui sei affiliato. Poi correggo... non è che non lo puoi fare, lo puoi fare spostando la sede legale in Inghilterra o dove ti pare e costruendo stadio e strutture in Inghilterra o dove ti pare. Poi non è che parti dalla serie C, parti dalla categoria più bassa perché il tuo titolo sportivo non ha nessuno storico e nessun merito in quella federazione...a meno che non rilevi il titolo sportivo di qualcun altro... fosse facile emigrare in un altro campionato qualcuno lo avrebbe già fatto e non avrebbero piantato tutto quel casino per la superlega... bastava semplicemente spostare tutte le società nel campionato del Lussemburgo  

 

ok se è per me spostiamo la sede in germania e ci compriamo il kartoffeninkulen per poi rinominarlo juventus e vaffa

[Gnokko 17206]

3 hours ago, Huckleberry said:

Estremamente favorevole.

 

Ai romantici faccio presente che la Juve degli Agnelli è finita a inizio secolo, l'ultimo pezzo della Juventus che fu è andato via lo scorso anno (Giampiero Boniperti). 

Da un ventennio siamo in mano agli Elkann, per giunta ad un uomo che di calcio frega poco se non nulla. 

 

Inoltre sono stanco della fallimentare strategia adottata dagli Agnelli, sono stufo di vedere l'immagine della Juventus sporcata. Nemmeno 10 scudetti mi fanno digerire il silenzio societario e l'inesistente peso a livello mediatico. 

 

La mia valutazione è netta perchè ricordo la prima Juve di Elkann, potrei cambiare idea nei prossimi anni. Ma se in società vengono piazzati semplicemente i suoi fedelissimi, ho la netta impressione che il cambio di proprietà sia l'unica speranza per rivedere una Juventus vincente. 

dovessimo dare per buona la spaccatura della natura della proprieta' come dici tu ossia Agnelli prima, Elkann poi, sarebbe pero' corretto dire come gli Elkann abbiano economicamente supportato la Juventus molto di piu' di quanto fatto dagli Agnelli

[crazy1897 7282]

4 ore fa, zart ha scritto:

 

Appost... 

 

 

Tanto per cominciare ha una nazione meno disfunzionale della nostra. Il calcio, ribadisco, non è l'unico settore che fa fatica ad attrarre investimenti in Italia.

 

beh la Ducati ha appena vinto un mondiale in motogp eppure non è più italiana da un bel po', dubito che una società come la Juventus con uno stadio di proprietà con annesse strutture intorno e con una storia ultracentenaria possa far fatica ad attrarre investitori esteri

 

4 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Io sto portando esempi concreti di cose già accadute nel nostro calcio. Mi sembra un buon modo per provare ad indovinare il futuro.

 

Tu invece hai avuto una visione di miliardi sotto la continassa che urlano "shut up and take my Money!"

Lo rispetto, ma con scetticismo.

 

gli esempi che hai fatto lasciano il tempo che trovano, paragonare la situazione societaria della Juventus a qualsiasi altra società italiana non ha senso perchè nessuna delle altre aveva una proprietà solida come la nostra e chi ha venduto lo ha fatto perchè alla canna del gas, e noi non siamo in quella situazione

 

4 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Beh è un po' limitativo.

Il Real è il club più grande della storia. Non ha la sede in Svezia.

 

se è per questo non è nemmeno nel Burkina Faso 

 

4 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Ah!

l'Ajax ha deciso di diventare un club irrilevante. Così, senza senso..

Gli stava sul chazzo dominare in Europa ed essere omaggiata come una delle più grandi squadre della storia.

 

non è che ha deciso di diventare irrilevante, ma non ha alle spalle proprietari in grado di mantenere il club ad alti livelli e quindi fa quello che fa l'Atalanta valorizza i giovani per poi venderli, gli altri club sono passati in mano a sceicchi e quant'altro loro no, quindi adottano una politica sostenibile

 

4 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Il Milan ha pagato il cambio di proprietà. Esattamente .

Quello che sto dicendo dall'inizio della discussione. Forse siamo d'accordo allora.

 

 

 

ha pagato una situazione insostenibile, erano praticamente falliti, cosa che non è la Juventus, situazioni praticamente diverse

[zart 12956]

5 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

beh la Ducati ha appena vinto un mondiale in motogp eppure non è più italiana da un bel po', dubito che una società come la Juventus con uno stadio di proprietà con annesse strutture intorno e con una storia ultracentenaria possa far fatica ad attrarre investitori esteri

 

Continuiamo a ripetere la stessa cosa da novanta post a questa parte. 

In Italia non c'è un solo esempio calcistico che vada nella direzione da te descritta.

 

 

Cita

 

gli esempi che hai fatto lasciano il tempo che trovano, paragonare la situazione societaria della Juventus a qualsiasi altra società italiana non ha senso perchè nessuna delle altre aveva una proprietà solida come la nostra e chi ha venduto lo ha fatto perchè alla canna del gas, e noi non siamo in quella situazione

 

 

Quindi  mi stai dicendo che la proprietà è solida. E però dobbiamo cambiarla.

Sono confuso.

 

Il fatto che le altre fossero messe peggio di noi in realtà non è un vantaggio.

 

Se quanto dici è vero il cerchio dei potenziali acquirenti si restringe, non si allarga.

 

 

Cita

se è per questo non è nemmeno nel Burkina Faso 

 

 

non è che ha deciso di diventare irrilevante, ma non ha alle spalle proprietari in grado di mantenere il club ad alti livelli e quindi fa quello che fa l'Atalanta valorizza i giovani per poi venderli, gli altri club sono passati in mano a sceicchi e quant'altro loro no, quindi adottano una politica sostenibile

 

 

 

 

Bravo. 

l'Ajax non ha retto i cambiamenti economici degli ultimi 20/30 anni. Esattamente come tutto il calcio italiano, è scivolata nelle retrovie.

 

Tu invece no. Stai ancora qui. C'è un solo motivo, quel motivo ha la r moscia da un bel po' di generazioni.

 

 

Ultimo ma non ultimo: uno dei principali fattori che tiene lontano gli investitori dall'Italia è la giustizia. Ne hanno paura. 

 

Noi stiamo cercando di vendere un'azienda che viene indagata 24 volte all'anno. Credo sia un problema. 

Modificato December 3, 2022 da zart

[crazy1897 7282]

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

Continuiamo a ripetere la stessa cosa da novanta post a questa parte. 

In Italia non c'è un solo esempio calcistico che vada nella direzione da te descritta.

 

beh sei stato te a scrivere "Il calcio, ribadisco, non è l'unico settore che fa fatica ad attrarre investimenti in Italia."

 

il fatto che non ci sono stati precedenti positivi non significa che noi non potremmo esserlo...

 

 

 

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Quindi  mi stai dicendo che la proprietà è solida. E però dobbiamo cambiarla.

Sono confuso.

 

Il fatto che le altre fossero messe peggio di noi in realtà non è un vantaggio.

 

Se quanto dici è vero il cerchio dei potenziali acquirenti si restringe, non si allarga.

 

esatto, finanziariamente il club è solido, a parte qualche bilancio in rosso non hanno avuto grosse difficoltà a coprire i buchi

un potenziale investitore compra non solo per gli sviluppi calcistici ma anche per altri fattori

 

il cambiamento sarebbe nell'ottica del miglioramento dei risultati sportivi, in particolare in europa, dove pure gli eredi con la R moscia faticano ad imporsi...

 

2 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

 

Bravo. 

l'Ajax non ha retto i cambiamenti economici degli ultimi 20/30 anni. Esattamente come tutto il calcio italiano, è scivolata nelle retrovie.

 

Tu invece no. Stai ancora qui. C'è un solo motivo, quel motivo ha la r moscia da un bel po' di generazioni.

 

si a vedere la Juve annaspare mentre le altre big europee ci danno 4 piste e scavano un solco incolmabile pure per Oceano e futuri soci.... 

 

bella soddisfazione andare in gita in europa dopo aver vissuto la b grazie a quelli con la R moscia e di tanto in tanto essere sbattuti in prima pagina al centro di polemiche con i proprietari in costante silenzio e che non muovono un dito per difendere la Juve, sia in campo che fuori

 

[Boia faus! 3354]

9 ore fa, Tecarterapia ha scritto:

Diciamo che è una buona proprietà, 700mln di ricapitalizzaziine in pochi anni non sono mica briciole. 

 

Già solo questa considerazione chiude il discorso.

[zart 12956]

14 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

beh sei stato te a scrivere "Il calcio, ribadisco, non è l'unico settore che fa fatica ad attrarre investimenti in Italia."

 

Si ma mica è un'opinione mia

 

È uno dei principali e conclamati motivi del declino di questo paese.

 

Problema che per altro dalle parti di exor conoscono bene. 

Considerando che era il contenuto principale di un famoso discorso del loro salvatore.

Discorso che divenne famoso per il simpaticissimo "in ferie da cosa?"

 

14 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

il fatto che non ci sono stati precedenti positivi non significa che noi non potremmo esserlo...

 

 

 

È un atto di fede quindi. 

Sono ateo con l'eccezione di Allegri.

 

14 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

esatto, finanziariamente il club è solido, a parte qualche bilancio in rosso non hanno avuto grosse difficoltà a coprire i buchi

un potenziale investitore compra non solo per gli sviluppi calcistici ma anche per altri fattori

 

Non ho afferrato.

Il club è pieno di debiti, debiti che vengono coperti dalla proprietà. Quindi il club è solido.

 

Non sono un esperto di economia ma

qualcosa non torna.

 

Come dire che Alitalia è piena di debiti, lo stato li copre. Quindi Alitalia è solida.

 

14 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

il cambiamento sarebbe nell'ottica del miglioramento dei risultati sportivi, in particolare in europa, dove pure gli eredi con la R moscia faticano ad imporsi...

 

 

si a vedere la Juve annaspare mentre le altre big europee ci danno 4 piste e scavano un solco incolmabile pure per Oceano e futuri soci.... 

 

bella soddisfazione andare in gita in europa dopo aver vissuto la b grazie a quelli con la R moscia e di tanto in tanto essere sbattuti in prima pagina al centro di polemiche con i proprietari in costante silenzio e che non muovono un dito per difendere la Juve, sia in campo che fuori

 

 

Non stiamo discutendo di quante Champions League vorremmo vincere.

 

A me piacerebbe 4 consecutive. 

Di più no. Quando guardavo l'albo d'oro da piccolo, la striscia di cinque consecutive del Real mi sembrava assolutamente antiestetica. Devo avere qualche strana mania ossessivo compulsiva.

 

Stiamo parlando di ciò che razionalmente è meglio augurarsi. Altrimenti diventa il libro dei sogni.

[iosonogobbo 4089]

Gli eredi Agnelli non hanno il carisma e la passione bianconera degli ascendenti. Favorevole ad un cambio di proprietà.

[Moeller 73 8746]

10 ore fa, Boia faus! ha scritto:

 

Già solo questa considerazione chiude il discorso.

Peccato che poi buttino tutto in malora facendosi attaccare da chiunque.

[Moeller 73 8746]

2 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Gli eredi Agnelli non hanno il carisma e la passione bianconera degli ascendenti. Favorevole ad un cambio di proprietà.

Andrea aveva passione e idee. É l'altro che é la rovina della Juve.

[Boia faus! 3354]

34 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Peccato che poi buttino tutto in malora facendosi attaccare da chiunque.

 

Più ci penso e meno ne capisco il perché. Quello che è successo a inter-Juve femminile non è che un minimo assaggio di cosa capiterà dalla ripresa del campionato.

E se questi non si accorgono che bisogna tornare ad avere lo Stadium di prima per riuscire a sopravvivere questa ondata di M***A, non so come va a finire.

[KM 91 4191]

50 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Andrea aveva passione e idee. É l'altro che é la rovina della Juve.

negli ultimi anni un pò annebbiate però....

[Darsch 588]

Sarò amarcord, boomer o altro, ma per me la Juve è il simbolo del calcio italiano. L'unica di vertice rimasta con una proprietà "italiana", questo caos può portare ad un terremoto ma mi piacerebbe rimanesse legata agli Elkann/Agnelli. Poi scegliessero altre facce in dirigenza, altri nomi, ma una nuova dirigenza italiana, con qualche ex-giocatore come volto, la preferirei.

[juvetamo 788]

diciamo che i 700 mln versati negli ultimi anni sono stati tanti ma purtroppo mandati in fumo, e ora come detto dallo stesso Elkann non ci saranno piu' aumenti di capitale, e col debito che abbiamo di 250mln circa le cose sono 2 secondo me da fare, o si vende la società a qualche famiglia araba,sceicchi o chi per lui sia basta che ne abbia tanti ma tanti tanti tanti, oppure si vendono delle quote della società (come quando entro gheddafi con la lafico) cosi' un socio forte da poter immettere denaro fresco in modo magari da poter uscire da questa cavolo di borsa che porta solo guai....infatti secondo me i friedkin stanno facendo benissimo ad uscire

[crazy1897 7282]

10 ore fa, zart ha scritto:

 

Si ma mica è un'opinione mia

 

È uno dei principali e conclamati motivi del declino di questo paese.

 

Problema che per altro dalle parti di exor conoscono bene. 

Considerando che era il contenuto principale di un famoso discorso del loro salvatore.

Discorso che divenne famoso per il simpaticissimo "in ferie da cosa?"

 

beh ci sono realtà come la Ducati che hanno avuto un beneficio cambiando proprietà, e non vedo perchè questo non potrebbe accadere a noi, soprattutto visto che danni ha causato la gestione degli eredi da quando hanno strappato il "giocattolo" dalle mani della triade...

 

10 ore fa, zart ha scritto:

 

 

È un atto di fede quindi. 

Sono ateo con l'eccezione di Allegri.

 

no, quando una cosa funziona male si cercano soluzioni e se quelle interne non sono adeguate si cercano soluzioni alternative come appunto un cambio di proprietà cosa che nello sport accade spesso 

 

10 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Non ho afferrato.

Il club è pieno di debiti, debiti che vengono coperti dalla proprietà. Quindi il club è solido.

 

Non sono un esperto di economia ma

qualcosa non torna.

 

Come dire che Alitalia è piena di debiti, lo stato li copre. Quindi Alitalia è solida.

 

dai su che hai capito cosa volevo dire, mo non ti attaccare alle virgole, è chiaro che il club appartiene alla famiglia ed è solido in quanto la famiglia che lo gestisce non ha problemi a coprire le perdite, a meno che non vuoi considerare il club indipendente dalla famiglia....

 

10 ore fa, zart ha scritto:

 

 

Non stiamo discutendo di quante Champions League vorremmo vincere.

 

A me piacerebbe 4 consecutive. 

Di più no. Quando guardavo l'albo d'oro da piccolo, la striscia di cinque consecutive del Real mi sembrava assolutamente antiestetica. Devo avere qualche strana mania ossessivo compulsiva.

 

Stiamo parlando di ciò che razionalmente è meglio augurarsi. Altrimenti diventa il libro dei sogni.

 

 

stiamo discutendo dell'essere competitivi quando affrontiamo le big europee, non vincere 4 coppe di fila, cosa che nemmeno il Real è in grado di fare, e un conto è vincere la coppa maledetta un altro è affrontare una big sapendo che c'è lo stesso divario che c'è tra la Juve e l'Empoli (la Juve dei 9 scudi di fila non quella attuale ); e questa proprietà ha dimostrato dal 2006 ad oggi di non riuscire ad allestire una squadra in grado di fare il solletico agli avversari (emblamatici i 7 gol presi in due finali) un po come quando Fisichella in rettilineo batteva i pugni sulla sua Renault perchè più di tanto la macchina non andava, pur facendo delle ottime qualifiche....

[X21 3]

Il 2/12/2022 alle 13:05 , zart ha scritto:

 

 

Confondi i piani in modo drammatico tra proprietà e management.

 

Stai parlando di scelte di calciomercato. Quelle dipendono dalle idee dei manager (e per altro puoi comprare pure quelle). 

 

Ad ogni modo, un top club che punta il suo core business sul player trading non è un top club.

 

Ad ogni modo due, il milan ha perso una quantità di giocatori a zero superiore ai capelli persi da Galliani. Le plusvlenze...

come se le operazioni di mercato avvenissero all'insaputa della società e senza sviluppare un piano  con loro. ah già i "top club" puntano sui debiti con le banche e i finti accordi di sponsorizzazione per gonfiare i bilanci, vero vero, hai ragione.

[marcotardelli 823]

Favorevolissimo. E' arrivato il momento visto i danni procurati a livello di immagine dall'attuale proprietà .

[zart 12956]

1 ora fa, X21 ha scritto:

come se le operazioni di mercato avvenissero all'insaputa della società e senza sviluppare un piano  con loro. ah già i "top club" puntano sui debiti con le banche e i finti accordi di sponsorizzazione per gonfiare i bilanci, vero vero, hai ragione.

Non ho capito un chazzo

[zart 12956]

20 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

 

 

dai su che hai capito cosa volevo dire, mo non ti attaccare alle virgole, è chiaro che il club appartiene alla famiglia ed è solido in quanto la famiglia che lo gestisce non ha problemi a coprire le perdite, a meno che non vuoi considerare il club indipendente dalla famiglia....

 

 

 

Ma quali virgole?

 

Abbiamo un bilancio disastrato da anni. 

La proprietaria è intervenuta con quasi un miliardo di euro negli ultimi anni.

 

A te sembra la descrizione di una società solida?

[Moeller 73 8746]

16 minuti fa, zart ha scritto:

Ma quali virgole?

 

Abbiamo un bilancio disastrato da anni. 

La proprietaria è intervenuta con quasi un miliardo di euro negli ultimi anni.

 

A te sembra la descrizione di una società solida?

La Exor è intervenuta con due terzi del capitale. Il resto è stato dato dal mercato. Quindi parliamo di 450 milioni circa. Ma è anche normale visto che le società non producono utili, ma solo perdite, se le vuoi vincenti. Se no tenere il bilancio in pareggio è anche semplice rimanendo però a metà classifica. 

[Gnokko 17206]

On 12/3/2022 at 6:28 PM, zart said:

 

 

Sono ateo con l'eccezione di Allegri.

 

[Elkanestamuerto 10841]

I soldi li mettono.

Questo è fuori di dubbio.

 

Il probelma è che secondo me sono proprio degli sfigati che di calcio non apiscono un c****.

 

 

Rimango del parere che senza queste tre figure, Marotta, Conte, e l'Allegri del quinquennio, la Juve  stava ancora a giocarsi la qualificazione in EL dopo aver speso tipo 80 milioni per il Candreva di turno o 120  Igor Protti.

 

JE.. ascolta.

Hai rotto il c****.

Vendete e toglietevi dai co*****i.

[CRAZEOLOGY 4752]

Inadeguati a prescindere.

Fuori dalle balle. Non c'è più niente da fare con questi qua. Irrecuperabili.

[barbecue452 617]

Contrario , in giro nel mondo c'è piu di peggio che di meglio