Il nuovo CDA Juventus: nominato Ferrero Presidente e Scanavino AD, e Francesco Calvo nominato nuovo DG

[CRAZEOLOGY 4744]

Maledette schede!

 

Ricordiamo che sulle schede svizzere c'è stato comunque un bordello epocale. Penso anche per via di un fuggi fuggi generale, e per via di altre vicende.

Io non so niente, io non ce l'avevo, manco comprata da me,io quel giorno dormivo, io ero in bagno che mi scappava la cacca, ecc.

Quanto meno nel nord Italia, è accertato, le avevano in tanti. E molti se le sono procurate da soli.

Più squadre del nord Italia hanno comprato schede svizzere da quel rivenditore.

 

https://mondosoccer.wordpress.com/2009/07/01/sim-svizzeree-nerazzurre/

 

Ma non si parla solo dell'Inter, ma anche nel sottobosco del calcio in generale.

Moggi secondo me spesso (oddio, non solo secondo me) si esprime male. L'intervista postata per me è vera, ma a volte lui spara un po' ad minchiam. Quindi conviene sempre ragionare con la propria testa. Perché lui o si esprime male, o ha davvero qualcosa da nascondere, o parla per punzecchiare Tizio o Caio, o si ricorda male, o capisce una cosa per un'altra, orisponde alla veloce in modo impreciso per tornare sul focus di ciò che gli interessa dire a lui... (con tutto il rispetto eh)

Diciamo che il De Cillis, quello che aveva venduto le schede SIM, fu ascoltato in tribunale come testimone. Poi il De Cillis venne denunciato per falsa testimonianza.

Vuol dire qualcosa? Boh.. Non lo so. Secondo me si è sentito dentro una pressa, e non ha mai detto tutta tutta la verità (anche se questa fosse contro Moggi eh).

Quindi l'unica cosa che mi sento di fare, istintivamente, è affidarmi agli inquirenti.

Quindi la prima cosa da fare, a livello investigativo, era:

Identificare davvero le schede di Moggi e quelle degli altri, in modo da non fare confusione.

E poi ascoltarne il contenuto.

Ma non solo....

C'è anche una questione di fondo. Attenzione.

Qualunque sim, segue il telefono, non la persona. Quindi se io lascio il telefono a casa e vado a fare la spesa, per chi indaga risulta che io sono a casa (molto probabilmente), o in un'area molto vicina (qualche centinaio di metri). Quindi come detto già da qualcuno, se il telefono si aggancia ad una cella non vicino a casa mia, ma addirittura in altro luogo, ed è accertato che io invece sono in altro luogo ancora, la ricostruzione degli spostamenti diventa fallace. E questo anche se io ho due telefoni.

I controlli poi li hanno fatti a mano, 2 carabinieri, col foglio di carta e la penna, singolo contatto per singolo contatto, per migliaia e migliaia di volte, con errori grossolani di ogni genere, cercando di incrociare le celle con le partite. E hanno tirato fuori in questo modo l'assegnazione delle schede agli arbitri.

Inoltre, visto che l'uitlizzo delle schede svizzere lo ha fatto anche qualche altro club, e visto lo scandalo Telecom con cui certe persone hanno fatto certi lavoretti (è accertato anche questo), è molto probabile che alcune schede fossero in uso ad alcune persone che pedinavano alcuni arbitri. Con lo scopo di poter poi dimostrare che la scheda x era proprio in uso all'arbitro x. O magari andando in alcuni precisi momenti, scientemente in altro luogo. Non so se mi spiego...

Inoltre, sapendo dell'imbroglio, non hanno mai controllato la cosa più importante che in molti casi (forse non tutti) avrebbe tagliato la testa al toro, ossia il codice IMEI, che è quello che ha il telefono. Così mi disse a suo tempo qualcuno che capisce di ste cose tecnologiche.

Se il mio numero ufficiale sta su un determinato codice IMEI, se cambio scheda e metto quella svizzera, laddove c'è un controllo si può verificare, perché l'IMEI resta quello. A quel punto si avrebbe la prova che la scheda X era sul telefono di X.

Ciò non toglie però che, anche se così avessero fatto, magari al telefono parlavano di gnocca, di droga, di corse dei cani, ecc. senza il contenuto delle telefonate siamo alle mille mila ipotesi.

Si poteva avere il contenuto? Si, con le rogatorie internazionali. Lo hanno fatto? No. Perché? Eeeeh, lo so io il perché...

Nessuna di queste telefonate si poteva ottenere? A dire il vero alcune si. Tutte quelle che chiamavano un numero italiano, per esempio. E ce ne sono state parecchie.

Quindi se, per esempio, per distrazione un arbitro chiamava con la scheda svizzera la moglie per dirgli che a pranzo voleva la lasagna, quantomeno si poteva accertare quella singola identità del possessore. Lo hanno fatto? No.

Ma quindi Moggi ha comprato le schede? Si.

E a chi le ha date, oltre ad alcuni conoscenti e ai designatori? Eeeeh, lo so io a chi le ha date...    

A cosa dovevano servire?

Semplice. A non farsi intercettare in scioltezza.

Non c'è nessuna prova concreta che siano state date ad arbitri.

E' solo una interessante ipotesi investigativa, su cui avrebbero dovuto approfondire se le indagini fossero state oneste e pulite.

Non solo, ma diverse persone nel sistema calcio si erano accorte che c'erano intercettazioni in corso, quindi è anche seriamente possibile che alcuni arbitri e alcuni dirigenti federali, pur senza mai averlo ammesso o diffuso a terzi, si siano procurati da soli delle schede estere. Per esempio per nascondere altre situazioni personali delicate (legali e non). Problemi col fisco? Amanti? Prostitute? Omossessualità? Doping? Malattie sessualmente trsmissibili? Incontinenza? Violazioni edilizie? Figli illegittimi clandestini? ecc ecc.

Un dato importante però.

E' molto probabile ciò che dicevo dei pedinamenti Telecom, con annesse schede estere, allo scopo di simulare una rete di contatti.

Perché per esempio si parlò molto di alcune telefonate avvenute poco prima di alcune partite.

Il caso Bertini per esempio. Una 40ina di telefonate, prima di un match che ora non ricordo, ma che in realtà risultarono poi solo degli squilli.

E altri casi dove le telefonate duravano pochi secondi, in cui non c'era il tempo fisico di dirsi/organizzare praticamente nulla.

Quelle per me sono solo simulazioni. E vanno a discapito del'accusa.

Infatti penso che Moggi, al tempo dell'acquisto (che nemmeno nascose ai pranzi ufficiali ecc, anzi se ne vantò), fosse già ampiamente pedinato/controllato e che, proprio da questo nei telefonisti intercettatori e negli inquirenti nacque l'idea che fosse un qualcosa su cui si poteva lavorare.

Sia nel caso in cui lui effettivamente le avesse usate poi per fini illegali, sia per studiarsi eventualmente altre cose.

Perché non vi è dubbio che nell'immaginario collettivo chi le usa non vuole essere sentito da altri, quindi ha per forza qualcosa di losco da nascondere.

Quella è l'idea che passa più facilmente.

E ha funzionato, perché ancora oggi su questo tema tutti i commentatori e gli osservatori commettono l'errore più grande di tutti (soprattutto il punto 2).

 

1- Non era vietato dalla legge.

(quando nei primi anni post calciopoli mi sono accorto di essere intercettato e pedinato/fotografato, anche io avevo pensato di fare una cosa del genere a dire il vero, poi ho rinunciato. Alla fine però è molto più istintivo di quello che si possa immaginare a bocce ferme proteggere la propria privacy, perché se stasera decido di mangiarmi la pasta al pesto sono fondamentalmente solo c**** miei. Punto. I terzi che ascoltano in teoria dovrebbero farsi i fatti loro. Punto. Non so se mi spiego...

Che poi si tratti di uno spionaggio legale mi frega meno di zero. E' l'istinto alla privacy che ti fa pensare così...)

 

2- I dialoghi tra persone, anche quando parecchio loschi, diventano punibili solo se il reato va in porto.

Quindi, schede o non schede, bisogna provare che le partite fossero truccate. In primis. O che ci sia stato almeno un degno tentativo.

Perché se dopo tutto 'sto macello, di finti dialoghi che sarebbero avvenuti su canali riservati, alla fin fine i poveri minkionazzi manco riuscivano a taroccare davvero una partita, io allora ci vedo solo un mare di soldi pubblici sprecati a rincorrere le mosche invece di occuparsi della mafia vera, e dei mille mila casini che abbiamo in Italia.

Partite truccate non se ne vedono. Non a favore della Juventus.

E' tutta aria fritta. E senza i dialoghi, non solo non si possono riconoscere le voci, e non si può sapere se davvero erano in loro possesso le schede, ma non si può manco configurare il tentativo nell'ambito sportivo (con la susseguente sentenza con alcuni punti di penalizzazione). Perché comunque non sai chi le aveva, e di Moggi non ti puoi fidare, visto che è l'accusato.

Teresa Casoria durante un'udienza a Napoli disse : " Usare Sim Svizzere anche segrete non e' reato ... " .
E infatti si e' beccata subito subito la prima delle tre ricusazioni .

 

 

 

PS

Allora, sentite questa:

ci sono 2 carabinieri, uno con foglio e penna in mano, e l'altro con una risma di fogli stampati in mano...

Insomma, come nelle barzellette sui carabinieri.

 

 

Modificato December 31, 2022 da CRAZEOLOGY

[aragorn74 1779]

3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La questione Moggi è stata riaperta dopo 16 anni in seguito a chi ha voluto riaprire, sempre dopo 16 anni, la questione della colpa dei proprietari. 

Sapevo che si sarebbe innescata una polemica infinita, ma la nostra tendenza è quella di avere due corsie preferenziali verso personaggi che, piaccia o meno, appartengono tutti alla nostra storia. 

 

Siamo pronti a buttarci nel fuoco per Moggi, ma condanniamo alla cieca qualcun altro.

Eppure questo qualcuno non è stato coinvolto minimamente nè in una inchiesta, nè tantomeno in un processo. Ed in queste ultime ultme pagine mi è stato ripetuto più volte che servono prove e fatti tangibili.

Di queste persone non puoi dire che abbiano fatto telefonate a chi, che abbiano avuto schede svizzere in mano. Ma la colpa diventa la loro. Facendo esclusivamente processi alle intenzioni. 

 

 

 

Prendiamo ad esempio Facchetti, le cui intercettazioni furono repentinamente archiviate e ritenute non rilevanti.

Quando uscirono, seppur artatamente nascoste, avrebbero dovuto scatenare un vespaio, erano assolutamente chiare e compromettenti. Eppure ancora oggi vengono considerate ininfluenti, nessuno può permettersi di fare insinuazioni perché parte la levata di scudi tutela dell'immagine di un grande uomo di calcio che non c'è più.

Moratti e qualunque interista sostiene che Facchetti è intoccabile, il suo comportamento imparagonabile a quello di Moggi.

Le registrazioni sono lì, basta volerle ascoltare per riscrivere la storia, basta essere imparziali e accettare che la morte non libera dalle colpe.

Personalmente non assolvo Moggi e il suo essere arrogante e sbruffone, ma lo difendo perché è stato un capro espiatorio, condannato e crocifisso in pubblica piazza.

Unico colpevole di un sistema malato che così si è auto prosciolto.

Modificato December 31, 2022 da aragorn74

[dyldog 1282]

La verità è che non ci siamo voluti difendere davvero, all'epoca. È stato uno scaricabarile per togliersi di mezzo Moggi e Giraudo.  Uno dei veri capi del mondo del calcio è ancora lì: Adriano Galliani, e ne han parlato tutti pochissimo.

Poi, non si è trovata una partita una taroccata, è come se becchi un narcotrafficante senza un euro e senza la droga: come fai a provare il reato? 

[dovsto 1590]

56 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Maledette schede!

 

Ricordiamo che sulle schede svizzere c'è stato comunque un bordello epocale. Penso anche per via di un fuggi fuggi generale, e per via di altre vicende.

Io non so niente, io non ce l'avevo, manco comprata da me,io quel giorno dormivo, io ero in bagno che mi scappava la cacca, ecc.

Quanto meno nel nord Italia, è accertato, le avevano in tanti. E molti se le sono procurate da soli.

Più squadre del nord Italia hanno comprato schede svizzere da quel rivenditore.

 

https://mondosoccer.wordpress.com/2009/07/01/sim-svizzeree-nerazzurre/

 

Ma non si parla solo dell'Inter, ma anche nel sottobosco del calcio in generale.

Moggi secondo me spesso (oddio, non solo secondo me) si esprime male. L'intervista postata per me è vera, ma a volte lui spara un po' ad minchiam. Quindi conviene sempre ragionare con la propria testa. Perché lui o si esprime male, o ha davvero qualcosa da nascondere, o parla per punzecchiare Tizio o Caio, o si ricorda male, o capisce una cosa per un'altra, orisponde alla veloce in modo impreciso per tornare sul focus di ciò che gli interessa dire a lui... (con tutto il rispetto eh)

Diciamo che il De Cillis, quello che aveva venduto le schede SIM, fu ascoltato in tribunale come testimone. Poi il De Cillis venne denunciato per falsa testimonianza.

Vuol dire qualcosa? Boh.. Non lo so. Secondo me si è sentito dentro una pressa, e non ha mai detto tutta tutta la verità (anche se questa fosse contro Moggi eh).

Quindi l'unica cosa che mi sento di fare, istintivamente, è affidarmi agli inquirenti.

Quindi la prima cosa da fare, a livello investigativo, era:

Identificare davvero le schede di Moggi e quelle degli altri, in modo da non fare confusione.

E poi ascoltarne il contenuto.

Ma non solo....

C'è anche una questione di fondo. Attenzione.

Qualunque sim, segue il telefono, non la persona. Quindi se io lascio il telefono a casa e vado a fare la spesa, per chi indaga risulta che io sono a casa (molto probabilmente), o in un'area molto vicina (qualche centinaio di metri). Quindi come detto già da qualcuno, se il telefono si aggancia ad una cella non vicino a casa mia, ma addirittura in altro luogo, ed è accertato che io invece sono in altro luogo ancora, la ricostruzione degli spostamenti diventa fallace. E questo anche se io ho due telefoni.

I controlli poi li hanno fatti a mano, 2 carabinieri, col foglio di carta e la penna, singolo contatto per singolo contatto, per migliaia e migliaia di volte, con errori grossolani di ogni genere, cercando di incrociare le celle con le partite. E hanno tirato fuori in questo modo l'assegnazione delle schede agli arbitri.

Inoltre, visto che l'uitlizzo delle schede svizzere lo ha fatto anche qualche altro club, e visto lo scandalo Telecom con cui certe persone hanno fatto certi lavoretti (è accertato anche questo), è molto probabile che alcune schede fossero in uso ad alcune persone che pedinavano alcuni arbitri. Con lo scopo di poter poi dimostrare che la scheda x era proprio in uso all'arbitro x. O magari andando in alcuni precisi momenti, scientemente in altro luogo. Non so se mi spiego...

Inoltre, sapendo dell'imbroglio, non hanno mai controllato la cosa più importante che in molti casi (forse non tutti) avrebbe tagliato la testa al toro, ossia il codice IMEI, che è quello che ha il telefono. Così mi disse a suo tempo qualcuno che capisce di ste cose tecnologiche.

Se il mio numero ufficiale sta su un determinato codice IMEI, se cambio scheda e metto quella svizzera, laddove c'è un controllo si può verificare, perché l'IMEI resta quello. A quel punto si avrebbe la prova che la scheda X era sul telefono di X.

Ciò non toglie però che, anche se così avessero fatto, magari al telefono parlavano di gnocca, di droga, di corse dei cani, ecc. senza il contenuto delle telefonate siamo alle mille mila ipotesi.

Si poteva avere il contenuto? Si, con le rogatorie internazionali. Lo hanno fatto? No. Perché? Eeeeh, lo so io il perché...

Nessuna di queste telefonate si poteva ottenere? A dire il vero alcune si. Tutte quelle che chiamavano un numero italiano, per esempio. E ce ne sono state parecchie.

Quindi se, per esempio, per distrazione un arbitro chiamava con la scheda svizzera la moglie per dirgli che a pranzo voleva la lasagna, quantomeno si poteva accertare quella singola identità del possessore. Lo hanno fatto? No.

Ma quindi Moggi ha comprato le schede? Si.

E a chi le ha date, oltre ad alcuni conoscenti e ai designatori? Eeeeh, lo so io a chi le ha date...    

A cosa dovevano servire?

Semplice. A non farsi intercettare in scioltezza.

Non c'è nessuna prova concreta che siano state date ad arbitri.

E' solo una interessante ipotesi investigativa, su cui avrebbero dovuto approfondire se le indagini fossero state oneste e pulite.

Non solo, ma diverse persone nel sistema calcio si erano accorte che c'erano intercettazioni in corso, quindi è anche seriamente possibile che alcuni arbitri e alcuni dirigenti federali, pur senza mai averlo ammesso o diffuso a terzi, si siano procurati da soli delle schede estere. Per esempio per nascondere altre situazioni personali delicate (legali e non). Problemi col fisco? Amanti? Prostitute? Omossessualità? Doping? Malattie sessualmente trsmissibili? Incontinenza? Violazioni edilizie? Figli illegittimi clandestini? ecc ecc.

Un dato importante però.

E' molto probabile ciò che dicevo dei pedinamenti Telecom, con annesse schede estere, allo scopo di simulare una rete di contatti.

Perché per esempio si parlò molto di alcune telefonate avvenute poco prima di alcune partite.

Il caso Bertini per esempio. Una 40ina di telefonate, prima di un match che ora non ricordo, ma che in realtà risultarono poi solo degli squilli.

E altri casi dove le telefonate duravano pochi secondi, in cui non c'era il tempo fisico di dirsi/organizzare praticamente nulla.

Quelle per me sono solo simulazioni. E vanno a discapito del'accusa.

Infatti penso che Moggi, al tempo dell'acquisto (che nemmeno nascose ai pranzi ufficiali ecc, anzi se ne vantò), fosse già ampiamente pedinato/controllato e che, proprio da questo nei telefonisti intercettatori e negli inquirenti nacque l'idea che fosse un qualcosa su cui si poteva lavorare.

Sia nel caso in cui lui effettivamente le avesse usate poi per fini illegali, sia per studiarsi eventualmente altre cose.

Perché non vi è dubbio che nell'immaginario collettivo chi le usa non vuole essere sentito da altri, quindi ha per forza qualcosa di losco da nascondere.

Quella è l'idea che passa più facilmente.

E ha funzionato, perché ancora oggi su questo tema tutti i commentatori e gli osservatori commettono l'errore più grande di tutti (soprattutto il punto 2).

 

1- Non era vietato dalla legge.

(quando nei primi anni post calciopoli mi sono accorto di essere intercettato e pedinato/fotografato, anche io avevo pensato di fare una cosa del genere a dire il vero, poi ho rinunciato. Alla fine però è molto più istintivo di quello che si possa immaginare a bocce ferme proteggere la propria privacy, perché se stasera decido di mangiarmi la pasta al pesto sono fondamentalmente solo c**** miei. Punto. I terzi che ascoltano in teoria dovrebbero farsi i fatti loro. Punto. Non so se mi spiego...

Che poi si tratti di uno spionaggio legale mi frega meno di zero. E' l'istinto alla privacy che ti fa pensare così...)

 

2- I dialoghi tra persone, anche quando parecchio loschi, diventano punibili solo se il reato va in porto.

Quindi, schede o non schede, bisogna provare che le partite fossero truccate. In primis. O che ci sia stato almeno un degno tentativo.

Perché se dopo tutto 'sto macello, di finti dialoghi che sarebbero avvenuti su canali riservati, alla fin fine i poveri minkionazzi manco riuscivano a taroccare davvero una partita, io allora ci vedo solo un mare di soldi pubblici sprecati a rincorrere le mosche invece di occuparsi della mafia vera, e dei mille mila casini che abbiamo in Italia.

Partite truccate non se ne vedono. Non a favore della Juventus.

E' tutta aria fritta. E senza i dialoghi, non solo non si possono riconoscere le voci, e non si può sapere se davvero erano in loro possesso le schede, ma non si può manco configurare il tentativo nell'ambito sportivo (con la susseguente sentenza con alcuni punti di penalizzazione). Perché comunque non sai chi le aveva, e di Moggi non ti puoi fidare, visto che è l'accusato.

Teresa Casoria durante un'udienza a Napoli disse : " Usare Sim Svizzere anche segrete non e' reato ... " .
E infatti si e' beccata subito subito la prima delle tre ricusazioni .

 

 

 

PS

Allora, sentite questa:

ci sono 2 carabinieri, uno con foglio e penna in mano, e l'altro con una risma di fogli stampati in mano...

Insomma, come nelle barzellette sui carabinieri.

 

 

Sei sicuro che non abbiano fatto le rogatorie, ma che, non avendo alcun riscontro, abbiano detto di non averle fatte

Un po' come l'incontro che ci doveva essere tra i Della Valle e non ricordo chi, allora, se io voglio essere sicuro di quello che sta succedendo, predispongo che tutto ciò che avviene, quello che si dicono, venga registrato.

Perché non è stato fatto? Oppure è stato fatto, ma non essendo emerso nulla non l'hanno documentato

IMHO in quella indagine gli inquirenti hanno accuratamente scelto quello che era confacente alla loro narrazione dei fatti

Un po' come in quelle ricerche scientifiche dove seleziono solo i dati che confermano la mia teoria

[dovsto 1590]

46 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

 

Prendiamo ad esempio Facchetti, le cui intercettazioni furono repentinamente archiviate e ritenute non rilevanti.

Quando uscirono, seppur artatamente nascoste, avrebbero dovuto scatenare un vespaio, erano assolutamente chiare e compromettenti. Eppure ancora oggi vengono considerate ininfluenti, nessuno può permettersi di fare insinuazioni perché parte la levata di scudi tutela dell'immagine di un grande uomo di calcio che non c'è più.

Moratti e qualunque interista sostiene che Facchetti è intoccabile, il suo comportamento imparagonabile a quello di Moggi.

Le registrazioni sono lì, basta volerle ascoltare per riscrivere la storia, basta essere imparziali e accettare che la morte non libera dalle colpe.

Personalmente non assolvo Moggi e il suo essere arrogante e sbruffone, ma lo difendo perché è stato un capro espiatorio, condannato e crocifisso in pubblica piazza.

Unico colpevole di un sistema malato che così si è auto prosciolto.

Eh, ma vuoi mettere il tono!

[aragorn74 1779]

1 minuto fa, dovsto ha scritto:

Eh, ma vuoi mettere il tono!

Assurdo, non so se mi irrita di più quello che ci hanno fatto nel 2006 o le successive prese per i fondelli atte a giustificare l'ingiustificabile!

Il tono usato per stabilire quanto un'azione sia lecita o no, per discriminare i cattivi dai buoni, i corruttori dagli onesti in odore di santità 

Poi basta che Moggi dica cose che, per chi conosce la vicenda, sono ovvie e riparte la pletora di ipocriti che pretendono di togliergli pure il diritto alla parola o lo accusano di essere inopportuno. 

[CRAZEOLOGY 4744]

29 minuti fa, dovsto ha scritto:

Sei sicuro che non abbiano fatto le rogatorie, ma che, non avendo alcun riscontro, abbiano detto di non averle fatte

Un po' come l'incontro che ci doveva essere tra i Della Valle e non ricordo chi, allora, se io voglio essere sicuro di quello che sta succedendo, predispongo che tutto ciò che avviene, quello che si dicono, venga registrato.

Perché non è stato fatto? Oppure è stato fatto, ma non essendo emerso nulla non l'hanno documentato

IMHO in quella indagine gli inquirenti hanno accuratamente scelto quello che era confacente alla loro narrazione dei fatti

Un po' come in quelle ricerche scientifiche dove seleziono solo i dati che confermano la mia teoria

 

Può essere.

Agli atti non risultano. Quindi mi baso su ciò che hanno detto loro.

Ergo, perché non le hai fatte?

[UndiciLeoni 4489]

Chissà se Moggi ha mai provato a raccontare la storia a giornali stranieri, mi pare un bello scoop 

[Moeller 73 8738]

Il nostro Cda sembra  più il circolo degli amici della prostata piuttosto che un consiglio di amministrazione.

[dyldog 1282]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

Chissà se Moggi ha mai provato a raccontare la storia a giornali stranieri, mi pare un bello scoop 

Perché non avrebbe più senso: oramai siamo passati noi come imbroglioni e lui come il diavolo. Quando se ne andrà, vedrai i commenti odiosi e orribili 

[UndiciLeoni 4489]

3 minuti fa, dyldog ha scritto:

Perché non avrebbe più senso: oramai siamo passati noi come imbroglioni e lui come il diavolo. Quando se ne andrà, vedrai i commenti odiosi e orribili 

ah beh ora certo non avrebbe più senso, ma anni fa magari poteva averne, magari ci ha pure provato

 

ah sì quando morirà lo tratteranno come se fosse morto un mafioso che scioglieva bambini nell'acido, anzi forse pure peggio

[Jimmy 9955]

https://www.instagram.com/p/Cm1uxNSIH4N/?igshid=YmMyMTA2M2Y= 

[Cirene 1355]

13 ore fa, Jules ha scritto:

 

"Nulla si sapeva di quanto facessero gli altri" perché a nessuno è mai fregato saperlo. Così come probabilmente sta accadendo adesso relativamente all'inchiesta in corso.

Pensi che se Moggi fosse stato dg, chessò, del Napoli o della Lazio (per non parlare di Inter o Milan) ci sarebbe stata la medesima volontà "popolare"?
Pensare che ad averlo condannato siano stati i "suoi modi arroganti", perdonami, a me fa parecchio sorridere.

Mai scritto e neppure pensato che i comportamenti di Moggi fossero "moralmente ineccepibili". Ma ragazzi, pare davvero che a volte si venga da Marte: attualmente in nessun campo, dalla politica, alla finanza, al mondo del lavoro, allo sport... chi è moralmente ineccepibile campa più di mezzo secondo. Di tutta la vicenda Calciopoli, da quanto emerso dalle intercettazioni scovate dai legali di Moggi, forse le maggiori porcate le faceva Collina che, guarda un po', ha fatto un carrierone. Evidentemente è stato più sveglio di tanti altri, rivolgendosi alla parte giusta!
Il giudizio morale io posso anche condividerlo, per carità. Ma è necessario poi fare il passo ulteriore e capire se quei comportamenti immorali abbiano anche costituito realmente un reato. Per condannare non è sufficiente che "non facciano impazzire"... Anche a me i metodi della procura di Napoli non hanno fatto impazzire, per usare un eufemismo. Tutto il processo di Napoli è stata una porcata alla luce del sole. E a me questo, se permetti, fa più accaponare la pelle piuttosto che i comportamenti "immorali" di qualche dirigente sportivo.
Dopo migliaia di intercettazioni, non c'è stata traccia di partita truccata (il ché ha portato al paraddosso che sia possibile "assicurarsi un vantaggio in classifica senza alterare il risultato delle singole partite"), non c'è stato giro di soldi, non ci sono stati arbitri corrotti (con l'eccezione, parere personale, di colui che è diventato designatore europeo andando a cena nel retrobottega di un ristorante lodigiano). Ma davvero abbiamo ancora dubbi su come sia andata la faccenda???
Anche sta storia delle schede svizzere... La maggiorparte di tali schede non hanno nemmeno mai avuto traffico. Facile che una buona parte di essere siano state prese per poi rimanere chiuse in un cassetto. Alcune "seguivano" la Juve... e da questo s'è desunto che fossero state dati ad arbitri. Ma pure i dirigenti seguono la Juve, neh? Per togliersi i dubbi si poteva chiedere una rogatoria, si poteva intercettare... Invece si è preferito "desumere" per poi lasciare ad altri il compito di negare. Ma il diritto non funziona così... o, meglio, non dovrebbe!
Leggere ancora oggi di schede svizzere "date ad arbitri", di discorsi sulle griglie fa rizzare i capelli in testa. Mi manca solo Paparesta segregato nei cessi del Granillo e abbiamo fatto Bingo!
 

 

Chi dice queste cose, se è juventino, non ha mai fatto neanche il minimo sforzo di leggere un po' di quelle migliaia di pagine di controinformazione - libri, articoli, internet- che abbiamo pubblicato e hanno dimostrato come si svolsero davvero i fatti. A chi pensa ancora oggi che ci abbiano mandato in B per le schede svizzere, cosa vuoi rispondergli, non vale più la pena di parlargli. Per me sono juventini solo per modo di dire perché, come diceva il grande poeta statunitense Ezra Pound "se qualcuno non fa niente per difendere le sue idee, significa che non valgono niente le sue idee o non vale niente lui". All'alba del 2023, uno juventino che parla ancora di schede svizzere. Che pena e che tristezza...

[Bradipo76 36487]

LOL

 

Ezra Pound. Uno che doveva essere fucilato per aver appoggiato i fascisti e per scamparsela si finse pazzo. 

 

Uno che ha proprio dato la vita difendendo le "idee giuste". Criminale in vita e codardo alla resa dei conti. 

 

Grazie per l'ultima risata dell'anno, di cuore.

 

Che posto meraviglioso, internet. 

 

 

Modificato December 31, 2022 da Bradipo76

[dovsto 1590]

Che poi, il malcostume dei documenti falsi, la sfinter l'aveva già nel suo palmares

Infatti, già nel 1981 (appena un anno dopo il calcioscommesse, che non aveva interessato la sfinter), in un torneo giovanile svoltosi in Argentina, fecero giocare un ragazzo, peraltro poi capocannoniere del torneo, con i documenti di un altro ragazzo perchè diversamente, essendo fuori quota, non vi avrebbe potuto prendere parte.

Qui maggiori informazioni https://storiedicalcio.altervista.org/blog/inter-scandalito-argentino-1981.html

Se questi sono stati capaci di fare questo per vincere un torneo giovanile, pensate cosa possano essere pronti a fare per tornei di livello più alto

[UndiciLeoni 4489]

Ma poi si parla sempre di Moggi ma il povero Giraudo invece? Lui è stato tirato dentro praticamente a caso e radiato ed avendo un carattere diverso da quello di Moggi è finito nel dimenticatoio senza possibilità di difendersi ecc onestamente penso che lui sia stata la perdita più grande era davvero un gran visionario non si parla mai di lui ne per fargli i complimenti per il prima ne per la solidarietà per il dopo

[Cirene 1355]

7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

LOL

 

Ezra Pound. Uno che doveva essere fucilato per aver appoggiato i fascisti e per scamparsela si finse pazzo. 

 

Uno che ha proprio dato la vita difendendo le "idee giuste". Criminale in vita e codardo alla resa dei conti. 

 

Grazie per l'ultima risata dell'anno, di cuore.

 

Che posto meraviglioso, internet. 

 

 

Maodnna, parli di Ezra Poun tu che non sia niented i lui neanche un verso e non puoi, non potresti mai , immaginare la sua immensità neanche se ti ficcassero in testa tutti i suoi versi. Parli sempre di cose che non conosci: farsopoli, Ezra Pound ... Codardo Ezra pazzesco Quanta ignoranza belluina si trova su internet, ignoranza compiaciuta poi.

[Bradipo76 36487]

9 ore fa, Cirene ha scritto:

Maodnna, parli di Ezra Poun tu che non sia niented i lui neanche un verso e non puoi, non potresti mai , immaginare la sua immensità neanche se ti ficcassero in testa tutti i suoi versi. Parli sempre di cose che non conosci: farsopoli, Ezra Pound ... Codardo Ezra pazzesco Quanta ignoranza belluina si trova su internet, ignoranza compiaciuta poi.

 

Ha preso attivamente le parti di pezzi di M***A che hanno fatto soffrire milioni di persone, dell'immensità dei suoi versi non me ne frega un c****.

Arthur Miller ha detto che lo considerava peggio di Hitler, Hemingway ha detto che era una M***A. 

Se fosse stato una persona degna di questo nome avrebbe realizzato quanto ha fatto ed avrebbe vomitato fino alla fine dei suoi giorni. 

La vita delle persone rimane un bene assoluto ben superiore all'arte di qualsiasi persona esistita al mondo. 

 

E tu mi scrivi di "idee giuste", citandolo. Mi sono ribaltato. 

 

La vita del personaggio che hai citato mostra che è necessario che sia esattamente il contrario di quello di cui vai parlando. 

Ossia, che quello che tu pensi lo devi continuamente mettere in discussione. Devi arrivare addirittura a distruggere tutto quello che pensi, quello in cui credi, il tuo essere di una parte, se necessario. Perchè potrebbe essere sbagliato e difendere una idea sbagliata e continuarla a considerarla un assoluto nonostante sia sbagliata può portare addirittura ad una catastrofe dell'umanità. 

 

Questo devi imparare dall'esistenza di Ezra Pound, non le poesie. 

 

Modificato January 1, 2023 da Bradipo76

[ampeg 4975]

Spulciando tra i miei appunti ho ripescato la vecchia vicenda della plusvalenze del 2009 dove la società chiese di patteggiare una pena pecuniaria per quella che poi divenne un'assoluzione per la triade.

Questo per dare un'idea di come agiva la società, dichiararsi colpevole ancor prima che venga emesso un giudizio definitivo.

Speriamo siano cambiate le cose...

 

TORINO, 15 dicembre - La Juventus, indagata come persona giuridica dalla procura di Torino nell'ambito dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze che vede imputati anche i vertici della precedente gestione societaria, ha chiesto di patteggiare una pena pecuniaria. La richiesta è stata avanzata dal legale di fiducia del club, l'avvocato Cesare Zaccone, nel corso dell'udienza preliminare di oggi. L'accusa, sostenuta dai pm Vincenzo Pacileo, Alberto Benso e Marco Gianoglio, non si è opposta alla richiesta. Se il gup Dante Cibinel la accoglierà, il club di corso Galileo Ferraris pagherà una pena pecuniaria che, secondo indiscrezioni raccolte in ambienti giudiziari, si aggirerebbe sui 70 mila euro. L'avvocato Zaccone si sarebbe spinto fino a questa cifra per evitare una sanzione ben più grande - 500 mila euro - e uscire in modo definitivo dal processo, che riprenderà il 28 gennaio. Hanno invece presentato nuove consulenze sulle valutazioni dei giocatori i difensori degli altri imputati: Luciano Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega, che all'epoca dei fatti contestati erano rispettivamente dg, Ad e vicepresidente esecutivo del club. I loro avvocati hanno inoltre annunciato una nuova consulenza, per presentare la quale avranno tempo fino al 15 gennaio. 

 

ACCUSE PESANTI A MOGGI, BETTEGA, GIRAUDO - L'inchiesta della Procura della repubblica di Torino prende le mosse da un esposto dell'ex presidente del Bologna, Giuseppe Gazzoni, sul cosiddetto doping amministrativo. Secondo l'accusa la vecchia dirigenza della Juventus, quella spazzata via nel 2006 dalla bufera di Calciopoli, aveva falsato i bilanci del club attraverso un complicato meccanismo di supervalutazione di alcuni giocatori. Erano seguite le perquisizioni negli uffici della società bianconera e in quelli di Inter e Milan. I giudici avevano anche usufruito di consulenze per determinare l'effettivo valore dei giocatori sotto esame. Era emersa una netta differenza rispetto alla cifre ufficiali, o ritenute tali. Pesanti le accuse nei confronti di Moggi, Giraudo e Bettega, che devono rispondere di falso in bilancio, infedeltà patrimoniale, appropriazione indebita e persino aggiotaggio informativo. Imputazioni sempre respinte dai diretti interessati.

 

TORINO, 24 novembre 2009 - Antonio Giraudo, Luciano Moggi e Roberto Bettega sono stati assolti oggi, "perché il fatto non sussiste", al processo per i conti della vecchia gestione della Juventus. La causa si è celebrata con il rito abbreviato ed era lo sbocco dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze sulla compravendita di giocatori. I pm Marco Gianoglio e Antonio Pacileo avevano chiesto tre anni per Luciano Moggi e Antonio Giraudo, due anni per Roberto Bettega. La Juventus aveva proposto di patteggiare una pena pecuniaria ma il giudice, Dante Cibinel, non solo non ha accolto la proposta, ma ha assolto la società.
 

[ilgobboviguardadallalto 743]

12 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma poi si parla sempre di Moggi ma il povero Giraudo invece? Lui è stato tirato dentro praticamente a caso e radiato ed avendo un carattere diverso da quello di Moggi è finito nel dimenticatoio senza possibilità di difendersi ecc onestamente penso che lui sia stata la perdita più grande era davvero un gran visionario non si parla mai di lui ne per fargli i complimenti per il prima ne per la solidarietà per il dopo

Su TV giornali non si sente più, che fine ha fatto? Mi pareva di aver sentito che si era addirittura trasferito all'estero...

[UndiciLeoni 4489]

11 minuti fa, ilgobboviguardadallalto ha scritto:

Su TV giornali non si sente più, che fine ha fatto? Mi pareva di aver sentito che si era addirittura trasferito all'estero...

ah boh mai più sentito, vabbè lui alla fine credo avesse lavori e possibilità anche in tanti altri mondi oltre a quello calcistico, si sarà rifatto una vita

[CRAZEOLOGY 4744]

22 minuti fa, ampeg ha scritto:

Spulciando tra i miei appunti ho ripescato la vecchia vicenda della plusvalenze del 2009 dove la società chiese di patteggiare una pena pecuniaria per quella che poi divenne un'assoluzione per la triade.

Questo per dare un'idea di come agiva la società, dichiararsi colpevole ancor prima che venga emesso un giudizio definitivo.

Speriamo siano cambiate le cose...

 

TORINO, 15 dicembre - La Juventus, indagata come persona giuridica dalla procura di Torino nell'ambito dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze che vede imputati anche i vertici della precedente gestione societaria, ha chiesto di patteggiare una pena pecuniaria. La richiesta è stata avanzata dal legale di fiducia del club, l'avvocato Cesare Zaccone, nel corso dell'udienza preliminare di oggi. L'accusa, sostenuta dai pm Vincenzo Pacileo, Alberto Benso e Marco Gianoglio, non si è opposta alla richiesta. Se il gup Dante Cibinel la accoglierà, il club di corso Galileo Ferraris pagherà una pena pecuniaria che, secondo indiscrezioni raccolte in ambienti giudiziari, si aggirerebbe sui 70 mila euro. L'avvocato Zaccone si sarebbe spinto fino a questa cifra per evitare una sanzione ben più grande - 500 mila euro - e uscire in modo definitivo dal processo, che riprenderà il 28 gennaio. Hanno invece presentato nuove consulenze sulle valutazioni dei giocatori i difensori degli altri imputati: Luciano Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega, che all'epoca dei fatti contestati erano rispettivamente dg, Ad e vicepresidente esecutivo del club. I loro avvocati hanno inoltre annunciato una nuova consulenza, per presentare la quale avranno tempo fino al 15 gennaio. 

 

ACCUSE PESANTI A MOGGI, BETTEGA, GIRAUDO - L'inchiesta della Procura della repubblica di Torino prende le mosse da un esposto dell'ex presidente del Bologna, Giuseppe Gazzoni, sul cosiddetto doping amministrativo. Secondo l'accusa la vecchia dirigenza della Juventus, quella spazzata via nel 2006 dalla bufera di Calciopoli, aveva falsato i bilanci del club attraverso un complicato meccanismo di supervalutazione di alcuni giocatori. Erano seguite le perquisizioni negli uffici della società bianconera e in quelli di Inter e Milan. I giudici avevano anche usufruito di consulenze per determinare l'effettivo valore dei giocatori sotto esame. Era emersa una netta differenza rispetto alla cifre ufficiali, o ritenute tali. Pesanti le accuse nei confronti di Moggi, Giraudo e Bettega, che devono rispondere di falso in bilancio, infedeltà patrimoniale, appropriazione indebita e persino aggiotaggio informativo. Imputazioni sempre respinte dai diretti interessati.

 

TORINO, 24 novembre 2009 - Antonio Giraudo, Luciano Moggi e Roberto Bettega sono stati assolti oggi, "perché il fatto non sussiste", al processo per i conti della vecchia gestione della Juventus. La causa si è celebrata con il rito abbreviato ed era lo sbocco dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze sulla compravendita di giocatori. I pm Marco Gianoglio e Antonio Pacileo avevano chiesto tre anni per Luciano Moggi e Antonio Giraudo, due anni per Roberto Bettega. La Juventus aveva proposto di patteggiare una pena pecuniaria ma il giudice, Dante Cibinel, non solo non ha accolto la proposta, ma ha assolto la società.

 

Bravo. Avevo rimosso... Mamma mia...

Questa fu un'altra delle porcherie di Cobolli e Blanc.

Avevano l'ordine di infangare tutto ciò che c'era stato prima.

Sputtanati dal giudice che ha assolto la società, anche se loro volevano la condanna da spiattellare in faccia al popolo bue bianconero...

Poi mi dicono che mi devo tenere questa proprietà.

Pensa in che mani siamo...

[dovsto 1590]

54 minuti fa, ampeg ha scritto:

Spulciando tra i miei appunti ho ripescato la vecchia vicenda della plusvalenze del 2009 dove la società chiese di patteggiare una pena pecuniaria per quella che poi divenne un'assoluzione per la triade.

Questo per dare un'idea di come agiva la società, dichiararsi colpevole ancor prima che venga emesso un giudizio definitivo.

Speriamo siano cambiate le cose...

 

TORINO, 15 dicembre - La Juventus, indagata come persona giuridica dalla procura di Torino nell'ambito dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze che vede imputati anche i vertici della precedente gestione societaria, ha chiesto di patteggiare una pena pecuniaria. La richiesta è stata avanzata dal legale di fiducia del club, l'avvocato Cesare Zaccone, nel corso dell'udienza preliminare di oggi. L'accusa, sostenuta dai pm Vincenzo Pacileo, Alberto Benso e Marco Gianoglio, non si è opposta alla richiesta. Se il gup Dante Cibinel la accoglierà, il club di corso Galileo Ferraris pagherà una pena pecuniaria che, secondo indiscrezioni raccolte in ambienti giudiziari, si aggirerebbe sui 70 mila euro. L'avvocato Zaccone si sarebbe spinto fino a questa cifra per evitare una sanzione ben più grande - 500 mila euro - e uscire in modo definitivo dal processo, che riprenderà il 28 gennaio. Hanno invece presentato nuove consulenze sulle valutazioni dei giocatori i difensori degli altri imputati: Luciano Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega, che all'epoca dei fatti contestati erano rispettivamente dg, Ad e vicepresidente esecutivo del club. I loro avvocati hanno inoltre annunciato una nuova consulenza, per presentare la quale avranno tempo fino al 15 gennaio. 

 

ACCUSE PESANTI A MOGGI, BETTEGA, GIRAUDO - L'inchiesta della Procura della repubblica di Torino prende le mosse da un esposto dell'ex presidente del Bologna, Giuseppe Gazzoni, sul cosiddetto doping amministrativo. Secondo l'accusa la vecchia dirigenza della Juventus, quella spazzata via nel 2006 dalla bufera di Calciopoli, aveva falsato i bilanci del club attraverso un complicato meccanismo di supervalutazione di alcuni giocatori. Erano seguite le perquisizioni negli uffici della società bianconera e in quelli di Inter e Milan. I giudici avevano anche usufruito di consulenze per determinare l'effettivo valore dei giocatori sotto esame. Era emersa una netta differenza rispetto alla cifre ufficiali, o ritenute tali. Pesanti le accuse nei confronti di Moggi, Giraudo e Bettega, che devono rispondere di falso in bilancio, infedeltà patrimoniale, appropriazione indebita e persino aggiotaggio informativo. Imputazioni sempre respinte dai diretti interessati.

 

TORINO, 24 novembre 2009 - Antonio Giraudo, Luciano Moggi e Roberto Bettega sono stati assolti oggi, "perché il fatto non sussiste", al processo per i conti della vecchia gestione della Juventus. La causa si è celebrata con il rito abbreviato ed era lo sbocco dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze sulla compravendita di giocatori. I pm Marco Gianoglio e Antonio Pacileo avevano chiesto tre anni per Luciano Moggi e Antonio Giraudo, due anni per Roberto Bettega. La Juventus aveva proposto di patteggiare una pena pecuniaria ma il giudice, Dante Cibinel, non solo non ha accolto la proposta, ma ha assolto la società.
 

E c'è ancora chi dice che zaccone fosse un ottimo avvocato!

Se lo era, devo dire che con la Juve non ci azzeccava nulla

[Voost 1814]

In questo topic si sta degenerando. Siamo arrivati ad associare Moggi con nazisti e fascisti. Oh, può stare lecitamente sulle palle,  ma dover nobilitare questo sentimento a tutti i costi mi pare una discreta forzatura per dover sostenere le proprie ragioni.

[Moeller 73 8738]

3 ore fa, ampeg ha scritto:

Spulciando tra i miei appunti ho ripescato la vecchia vicenda della plusvalenze del 2009 dove la società chiese di patteggiare una pena pecuniaria per quella che poi divenne un'assoluzione per la triade.

Questo per dare un'idea di come agiva la società, dichiararsi colpevole ancor prima che venga emesso un giudizio definitivo.

Speriamo siano cambiate le cose...

 

TORINO, 15 dicembre - La Juventus, indagata come persona giuridica dalla procura di Torino nell'ambito dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze che vede imputati anche i vertici della precedente gestione societaria, ha chiesto di patteggiare una pena pecuniaria. La richiesta è stata avanzata dal legale di fiducia del club, l'avvocato Cesare Zaccone, nel corso dell'udienza preliminare di oggi. L'accusa, sostenuta dai pm Vincenzo Pacileo, Alberto Benso e Marco Gianoglio, non si è opposta alla richiesta. Se il gup Dante Cibinel la accoglierà, il club di corso Galileo Ferraris pagherà una pena pecuniaria che, secondo indiscrezioni raccolte in ambienti giudiziari, si aggirerebbe sui 70 mila euro. L'avvocato Zaccone si sarebbe spinto fino a questa cifra per evitare una sanzione ben più grande - 500 mila euro - e uscire in modo definitivo dal processo, che riprenderà il 28 gennaio. Hanno invece presentato nuove consulenze sulle valutazioni dei giocatori i difensori degli altri imputati: Luciano Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega, che all'epoca dei fatti contestati erano rispettivamente dg, Ad e vicepresidente esecutivo del club. I loro avvocati hanno inoltre annunciato una nuova consulenza, per presentare la quale avranno tempo fino al 15 gennaio. 

 

ACCUSE PESANTI A MOGGI, BETTEGA, GIRAUDO - L'inchiesta della Procura della repubblica di Torino prende le mosse da un esposto dell'ex presidente del Bologna, Giuseppe Gazzoni, sul cosiddetto doping amministrativo. Secondo l'accusa la vecchia dirigenza della Juventus, quella spazzata via nel 2006 dalla bufera di Calciopoli, aveva falsato i bilanci del club attraverso un complicato meccanismo di supervalutazione di alcuni giocatori. Erano seguite le perquisizioni negli uffici della società bianconera e in quelli di Inter e Milan. I giudici avevano anche usufruito di consulenze per determinare l'effettivo valore dei giocatori sotto esame. Era emersa una netta differenza rispetto alla cifre ufficiali, o ritenute tali. Pesanti le accuse nei confronti di Moggi, Giraudo e Bettega, che devono rispondere di falso in bilancio, infedeltà patrimoniale, appropriazione indebita e persino aggiotaggio informativo. Imputazioni sempre respinte dai diretti interessati.

 

TORINO, 24 novembre 2009 - Antonio Giraudo, Luciano Moggi e Roberto Bettega sono stati assolti oggi, "perché il fatto non sussiste", al processo per i conti della vecchia gestione della Juventus. La causa si è celebrata con il rito abbreviato ed era lo sbocco dell'inchiesta sulle cosiddette plusvalenze sulla compravendita di giocatori. I pm Marco Gianoglio e Antonio Pacileo avevano chiesto tre anni per Luciano Moggi e Antonio Giraudo, due anni per Roberto Bettega. La Juventus aveva proposto di patteggiare una pena pecuniaria ma il giudice, Dante Cibinel, non solo non ha accolto la proposta, ma ha assolto la società.
 

Hai fatto bene a riesumare una vicenda che neanche io ricordavo più.  Questo è il metodo Elkann. Dichiararsi colpevoli a prescindere. Ha già silurato il cugino e vedrete che affossera' di nuovo la Juve. É il nostro nemico numero uno. È lui che dovrebbe dimettersi e sparire per sempre.