Il nuovo CDA Juventus: nominato Ferrero Presidente e Scanavino AD, e Francesco Calvo nominato nuovo DG

[Aldo 74 290]

Io andrei molto piano nell'affermare due coe che leggo qua e la nel forum

 

1) se tutti fanno un reato non giustifica chi lo fa.

 

Dipende dal reato e dal contesto del reato.

Chiaro che se uccidi una persona non puoi dire "e ma lo fanno anche altri", ma ci sono reati che trovano giustificazione anche solo parziale (attenuanti).

ed inatti il fatto che un comportamente sia dffuso o comune...tanto da formare un vero e proprio modus operandi rappresenta sicuramente una attenuante ad un comportamento illecito.

 

2) e ma sono anni che gestiscono male

No, sono 3. Non 10.

Ho letto  "delirante acquisto di De ligt"

L'acquisto dell'olandese è stato un affare tecnicamente ed economicamente. Perchè Del ligt lo hai venduto incassando soldi veri.

 

3) in generale non cascate nel contesto delle intercettazioni

In particolare quelle di cherubini. Cherubini non si sta confessando ...sta parlando con persone magari verso le quali deve giustificare il suo operato oppure semplicemente pararsi... oppure vattalapesca

E' un po' il comportamente che tutti hanno quando subentrano a qualcuno in un ruolo....criticano quello passato. Oppure quando portate la macchina da un nuovo meccanico o  cambiate parrucchiere o idraulico. Tutti inizieranno con un  "io non critico il lavoro dei colleghi ...ma....."

 

Sono frasi che lasciano il tempo che trovano. provate a fare intercettazioni ambientali in una qualsiasi azienda durante una normale chiusura contabile....io ci ho lavorato e penso che sulla base di intercettazioni di questo tipo potrebbero apririrsi diversi processo per discutere dei principi contabili adottati. PEr intenderci non la sto buttando in caciare ma mi sembra che le basi di queste accuse siano...un po' esagerate ed il modo in cui la stampa cerca di raffiguarla sia abbastanza ad arte. ANche un giudice deve giustificare tempo e soldi spesi per indagini chiedendo un processo anche quand le basi non sono solidissime. Poi bsogna vedere come va il processo e se veramente ci sarà.

 

MA purtroppo  questo è sufficente per spalare melma e per aprirne uno sportivo.

 

Che si siano problemi è ovvio (non si dimette un CDA)...è sulla natura del problema che nutro dubbi (a me sembra più un regolamenti interno che altro).

 

Andrea Agnelli stesso dice quando si dmettono tutti " la compattezza è venuta meno"....come a dire qualcuno ci sta marcianndo e diventiamo vulnerabili per questo, non per il fatto in se.

 

Poi film già visti con calciopoli. LA sensazione è che questa colta non si arrivi a tanto ma....si fa fatica a seguire questa squadra sinceramente. 

 

 

  

 

[Paulo Sousa 6 2610]

57 minuti fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

Non hanno paratici e cherubini

Inviato dal mio M2007J20CG utilizzando Tapatalk
 

Aspè, una cosa è Paratici, una cosa è Cherubini

[Paulo Sousa 6 2610]

6 minuti fa, Aldo 74 ha scritto:

Io andrei molto piano nell'affermare due coe che leggo qua e la nel forum

 

1) se tutti fanno un reato non giustifica chi lo fa.

 

Dipende dal reato e dal contesto del reato.

Chiaro che se uccidi una persona non puoi dire "e ma lo fanno anche altri", ma ci sono reati che trovano giustificazione anche solo parziale (attenuanti).

ed inatti il fatto che un comportamente sia dffuso o comune...tanto da formare un vero e proprio modus operandi rappresenta sicuramente una attenuante ad un comportamento illecito.

 

2) e ma sono anni che gestiscono male

No, sono 3. Non 10.

Ho letto  "delirante acquisto di De ligt"

L'acquisto dell'olandese è stato un affare tecnicamente ed economicamente. Perchè Del ligt lo hai venduto incassando soldi veri.

 

3) in generale non cascate nel contesto delle intercettazioni

In particolare quelle di cherubini. Cherubini non si sta confessando ...sta parlando con persone magari verso le quali deve giustificare il suo operato oppure semplicemente pararsi... oppure vattalapesca

E' un po' il comportamente che tutti hanno quando subentrano a qualcuno in un ruolo....criticano quello passato. Oppure quando portate la macchina da un nuovo meccanico o  cambiate parrucchiere o idraulico. Tutti inizieranno con un  "io non critico il lavoro dei colleghi ...ma....."

 

Sono frasi che lasciano il tempo che trovano. provate a fare intercettazioni ambientali in una qualsiasi azienda durante una normale chiusura contabile....io ci ho lavorato e penso che sulla base di intercettazioni di questo tipo potrebbero apririrsi diversi processo per discutere dei principi contabili adottati. PEr intenderci non la sto buttando in caciare ma mi sembra che le basi di queste accuse siano...un po' esagerate ed il modo in cui la stampa cerca di raffiguarla sia abbastanza ad arte. ANche un giudice deve giustificare tempo e soldi spesi per indagini chiedendo un processo anche quand le basi non sono solidissime. Poi bsogna vedere come va il processo e se veramente ci sarà.

 

MA purtroppo  questo è sufficente per spalare melma e per aprirne uno sportivo.

 

Che si siano problemi è ovvio (non si dimette un CDA)...è sulla natura del problema che nutro dubbi (a me sembra più un regolamenti interno che altro).

 

Andrea Agnelli stesso dice quando si dmettono tutti " la compattezza è venuta meno"....come a dire qualcuno ci sta marcianndo e diventiamo vulnerabili per questo, non per il fatto in se.

 

Poi film già visti con calciopoli. LA sensazione è che questa colta non si arrivi a tanto ma....si fa fatica a seguire questa squadra sinceramente. 

 

 

  

 

In che senso?

[UndiciLeoni 4489]

No ma esco pazzo, continuerò a scrivere qua perchè mi sono affezionato al forum, ma col cavolo che seguo ancora il calcio. Ora parlano tutti di sta cosa, compagni di corso, gente che non ha mai seguito il calcio, le pagine meme che seguo, lercio che ovviamente ha sempre dimostrato di essere antijuve, qualsiasi cosa, e io che dovrei fare? Mettermi li a fare il pazzo e dire eeeeh ma pure l'inter, eeeeeeeh ma pure il Milan? Così poi vengo preso per un fanatico, uno sfigato esaltatissimo di calcio e nella peggiore delle ipotesi uno stile No Vax che crede ai complotti. La cosa che mi fa uscire pazzo è che non ci sono complotti, ci sono letteralmente le stesse indagini sulle altre squadre, o ci sono state negli anni, e non frega niente a nessuno. Moggi cristo è stato indagato quando era dirigente del Torino, quando è stato dirigente del Napoli scambiava le urine del cocainomane, eppure per la gente è solo della Juve. Esco pazzo con sta cosa, basta. Solo e soltanto con noi. Quegli altri stronzi hanno vinto il campionato senza pagare gli stipendi. Ma non ne parlava nessuno. Senza contare che siamo l'unica squadra ad aver avuto non una ma ben due tragedie in due diverse finali di Champions. Non abbiamo una cultura calcistica  di collettività con gente che delira dicendo che la Juve dovrebbe andare via da Torino su topic lasciati aperti (non qua, da altre parti), gente che da degli sfigati ai tifosi che cantano allo stadio. Noi abbiamo soltanto la cultura di sapere tutto di tribunali, sentenze, giustizia sportiva, bella M***A, e sticazzi se anche le altre lo fanno, arriverà un punto dove dire di tifare per la juve sarà dire di evadere le tasse a livello etico e morale

Modificato December 4, 2022 da UndiciLeoni

[UndiciLeoni 4489]

Mi ricordo quando ho saputo del decreto spalma debiti, tutte quelle squadre che praticamente dovevano fallire e invece sono state salvate coi soldi dei cittadini, roba da rivolta in strada, rivolta che sarebbe successa se ci fossimo stati noi, e invece niente.  Il Parma costruito totalmente su soldi falsi visto come una bella favola nostalgica. Ma la cosa del decreto spalmadebiti è un'altra follia, squadre letteralmente salvate dallo stato ma vabbè, vuoi mettere un gol fantasma in Chievo Juventus, dai finisco sta scuola poi emigro va, tanto quella ragazza non torna con me di sicuro inutile stare in Italia per quello

[UndiciLeoni 4489]

Ma pure con le persone che non seguono il calcio, quindi imparziali, se dici loro di quel decreto ti dicono al massimo "azz", e poi invece sanno tutto delle vicende Juve

 

Ma mi sa che molti odiano la Juventus perchè  di proprietà degli Agnelli, Fiat ecc, quindi non seguono il calcio ma sapendo quello...

Modificato December 4, 2022 da UndiciLeoni

[zack80 2205]

17 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ma pure con le persone che non seguono il calcio, quindi imparziali, se dici loro di quel decreto ti dicono al massimo "azz", e poi invece sanno tutto delle vicende Juve

 

Ma mi sa che molti odiano la Juventus perchè  di proprietà degli Agnelli, Fiat ecc, quindi non seguono il calcio ma sapendo quello...

Per mia esperienza, anche persone che non seguono o addirittura odiano il calcio, odiano la Juve. Per loro è scontato che la Juve rappresenti il marcio, lo sporco ecc. E questo è il frutto della martellante campagna di diffam a cui noi abbiamo contrapposto lo stile sabaudo. 

[Marciodentro 496]

5 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Il principio dell'ammortamento non è per "evitare che le aziende in utile paghino le tasse" ma semplicemente perché se acquisti un macchinario, la sua utilità nel processo produttivo aziendale non si esaurisce nell'esercizio dell'acquisto (a meno che non si guasti) ma continua appunto anche negli anni successivi generando quindi ricavi a cui vanno correlati, tramite quote di ammortamento, i relativi costi.

Stesso concetto che si applica per i "diritti pluriennali delle prestazioni sportive dei calciatori" tramite l'ammortamento del costo in quote costanti per quanti sono gli anni di contratto

Se io compro una macchina che mi porta la produzione da 100 a 1000 pompe al mese, i ricavi generati sono dovuto alla vendita delle 900 pompe in piu' e su cui paghero poi le tasse per il maggior utile dovuto alla maggior produttivita'... Cosa significa "generando ricavi a cui vanno correlati i relativi costi" ? Quando si compra una qualsiasi attrezzatura sopra i 500 euro, posso scaricare nel primo anno solo un decimo di quello che veramente pago: l'ammortamento fa felice solo l'erario e le aziende di Leasing e Noleggio (che guadagnano sugli interessi)... non vedo altri motivi logici...

 

[Aldo 74 290]

38 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

In che senso?

beh nel senso che a volte è come se devessimo saperne più di processo e di bilanci che di calcio.

 

E non credo per colpa della Juve, ma di tutto un meccansmo che scatta quando c'è di mezzo la Juve. 

 

Per intenderc in un contesto come il calcio trovo ovvio che ci siano comportamente al lmite. Succede in tutti gli ambiti di interesse. Altre squadre sono state oggetto di indagini e rinvate a giudizio. L'approccio della stampa è del tutto diverso però.

 

Sinceramente penso che sia un problema di opinione pubblica. E' diffuso il pensiero che noiribiamo e quindi facciamo notizia. E' un meccanismo malsano ma alla lunga stanca.

 

Dal semplice episodio da moviola, a questo. Difficile seguire la Juve in questo senso. Stanca farlo.  Sinceramente a volte penso che la cosa migliore sarebbe spegnerla per sempre.

 

 

 

[Tiger Jack 18612]

Adesso, Marciodentro ha scritto:

Se io compro una macchina che mi porta la produzione da 100 a 1000 pompe al mese, i ricavi generati sono dovuto alla vendita delle 900 pompe in piu' e su cui paghero poi le tasse per il maggior utile dovuto alla maggior produttivita'... Cosa significa "generando ricavi a cui vanno correlati i relativi costi" ? Quando si compra una qualsiasi attrezzatura sopra i 500 euro, posso scaricare nel primo anno solo un decimo di quello che veramente pago: l'ammortamento fa felice solo l'erario e le aziende di Leasing e Noleggio (che guadagnano sugli interessi)... non vedo altri motivi logici...

 

Che vuoi che ti dica, dovresti riscrivere le norme sui principi contabili (e del codice civile) per la redazione dei bilanci d'esercizio 

[_aLEx-1O_ 1619]

5 minuti fa, Aldo 74 ha scritto:

beh nel senso che a volte è come se devessimo saperne più di processo e di bilanci che di calcio.

 

E non credo per colpa della Juve, ma di tutto un meccansmo che scatta quando c'è di mezzo la Juve. 

 

Per intenderc in un contesto come il calcio trovo ovvio che ci siano comportamente al lmite. Succede in tutti gli ambiti di interesse. Altre squadre sono state oggetto di indagini e rinvate a giudizio. L'approccio della stampa è del tutto diverso però.

 

Sinceramente penso che sia un problema di opinione pubblica. E' diffuso il pensiero che noiribiamo e quindi facciamo notizia. E' un meccanismo malsano ma alla lunga stanca.

 

Dal semplice episodio da moviola, a questo. Difficile seguire la Juve in questo senso. Stanca farlo.  Sinceramente a volte penso che la cosa migliore sarebbe spegnerla per sempre.

 

 

 

 

Ma a 'sto punto che la radiassero per sempre, la Juve, così voglio vedere di che ca**o camperebbero decine di milioni di individui totalmente ossessionati -nel bene e nel male- da essa...

[Aldo 74 290]

19 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Se io compro una macchina che mi porta la produzione da 100 a 1000 pompe al mese, i ricavi generati sono dovuto alla vendita delle 900 pompe in piu' e su cui paghero poi le tasse per il maggior utile dovuto alla maggior produttivita'... Cosa significa "generando ricavi a cui vanno correlati i relativi costi" ? Quando si compra una qualsiasi attrezzatura sopra i 500 euro, posso scaricare nel primo anno solo un decimo di quello che veramente pago: l'ammortamento fa felice solo l'erario e le aziende di Leasing e Noleggio (che guadagnano sugli interessi)... non vedo altri motivi logici...

 

scusa ma non ha senso quello che dici. Una macchina la ammortizzi per gli anni di utilizzo, più o meno, o cmq fino a totale ammortamento negli anni.. Per capirci le 900 pompe in più le farai anche gli altri mesi. E' corretto imputare come "costi" la quota parte di acquisto della macchina che li ha generati. 

Non vedo logica in quello che dici tu. Detto questo se sei convinto, prova a riscrivere i principi contabili.

 

Come dici tu potenzialmente nel momento in cui creo una azienda di produzione di pompe..compro il primo anno i macchinari...imputo tutti i costi il primo anno e chiudo in perdita pazzesca.. . vantando un credito sproporzionato veros il fisco. Poi dal secondo anno inizio a recuperlo ma praticamente non pagherei tasse per anni. e magari chiudo pure l'anno in cui dovrei iniziare........ sarebbe furbo ma fortunatamente non è possibile. 

 

La tasse non sono il male. Anzi. E' come le usano....ed il fatto che ci siano evasori il male. 

Ciao 

Modificato December 4, 2022 da Aldo 74

[gobbo_dal_76 4725]

Io andrei molto piano nell'affermare due coe che leggo qua e la nel forum
 
1) se tutti fanno un reato non giustifica chi lo fa.
 
Dipende dal reato e dal contesto del reato.
Chiaro che se uccidi una persona non puoi dire "e ma lo fanno anche altri", ma ci sono reati che trovano giustificazione anche solo parziale (attenuanti).
ed inatti il fatto che un comportamente sia dffuso o comune...tanto da formare un vero e proprio modus operandi rappresenta sicuramente una attenuante ad un comportamento illecito.
  
 

Purtroppo non è così semplice.
Se un comportamento che integra la fattispecie di un reato non è perseguito (anche se dovrebbe) non implica che non lo sarà un altro pari comportamento.
In pratica il "così fan tutti" non esclude l'azione penale e "poco" incide - in questo caso - sull'elemento soggettivo del reato..............

Nope!

[Aldo 74 290]

8 minuti fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Ma a 'sto punto che la radiassero per sempre, la Juve, così voglio vedere di che ca**o camperebbero decine di milioni di individui totalmente ossessionati -nel bene e nel male- da essa...

e infatti mi diverirei pure a verli soffire "eh ma la ju....ahh già nn esiste e allora per che cavolo di motivo abbiamo perso??" 

 

 

[Aldo 74 290]

Adesso, gobbo_dal_76 ha scritto:

 

 

Purtroppo non è così semplice.
Se un comportamento che integra la fattispecie di un reato non è perseguito (anche se dovrebbe) non implica che non lo sarà un altro pari comportamento.
In pratica il "così fan tutti" non esclude l'azione penale e "poco" incide - in questo caso - sull'elemento soggettivo del reato..............

Nope!
 

 

e chi l'ha detto che è semplice. Io ho solo detto che NON è vero che il così fan tutti non ha nessuna valenza. Anzi.

Non è affatto vero come affermi che poco incide. In tanti contesti incide ed incide assai.

In molti casi nemmeno ci si rende conto di quanto venga applicato. Dal codice della strada ai bilanci proprio. A difesa di un bilancio si usano spessissimo bilanci passati di altre società per dimostarne la valenza di principi adottati.

 

In tutti quei contesti interpretabili insomma. Il così fan tutti è alla base. 

 

 

 

[Tecarterapia 2158]

42 minuti fa, Marciodentro ha scritto:

Se io compro una macchina che mi porta la produzione da 100 a 1000 pompe al mese, i ricavi generati sono dovuto alla vendita delle 900 pompe in piu' e su cui paghero poi le tasse per il maggior utile dovuto alla maggior produttivita'... Cosa significa "generando ricavi a cui vanno correlati i relativi costi" ? Quando si compra una qualsiasi attrezzatura sopra i 500 euro, posso scaricare nel primo anno solo un decimo di quello che veramente pago: l'ammortamento fa felice solo l'erario e le aziende di Leasing e Noleggio (che guadagnano sugli interessi)... non vedo altri motivi logici...

 

Ma che stai scrivendo? 

[Galax 129]

Ma stanno uscendo anche intercettazioni sul mercato e qualcosa di exor. Ma scusate non sono coperte dal segreto industriale e quindi non possono essere rese pubbliche? Inoltre per alcune aziende non serve un permesso internazionale per le intercettazioni?

[Pippo77 3081]

15 ore fa, gundam ha scritto:

Vabbe dai..si e' fatto intercettare volutamente.Dai leggi le intercettazioni,sembra proprio lo spione che usa le parole giuste ad uso e consumo della procura incorruttibile ed imparziale di torino.e' un lurido infame..e' il padrone de La stampa e di Repubblica...e' lo stesso che ci ha fatto mandare in serie b.

 

naa stavolta non credo ci sia lui dietro tutto...

tutto per silurare AA?non ce n'era bisogno e,cosa fondamentale per me,a JE non fregava niente che AA restasse presidente della Juve,anzi...

[Pippo77 3081]

27 minuti fa, Galax ha scritto:

Ma stanno uscendo anche intercettazioni sul mercato e qualcosa di exor. Ma scusate non sono coperte dal segreto industriale e quindi non possono essere rese pubbliche? Inoltre per alcune aziende non serve un permesso internazionale per le intercettazioni?

 

le intercettazion non possono essere rese pubbliche per legge....multinazionale o disoccupato col reddito di cittadinanza che sia....

[Wizi of Oz 12618]

1 ora fa, Aldo 74 ha scritto:

beh nel senso che a volte è come se devessimo saperne più di processo e di bilanci che di calcio.

 

E non credo per colpa della Juve, ma di tutto un meccansmo che scatta quando c'è di mezzo la Juve. 

 

Per intenderc in un contesto come il calcio trovo ovvio che ci siano comportamente al lmite. Succede in tutti gli ambiti di interesse. Altre squadre sono state oggetto di indagini e rinvate a giudizio. L'approccio della stampa è del tutto diverso però.

 

Sinceramente penso che sia un problema di opinione pubblica. E' diffuso il pensiero che noiribiamo e quindi facciamo notizia. E' un meccanismo malsano ma alla lunga stanca.

 

Dal semplice episodio da moviola, a questo. Difficile seguire la Juve in questo senso. Stanca farlo.  Sinceramente a volte penso che la cosa migliore sarebbe spegnerla per sempre.

 

 

 

 

 

ma infatti più passa il tempo più seguo meno e più me ne frego di quello che succede. L'anno scorso non ho manco seguito il calciomercato

 

è una decina d'anni che i processi seguono di pari passo le vicende calcistiche con la proprietà che sta zitta e questa cosa ormai mi ha allontanato dai colori

 

 

è come dare i coppini a uno che caga in mezzo ad una piazza. Nemmeno ti viene voglia di ridire. Te fa pena e basta

 

 

[Pippo77 3081]

3 ore fa, Alex85Tox ha scritto:

infatti non siamo certo gli unici ad essere controllati, ma siamo di sicuro gli unici a cui contano anche i peli del naso e che intercettano per ogni peto superiore a qualche millesimo di decibel, oltre che gli unici che fanno davvero notizia, pubblicità e generano visual come si dice ora, oppure audience... mediaticamente tra Juventus ed il resto della serie A non c è paragone, hanno incollati allo schermo il 100% tra gli sportivi in Italia, tra tifosi Juve e anti-Juve che sono il resto della totalità che segue il pallone.. il gioco è tutto lì con noi è appurato che se accusi fai carriera e se ci sbatti in prima pagina per giorni e giorni, vendi ovunque.. tutto qui, per me... abbiamo oscurato i mondiali, si da piu' risalto a questa notizia che a tutto il resto dello sport mondiale al momento, per intercettazioni che sono accessibili da un anno ormai e un processo che ancora si deve svolgere.. ma siamo in Italia.. piu' prova di questo... 

 

scusa in che senso le intercettazioni sono accessibili da un anno?

[Salvo Errori 2200]

3 ore fa, CR7_was_my_god ha scritto:

Ma quale marotto 

 

Il covid ha spiazzato i piani 

 

Bisogna voltare pagina e stop

 

 

voltare pagina e ridimensionamento

[queens75 8]

6 hours ago, Terminator-J said:

magna tranquillo....

stavolta ci sono di mezzo i SORDI degli Elkann e in tribunale ci deve andare Agnellino....

quindi, niente patteggiamenti o riti abbreviati, quindi si va alla guerra in 3 gradi di giudizio, e sen non si sgonfia tutto prima, ci penserà la prescrizione ( che il governo di centrodestra abbrevierà SICURMAENTE per i reati da "colletti bianchi").

Sarei più preoccupato se fosse partito tutto dalla procura federale, ma visto che dovranno aspettare i risultati dle processo penale, finirà tutto stile Suarez

Dicing che diventremo anche noi prescriti

[planet_nl 8245]

15 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ma solo a me più di 13000 intercettazioni telefoniche per una questione di finanza calcistica sembrano leggermente esagerate?

avranno incluso le chiamate del marketing sky + dazn

[hopper 45675]

a proposito di marotta, qualcuno mi saprebbe postare la situazione contabile dell'inter prima di marotta e oggi, e convincermi del perchè dovremmo riprendere marotta?