Il nuovo CDA Juventus: nominato Ferrero Presidente e Scanavino AD, e Francesco Calvo nominato nuovo DG

[Tiger Jack 18661]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

infatti credo siano discorsi teorici.

io l'ho intesa in quel modo.

Tra l'altro mi sembra che la parte dell'iscrizione al campionato non venga contestata da nessuno. E' scritta di qua e di là nei media.

 

Fatto scientemente per aizzare "il sentimento popolare"...niente di nuovo

[kenpachi 5050]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

Fatto scientemente per aizzare "il sentimento popolare"...niente di nuovo

mi preoccupa più il fatto che venga fatto sui giornali di famiglia sinceramente 

[carlosti 2016]

4 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Fatto scientemente per aizzare "il sentimento popolare"...niente di nuovo

Covo ancora una segreta illusione, che i giudici non ricavino il convincimento dal sentimento popolare..

Modificato December 5, 2022 da carlosti

[filippo83 2151]

Comunque stanno uscendo troppe cose che con l’inchiesta non c’entrano proprio nulla, non do nemmeno la colpa ai giornali che in queste situazioni chiaramente ci sguazzano, però escono storie, strategie di mercato o tecniche, dialoghi  personali che non hanno nulla a che vedere con quanto sta succedendo, cose che possono solo far male. 
Perché non fermano questa fuga di notizie?

[Tiger Jack 18661]

2 minuti fa, kenpachi ha scritto:

mi preoccupa più il fatto che venga fatto sui giornali di famiglia sinceramente 

Beh...anche lì, non c'è niente di nuovo...

[Mooch74 658]

38 minuti fa, kenpachi ha scritto:

La Juventus rischia molto di più che un'ammenda o una penalizzazione, se le accuse saranno accertate: quando ci sono alterazioni di documenti, ci possono essere conseguenze più pesanti. In caso di ottenimento dell'iscrizione a un campionato con alterazione di documenti ci può essere l'esclusione dal campionato, la retrocessione all'ultimo posto, la revoca dello scudetto

 

Che poi dice quello che si sta leggendo da giorni. Dal punto di vista della giustizia sportiva le pene più grosse sarebbero, nel caso,  dovute all'alterazione dei bilanci per consentire l'iscrizione al campionato.

 

 

Forse Grassani si è fatto male i conti e pensa che il suo Napulè possa avere lo scudetto del belgiuoco scippatogli dagli juventini cattivi.

[Cene 11243]

4 minuti fa, filippo83 ha scritto:

Comunque stanno uscendo troppe cose che con l’inchiesta non c’entrano proprio nulla, non do nemmeno la colpa ai giornali che in queste situazioni chiaramente ci sguazzano, però escono storie, strategie di mercato o tecniche, dialoghi  personali che non hanno nulla a che vedere con quanto sta succedendo, cose che possono solo far male. 
Perché non fermano questa fuga di notizie?

Perché probabilmente parte della strategia difensiva sarà scaricare il più possibile su Paratici e che le intercettazioni lo facciano passare come se fosse stato fuori controllo male non fa

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Perché probabilmente parte della strategia difensiva sarà scaricare il più possibile su Paratici e che le intercettazioni lo facciano passare come se fosse stato fuori controllo male non fa

 

Il rischio è che ciò magari alleggerisca le responsabilità personali ma a livello "società" e quindi "Juventus" possa finire per diventare simile alla storica "pena congrua".

Modificato December 5, 2022 da DoctorDoomIII

[Peaky Blinders 2425]

Non ce la faccio più con ste storie, sempre meno calcio... 

[Destrodichiellini 37]

Comunque ci stanno scaricando addosso vagonate di M***A.

Quel che si legge è molto preoccupante, ma ovviamente è tutto da verificare.

Tranquillo non sono.

 

Vi chiedo se conoscete un luogo dove sia possibile leggere il parere di qualcuno competente in materia che dica le cose come stanno (possibilmente super partes)

Ho bisogno di ricostruzioni senza la faziosità di chi deve vendere.

[hopper 45717]

 

 

 

 

[devilman82 1539]

36 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Tieni conto che ciò ha permesso di riportare il Patrimonio netto da negativo (per effetto di perdite cumulate) a positivo senza dover obbligatoriamente ricapitalizzare.

Invece con una semplicisima scrittura contabile "dare - avere", et voilà tuttappost...

Ecco perché il patrimonio dell Inter è tornato nuovamente positivo.

[hopper 45717]

Cita

https://www.linkiesta.it/2022/12/processo-juventus-agnelli-vaticano-becciu/

Sacro e profano Quelli che vomitano contro la Juventus, non sapendo di che cosa si parla, ma tacciono sui veri scandali

Cataldo Intrieri

Il processo al cda bianconero deve ancora iniziare ma la gogna pubblica è inappellabile, malgrado si tratti di materia tecnica e di poco conto (e peraltro secondo la Cassazione non di competenza dei pm di Torino). È la memoria corta di un analfabetismo giudiziario che ha già dimenticato il simile caso Scaglia e che tace di fronte a Chiesa e magistratura

Foto: Congerdesign da Pixabay

 

Un efficace termometro della condizione di un paese che si vorrebbe libero e democratico può essere anche l’analisi della sua stampa giudiziaria. In Italia la condizione è particolarmente miserevole e gli esempi si sprecano. Nell’ultima settimana ce ne sono stati due particolarmente significativi per la totale diversità di trattamento.

 

Sono due vicende giudiziarie che mischiano, come si suol dire, sacro e profano. La prima riguarda la più amata e odiata squadra di calcio italiano, la Juventus. La seconda un minuscolo ma grande Stato conficcato nel cuore d’Italia, il Vaticano.

 

La stampa italiana si è scaraventata in massa su una modesta storia di presunte irregolarità contabili la cui comprensione richiederebbe una robusta competenza legale e contabile, mentre ignora un inizialmente strombazzato scandalo finanziario (di maggiore entità economica) che dopo mesi di silenzio rischia di trasformarsi in un imbarazzante caso politico-giudiziario per il governo della più antica delle istituzioni, per la Chiesa romana.

 

I vertici societari della Juventus si sono dimessi in massa dopo un decennio di ininterrotti trionfi perché la procura di Torino ha loro contestato tre anni di asserite manipolazioni di bilanci che avrebbero fornito un’immagine finanziaria del club assai più florida di quella reale, con grave danno per gli investitori.

 

Il processo deve ancora iniziare, ma sulle prime pagine fioccano condanne inappellabili che le dimissioni degli amministratori (raro esempio di sensibilità) hanno alimentato.

Vano è far notare che a oggi nessun giudice (quel tizio, per intenderci, che deve essere terzo equidistante tra le ragioni dell’accusa e quelle della difesa) si sia ancora pronunciato e anzi, quando è stato chiamato in causa per emettere misure restrittive contro Andrea Agnelli e altri membri del Consiglio di amministrazione della Juventus, ha disatteso le istanze dei pubblici ministeri. Per liquidare ogni presunzione d’innocenza bastano, invece, gli estratti delle immancabili intercettazioni, qualche talk calcistico e un pugno di incomprensibili articoli del Codice penale.

 

Eppure si parla dell’ostica materia dei numeri e di bilanci complessi di società molto grandi, della valutazione di beni immateriali così fuggevoli come le prestazioni di calciatori per le quali, figurarsi, bisogna arrivare a un “fair value” che comporta la valutazione comparata di dati estremamente volatili.

Il quadro contabile e finanziario delle società quotate in Borsa come la Juventus deve essere redatto secondo i criteri dello IAS, un complesso di norme contabili adottate come standard internazionale e la cui applicazione concreta lascia ampio margine alle interpretazioni soggettive.

 

Eppure nel campo del diritto vigono due principi fondamentali: quello di legalità e di offensività, senza i quali non è possibile ipotizzare alcun reato.

Essi richiedono, per farla breve, intanto che ogni cittadino debba sapere prima di assumerle quali condotte siano illecite e, poi, che per essere punito debba aver arrecato, volontariamente o per colpa, un danno concreto agli altri.

 

In Italia esistono invece forme di reato – come appunto i delitti di manipolazione del mercato, falso in bilancio, e su un altro versante l’abuso di ufficio che flagella sindaci e pubblici amministratori – totalmente aleatori e vaghi nei termini per cui è pressoché impossibile trovare delle linee di condotta uniformi tra due procure.

Nel caso Juventus ancora non è dato capire, se non come ipotesi, l’entità della manipolazione e il danno arrecato agli azionisti.

Forse si potrebbe pensare a una alterazione delle regole di concorrenza sportiva se non fosse che l’inchiesta della procura calcistica c’è già stata e si è conclusa con un nulla di fatto (da qualche parte esiste una regola che vieta la possibilità di processare due volte lo stesso soggetto per la medesima infrazione, anche se diversamente qualificata e di diversa natura).

Senza contare che peraltro non si ha neanche la certezza che la procura di Torino abbia la legittimità a indagare visto che il più grave dei reati contestati (la manipolazione del mercato finanziario) si è consumato a Milano, sede della Borsa telematica. Non esattamente un particolare da poco.

Con decreto numero 532/18, la Procura generale della Cassazione testualmente sancisce che il «locus commissi delicti» (del reato di manipolazione informativa) deve «individuarsi a Milano, in quanto luogo dal quale la comunicazione diffusa al mercato divenendo accessibile ad una cerchia indeterminata di soggetti, …assume quella necessaria connotazione di concreto pericolo per gli investitori che il reato intende sanzionare».

Con ciò si sottolinea che il reato esiste solo se gli investitori sono stati realmente ingannati (e dei guai contabili bianconeri abbondantemente si sapeva anche senza origliare le chiacchiere dei cugini Agnelli).

Dunque come mai Torino ha ritenuto di distaccarsi da questo indirizzo e non ha invece attivato i colleghi di Milano?

Eppure dovrebbe essere ancora vivo il ricordo di quello che capitò a uno dei grandi pionieri delle moderne telecomunicazioni italiane, Silvio Scaglia, il fondatore di Fastweb, incriminato per reati fiscali e societari, arrestato e costretto a dimettersi dalle sue cariche (come il presidente della Juve) sotto la minaccia di misure cautelari, poi assolto da quello che il pm dell’epoca aveva definito «una colossale truffa allo Stato».

Memoria corta di un paese e del suo  giornalismo che anticipa sentenze di condanna in automatico per mostri e potenti in disgrazia, ma per antico riflesso condizionato tace di fronte al potere della magistratura.

Solo due editorialisti, Emiliano Fittipaldi e Lucetta Scaraffia, hanno raccontato che cosa sta succedendo in un’insolita aula di giustizia nella Città del Vaticano dove si sta celebrando l’unico storico processo a un cardinale di Santa Romana Chiesa e ad alcuni cittadini italiani secondo regole che presentano una non trascurabile differenza da quelle dello Stato di diritto.

Il locale rappresentante della pubblica accusa ha depositato dei documenti che dimostrano la manipolazione non del mercato ma di uno dei principali testi di accusa che ha denunciato le pressioni subite da una signora già nota alle cronache giudiziarie ma ancora libera, a quanto pare, di operare e condizionare disinvoltamente, senza che nessuno si stupisca e si ponga delle domande.

Per di più la donna in questione, già condannata dalla giustizia vaticana, ha contattato direttamente il super teste assumendo di ricevere dagli alti vertici informazioni di prima mano sull’inchiesta.

La stampa che si è avventata per riflesso pavloviano su una registrazione telefonica del tutto ininfluente per il processo tra il Pontefice e il cardinale Becciu, il principale imputato, si è dimenticata della clamorosa rivelazione dell’ex grande accusatore e ha fatto finta di niente.

Per dire, che cosa succederebbe se in Italia un leader politico venisse falsamente accusato da testimoni oscuramente manipolati?

Ecco anche nella risposta e nella connotazione di questa amara realtà c’è il momento non felice di una democrazia condizionata e in sofferenza

 

[O_Ombra 1017]

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2022/12/05-100789061/juve_il_processo_mediatico_fa_danni_che_nessuno_paga

[devilman82 1539]

20 minuti fa, Cene ha scritto:

Perché probabilmente parte della strategia difensiva sarà scaricare il più possibile su Paratici e che le intercettazioni lo facciano passare come se fosse stato fuori controllo male non fa

Strano eh ? 

[Cene 11243]

15 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il rischio è che ciò magari alleggerisca le responsabilità personali ma a livello "società" e quindi "Juventus" possa finire per diventare simile alla storica "pena congrua".

Bisogna mettere in conto però che la priorità della proprietà è che Andrea Agnelli venga fuori meglio possibile da sta cosa... perché è uno degli amministratori di exor e comproprietario del pacchetto di maggioranza

[Tiger Jack 18661]

4 minuti fa, devilman82 ha scritto:

Ecco perché il patrimonio dell Inter è tornato nuovamente positivo.

Magia contabile... ma i ladri siamo noi 

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Bisogna mettere in conto però che la priorità della proprietà è che Andrea Agnelli venga fuori meglio possibile da sta cosa... perché è uno degli amministratori di exor e comproprietario del pacchetto di maggioranza

 

Certo e umanamente è pure comprensibile, ma per noi penso che le priorità siano ben altre.

[kkekko 10062]

17 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

 

Quindi mia sorella che ha comprato casa facendo un mutuo per 20+ anni cosa rischia?  

[hopper 45717]

mo' DeLa è tornato garantista  

 

 

 

chissà come mai, con una spada di damocle di un anno di reclusione sulla testa  

[hopper 45717]

Adesso, kkekko ha scritto:

Quindi mia sorella che ha comprato casa facendo un mutuo per 20+ anni cosa rischia?  

la visita di Aggio e Taggio  

[Tiger Jack 18661]

Adesso, kkekko ha scritto:

Quindi mia sorella che ha comprato casa facendo un mutuo per 20+ anni cosa rischia?  

L'ergastolo 

[Cene 11243]

7 minuti fa, kkekko ha scritto:

Quindi mia sorella che ha comprato casa facendo un mutuo per 20+ anni cosa rischia?  

Finché non vende una sedia a 18 milioni credo nulla  

[vikke55 5495]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Finché non vende una sedia a 18 milioni credo nulla  

Beh, se sturaro vale 18 milioni, non rischia nulla

[Moeller 73 8764]

10 minuti fa, Cene ha scritto:

Bisogna mettere in conto però che la priorità della proprietà è che Andrea Agnelli venga fuori meglio possibile da sta cosa... perché è uno degli amministratori di exor e comproprietario del pacchetto di maggioranza

A me scusami, ma non pare proprio. Già farlo dimettere è stata una pessima mossa. E' su tutti i giornali comunque. Io vedo più un Andrea in stile Silvio. Altro che proteggerlo. Mi piacerebbe sapere se rimarrà ancora nei Cda di Stellantis ed Exor. E poi Paratici che centra con la scrittura dei bilanci ? Me lo dovete spiegare. Semmai, in linea teorica, i responsabili sarebbero i componenti dell'area contabile.