Andrea Agnelli

[*Vegeta* 16564]

1 ora fa, Severo ha scritto:

Ebbene, converrai che un simile modello per una società quotata come la Juventus non è sostenibile nel medio-lungo periodo. 

 

Mi spiego cercando di essere il più elementare possibile: a fronte di un simile squilibrio, se non vuoi limitare i costi (ridimensionamento), devi sperare di poter costantemente e utilmente aumentare i ricavi (senza contare che all'aumentare appunto del fatturato aumentano - in percentuale - inevitabilmente anche i costi). 

 

A questo punto se sei una squadra di calcio per aumentare i ricavi hai in buona sostanza due strade:

- una più "solida" che riguarda le entrate più o meno" stabili" (diritti tv, merchandising, contratti di sponsorizzazione);

- un'altra abbastanza "instabile" derivante dal player trading (operazioni di mercato);

 

Per ciò che concerne la prima strada la dirigenza si è resa fautrice dell'idea, sicuramente prematura e poco studiata, della Superlega e sappiamo tutti come è andata a finire. 

 

Per quanto riguarda invece la seconda strada, a meno di non riuscire serialmente ad inanellare delle "sane" plusvalenze, il rischio è di rimandare in avanti il problema nel tentativo di compensare gli ammortamenti derivanti dalle plusvalenze con ulteriori di importo corrispondente.

 

Allora è facile se sei un tifoso pensare principalmente agli anni gloriosi e ai 9 scudetti di fila ed è anche giusto ricordare AA per quelle grandi emozioni. Immagina però che il "sedere" sia il tuo, immagina ad esempio di essere un socio di minoranza della Juventus FC, saresti altrettanto "magnanimo" nel fare una simile valutazione? 

 

È innegabile che AA non sia l'ultimo dei fessi, tuttavia, dovendo esprimere una valutazione obiettiva non si può non tener conto di tutti gli errori che hanno caratterizzato la seconda parte della sua gestione. 

 

Ora, il titolo del sondaggio era: "avete ancora fiducia in AA e nelle sue capacità manageriali?": le capacità manageriali le giudichi appunto sulla base dei risultati (complessivi non parziali) e di dove questi ti hanno condotto.
 

Il tifo, i bei ricordi e in generale le emozioni concorrono invece ad un altro tipo di giudizio che non è l'oggetto della discussione. 

L'idea era, per l'appunto, continuare ad aumentare i ricavi.

Hanno fatto degli errori? Si.

È successo qualcosa di oggettivamente non preventivabile? Si. Due volte. Prima il covid e poi la guerra energetica.

 

Andavano sostituiti? Certamente.

Sono na banda di scemi? Direi di no.

O perlomeno prima di dirlo io darei prima un'occhiata al fatturato della mia azienda e farei due ragionamenti su me stesso.

Perché un conto è gestire un business con costi fissi pari a un peto, un altro è dover dare 3 milioni al mese a ronaldo anche quando hai lo stadio chiuso e il campionato fermo.

Guardati quanto incide il costo del personale sul bilancio di una qualsiasi società di calcio e capirai che è già un miracolo non aver visto tutti andare in vacca durante il covid.

[*Vegeta* 16564]

11 minuti fa, Mugiwara ha scritto:

 

Guarda non avrei mai avuto voglia di prendermi i dati

Ma grazie perché confermi il fatto che Agnelli ha fatto un lavoro enorme (e per me il bilancio resterà sempre positivo) e perché mi hai passato i dati pure da usare fuori dal forum

 

Per carità, è vero che in fase espansiva ci sta di non fare utili perché stai INVESTENDO sul futuro.

Ma l'aumento dei ricavi c'era eccome.

 

Prova tu a prendere un qualsiasi cristiano che scrive quassù e digli "adesso mi quintuplichi il fatturato in 8 anni, altrimenti ti sparo in testa".

Se non è uno scemo totale come minimo sbianca.

 

Il paese cresce in media dello 0,3%.

Ovvero è FERMO.

Qui abbiamo un'azienda che per anni è cresciuta di più del 20% ogni anno.

E ha fatto investimenti in infrastrutture.

 

Cioè, se questi fan s.tr.onzo e non son capaci, allora gli altri che ci sono in circolazione che chiudono bilanci con 3 milioni di fatturato in calo del 2% e con utili di 20mila euro con costi fissi dell'80% che c.a.z.z.o sono?

Dei gibboni lobotomizzati?

 

I casi sono due: o sono tutti dei fenomeni e non si capisce come mai ci sia tanta miseria in giro, oppure la realtà è un filino diversa rispetto a quello che spacciano in giro.

[Paulo Sousa 6 2616]

21 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Il fatto è che molti lo fanno in una maniera talmente smaccatamente esplicita che proprio GODONO. Come se l'avessero aspettato al varco per anni.

 

Adesso si godranno il nuovo spettacolo dello sciacquatore di palle e di scanna-il-pipino, che nel giro di 2 settimane sono riusciti a far sembrare il coboldo un novello parisi.

Aeh per me è stata una mazzata incredibile, era l'unica ancora di salvezza insieme allo Stadium per la nostra definitiva rinascita.

[Paulo Sousa 6 2616]

6 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Beh quando abbiamo cercato di fare il salto di qualità, per onore del vero, ci siamo trovati il covid fra le balle... questa è sfiga... invece riconosco che il logo è una boiata e che è molto contraddittorio volersi espandere in quel che è un mondo dello spettacolo senza dare spettacolo però... il resto sono solo porcate della procura di turno come ai tempi di moggi & co. che nulla hanno a che vedere con come spendo i miei soldi... 

 

Non è solo il covid che comunque ha generato una bella mazzata. La parte sportiva era stata completamente lasciata andare...

[gnarro 6800]

1 ora fa, Severo ha scritto:

 

Quindi secondo te sarebbe accettabile — addirittura "positivo" — il quasi completo dilapidamento dell'enorme vantaggio sportivo e non solo che si era creato medio tempore?

 

Il dilapilamento è cominciato con l'operazione Higuain , ( 100 milioni per un trentenne  in quello stato ,economicamente fu' un suicidio )e il merito è di Marotta , che per inciso pur giudicando positivamente il suo lavoro ha fatto anche  tante  vaccate , vedi Bernardeschi ,  cessione e ricompra di Bonucci, rinnovi idioti come quello a kedira , regalare Llorente al Siviglia che poi hanno rivenduto a 20 milioni , prendere Matuidi per 35 milioni , Hernanes  per una ventina .

Si può dire tutto e il contrario di tutto , si possono menzionare tutte le minkiate fatte anche da mostri sacri come Moggi Bettega e Giraudo , tutti sbagliano è normale .

Accetto che agnelli ti rimanga sulle palle , è un tuo diritto , ma se tu vivessi altri 200 anni 9 scudetti a fila non li festeggerai mai più , altre tifoserie gli avrebbero fatto un monumento e lo avrebbero difeso a spada tratta contro chiunque e contro qualunque cosa , qua c'è qualche fenomeno come te capace di spalettare M***A su uno dei presidenti che più ci hanno fatto gioire nella nostra storia ... Quello che   ha portato un 5 volte pallone d'oro  a indossare la nostra maglia .

Tutti bravi a sparare sentenze e tutti fenomeni in economia , giurisprudenza , amministratori delegati di multinazionali... Da quando c'è internet ... Poi magari dietro la tastiera trovi un idraulico poco capace anche a riparare un tubo.

 

Ah ... Segnalami pure per averti definito fenomeno , dopo 17 anni un bel ban sarebbe un onore , e probabilmente è ora che da qua levi le tende , leggere sta roba sta cominciando a essere più pesante del previsto.

[Ibra 23984]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

L'idea era, per l'appunto, continuare ad aumentare i ricavi.

Hanno fatto degli errori? Si.

È successo qualcosa di oggettivamente non preventivabile? Si. Due volte. Prima il covid e poi la guerra energetica.

 

Andavano sostituiti? Certamente.

Sono na banda di scemi? Direi di no.

O perlomeno prima di dirlo io darei prima un'occhiata al fatturato della mia azienda e farei due ragionamenti su me stesso.

Perché un conto è gestire un business con costi fissi pari a un peto, un altro è dover dare 3 milioni al mese a ronaldo anche quando hai lo stadio chiuso e il campionato fermo.

Guardati quanto incide il costo del personale sul bilancio di una qualsiasi società di calcio e capirai che è già un miracolo non aver visto tutti andare in vacca durante il covid.

 

 

l'inter ha tagliato la testa al toro e non ha pagato nessuno per 6 mesi senza accordi senza un cazz  

 

il Mio presidente (cit.)

[*Vegeta* 16564]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

 

l'inter ha tagliato la testa al toro e non ha pagato nessuno per 6 mesi senza accordi senza un cazz  

 

il Mio presidente (cit.)

Il 95% delle persone che ora spalano M***A sui dirigenti se gli dai in mano una piccola-media azienda GIÀ AVVIATA tempo 3 anni e portano i libri in tribunale.

 

Però ci permettiamo di dare degli idioti a tutti quelli che i media ci indicano come delle me.rd.ine da insultare.

E vabè.

[*Vegeta* 16564]

Ah, giusto per la cronaca....

Amazon prima di diventare quello che è ora è andata sul c.u.l.o QUATTRO VOLTE.

 

Sono abbastanza convinto che molti dei fenomeni che scrivono porcate sui nostri dirigenti all'epoca avrebbero dato del c.og.lione incapace pure a bezos.

[Perdinter 521]

Andrea è stato un grande presidente, inculato dal Covid, da Ronaldo e da Allegri.

 

 

 

 

Magari torna.

[Moeller 73 8768]

51 minuti fa, gnarro ha scritto:

Il dilapilamento è cominciato con l'operazione Higuain , ( 100 milioni per un trentenne  in quello stato ,economicamente fu' un suicidio )e il merito è di Marotta , che per inciso pur giudicando positivamente il suo lavoro ha fatto anche  tante  vaccate , vedi Bernardeschi ,  cessione e ricompra di Bonucci, rinnovi idioti come quello a kedira , regalare Llorente al Siviglia che poi hanno rivenduto a 20 milioni , prendere Matuidi per 35 milioni , Hernanes  per una ventina .

Si può dire tutto e il contrario di tutto , si possono menzionare tutte le minkiate fatte anche da mostri sacri come Moggi Bettega e Giraudo , tutti sbagliano è normale .

Accetto che agnelli ti rimanga sulle palle , è un tuo diritto , ma se tu vivessi altri 200 anni 9 scudetti a fila non li festeggerai mai più , altre tifoserie gli avrebbero fatto un monumento e lo avrebbero difeso a spada tratta contro chiunque e contro qualunque cosa , qua c'è qualche fenomeno come te capace di spalettare M***A su uno dei presidenti che più ci hanno fatto gioire nella nostra storia ... Quello che   ha portato un 5 volte pallone d'oro  a indossare la nostra maglia .

Tutti bravi a sparare sentenze e tutti fenomeni in economia , giurisprudenza , amministratori delegati di multinazionali... Da quando c'è internet ... Poi magari dietro la tastiera trovi un idraulico poco capace anche a riparare un tubo.

 

Ah ... Segnalami pure per averti definito fenomeno , dopo 17 anni un bel ban sarebbe un onore , e probabilmente è ora che da qua levi le tende , leggere sta roba sta cominciando a essere più pesante del previsto.

Siamo in troppi purtroppo. Qui dentro avrebbero crocifisso anche l'Avvocato se fosse esistito il forum dal 1987 al 1994.

[*Vegeta* 16564]

4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Siamo in troppi purtroppo. Qui dentro avrebbero crocifisso anche l'Avvocato se fosse esistito il forum dal 1987 al 1994.

L'importante qui è avere qualcuno da insultare e su cui ribaltare m.e.r.da e bile.

Per tutto il resto c'è mastercard.

[gnarro 6800]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Siamo in troppi purtroppo. Qui dentro avrebbero crocifisso anche l'Avvocato se fosse esistito il forum dal 1987 al 1994.

Semmai siamo in pochi ...

 

E siccome la maggioranza è quella che in democrazia vince , come ho detto sopra , forse è salutare se  levo le tende , vedere gobbi oggi contenti mi ferisce quanto vedere Elkann a capo della Juve . 

Un paio di giorni e mi passa , ci sono kartodromi pieni di ragazzi che vanno come i proiettili , per me è più salutare e divertente tornare nel mio mondo.

[*Vegeta* 16564]

4 ore fa, TerryTerry ha scritto:

Sebbene non sia stata d' accordo con la gestione della Juventus dal 2015 ad oggi, devo rendere merito al Presidente Andrea Agnelli per il coraggio di rifiutare il patteggiamento e di andare a processo. Gli faccio i miei migliori auguri nella speranza che esca vincitore su tutti i fronti... e magari di rivederlo alla Juve un giorno magari con meno deliri di onnipotenza, più umiltà e senza dare spazio agli amichetti ma solo a chi lo merita davvero.

Questo si chiama parlare.

[Gig1 1537]

Vegeta for president

[Tar 964]

9 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

 

questa è la vera risposta a tutte le chiacchiere e le boiate che si leggono qui dentro:

• Fatturato Stagione 2010/11: 172 mln;
• Fatturato Stagione 2011/12: 214 mln;
• Fatturato Stagione 2012/13: 284 mln;
• Fatturato Stagione 2013/14: 316 mln;
• Fatturato Stagione 2014/15: 348 mln;
• Fatturato Stagione 2015/16: 388 mln;
• Fatturato Stagione 2016/17: 563 mln;
• Fatturato Stagione 2017/18: 505 mln;
• Fatturato Stagione 2018/19: 621 mln;
• Fatturato Stagione 2019/20: 573 mln;

se non è capace lui, allora mi vien da pensare che le aziende che tengono in mano gli altri siano capaci di fare molto meglio

poi però non si capisce come mai non siano tutti dei jeff bezos in miniatura e non girino con l'Urus

 

ma no, il forum ha già sentenziato: sono tutti un branco di scemi. tutto il gruppo di lavoro e tutti i dirigenti.

na banda di idioti.

 

 

 

Si stima siano stati rimossi dodicimila tonnellate di rifiuti dalla zona della Continassa.
Praticamente era una discarica a cielo aperto e anche lì c'è un contenzioso con il Comune di Torino, perché è costato alla Juventus SPA oltre 2 milioni € invece dei preventivati 200mila €.

Giusto per non dimenticare, questa è una album foto ricordo...

 

 

 

Tutto questo mentre nel resto d'Italia giocano ancora con i modellini, dopo 13 anni dalla nascita dello Juventus Stadium.
Solo il Napoli ha fatto qualcosa di più... ha cambiato il nome allo stadio. Gli altri grandi club sono ancora al palo.

Come Juventus, abbiamo ancora un forte vantaggio economico e restiamo l'unica realtà realmente europea in Italia, nonostante la FIGC spinga fortemente verso il basso il mondo del pallone.
Gli altri aspettano i soldi pubblici, essenzialmente per far finta di fare qualcosa, perché ci sono i vari Gravina & Co. che non vedono l'ora di banchettare.

[*Vegeta* 16564]

3 minuti fa, Tar ha scritto:

 

Si stima siano stati rimossi dodicimila tonnellate di rifiuti dalla zona della Continassa.
Praticamente era una discarica a cielo aperto e anche lì c'è un contenzioso con il Comune di Torino, perché è costato alla Juventus SPA oltre 2 milioni € invece dei preventivati 200mila €.

Giusto per non dimenticare, questa è una album foto ricordo...

 

 

 

Tutto questo mentre nel resto d'Italia giocano ancora con i modellini, dopo 13 anni dalla nascita dello Juventus Stadium.
Solo il Napoli ha fatto qualcosa di più... ha cambiato il nome allo stadio. Gli altri grandi club sono ancora al palo.

Come Juventus, abbiamo ancora un forte vantaggio economico e restiamo l'unica realtà realmente europea in Italia, nonostante la FIGC spinga fortemente verso il basso il mondo del pallone.
Gli altri aspettano i soldi pubblici, essenzialmente per far finta di fare qualcosa, perché ci sono i vari Gravina & Co. che non vedono l'ora di banchettare.

Ma come.... non volevi farti lo stadio anche tu coi fondi pnrr come quelle m.er.de viola?

[Pippo77 3113]

9 ore fa, Severo ha scritto:

Ti dai tante arie parlando a vanvera di fatturati e poi, dai toni strombazzanti che usi, si capisce che non conosci nemmeno l'elementare differenza tra fatturato e utile 

 

Facile leggere solo le componenti di bilancio che "fanno comodo" (comodo a cosa poi non si sa). Gli ultimi cinque esercizi sono stati chiusi in perdita:

 

meno 19 milioni nel 17/18;

meno 40 milioni nel 18/19;

meno 90 milioni nel 19/20;

meno 210 milioni nel 20/21;

meno 254 milioni nel 21/22.

 

Guarda, non so nel tuo mondo immaginario, ma nel mondo reale questi sono i dati che contano. 

Anni fa c'era un ospite intertriste a dir la verità piuttosto obiettivo su calciopoli...

Si chiamava @Tango...era(spero lo sia tutt'ora) un lupo di Wall street....

Sosteneva che i debiti e le perdite che all'epoca avevano United e Liverpool se non sbaglio erano assolutamente positive e contribuivano a tenere basse altre partite e voci ma poi sinceramente mi perdevo nei suoi discorsi....

dico solo che siccome ancora non ho mai visto fallire una società in perdita ma solvibile tenderei a fidarmi di lui...

[Severo 88]

 

Va bene, tenetevi Andrea grande presidente incompiuto, dimissionario e pronto a volare nei Paesi Bassi. 

 

Manager illuminato ma super sfortunato, unico al mondo ad essere incappato nel covid (sennò avremmo almeno 2 UCL in bacheca). 

 

Nessuno si azzardi a dire il contrario, non ce ne frega se scadiamo nel provincialismo paranoide e ci fanno le pernacchie in tutto il mondo: vogliamo raccontarci la storia come piace a noi. 

 

[Severo 88]

8 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Anni fa c'era un ospite intertriste a dir la verità piuttosto obiettivo su calciopoli...

Si chiamava @Tango...era(spero lo sia tutt'ora) un lupo di Wall street....

Sosteneva che i debiti e le perdite che all'epoca avevano United e Liverpool se non sbaglio erano assolutamente positive e contribuivano a tenere basse altre partite e voci ma poi sinceramente mi perdevo nei suoi discorsi....

dico solo che siccome ancora non ho mai visto fallire una società in perdita ma solvibile tenderei a fidarmi di lui...

 

Fidati di chi ti pare, una cosa è finanziare il deficit altra è collezionare voragini crescenti e insostenibili. Vabbè ma d'altronde hai ammesso tu stesso che non sai di cosa stai parlando. 

Modificato May 30, 2023 da Severo

[Severo 88]

3 ore fa, gnarro ha scritto:

Il dilapilamento è cominciato con l'operazione Higuain , ( 100 milioni per un trentenne  in quello stato ,economicamente fu' un suicidio )e il merito è di Marotta , che per inciso pur giudicando positivamente il suo lavoro ha fatto anche  tante  vaccate , vedi Bernardeschi ,  cessione e ricompra di Bonucci, rinnovi idioti come quello a kedira , regalare Llorente al Siviglia che poi hanno rivenduto a 20 milioni , prendere Matuidi per 35 milioni , Hernanes  per una ventina .

Si può dire tutto e il contrario di tutto , si possono menzionare tutte le minkiate fatte anche da mostri sacri come Moggi Bettega e Giraudo , tutti sbagliano è normale .

Accetto che agnelli ti rimanga sulle palle , è un tuo diritto , ma se tu vivessi altri 200 anni 9 scudetti a fila non li festeggerai mai più , altre tifoserie gli avrebbero fatto un monumento e lo avrebbero difeso a spada tratta contro chiunque e contro qualunque cosa , qua c'è qualche fenomeno come te capace di spalettare M***A su uno dei presidenti che più ci hanno fatto gioire nella nostra storia ... Quello che   ha portato un 5 volte pallone d'oro  a indossare la nostra maglia .

Tutti bravi a sparare sentenze e tutti fenomeni in economia , giurisprudenza , amministratori delegati di multinazionali... Da quando c'è internet ... Poi magari dietro la tastiera trovi un idraulico poco capace anche a riparare un tubo.

 

Ah ... Segnalami pure per averti definito fenomeno , dopo 17 anni un bel ban sarebbe un onore , e probabilmente è ora che da qua levi le tende , leggere sta roba sta cominciando a essere più pesante del previsto.

 

Su non piangere, mi dispiace che hai perso la brocca e sono d'accordo con te sul fatto che meriteresti un ban non sapendo argomentare senza offendere vanamente. 

 

"tutti bravi a sparare sentenze e tutti fenomeni in economia, giurisprudenza..." (la giurisprudenza qui non c'entra una beata mazza! ): a ben vedere con questa affermazione hai palesato di non averci capito molto circa quello che è stato detto e, in definitiva, ti sei limitato ad etichettare tutto il discorso come qualcosa di difficilissimo da comprendere per te. Insomma, contenuti di un certo livello i tuoi. 

 

Auguri se come dici vorrai prenderti una pausa dal forum! 

Modificato May 30, 2023 da Severo

[gnarro 6800]

6 ore fa, Severo ha scritto:

 

Su non piangere

ciao fenomeno

[Jules 8676]

9 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Anni fa c'era un ospite intertriste a dir la verità piuttosto obiettivo su calciopoli...

Si chiamava @Tango...era(spero lo sia tutt'ora) un lupo di Wall street....

Sosteneva che i debiti e le perdite che all'epoca avevano United e Liverpool se non sbaglio erano assolutamente positive e contribuivano a tenere basse altre partite e voci ma poi sinceramente mi perdevo nei suoi discorsi....

dico solo che siccome ancora non ho mai visto fallire una società in perdita ma solvibile tenderei a fidarmi di lui...

 

Tango era un cazzaro mastodontico, altroché!

 

Modificato May 31, 2023 da Jules

[zart 13117]

Tangone top 5 utenti di sempre.

 

[Alexnumero10 4777]

14 ore fa, 60annijuve ha scritto:

Gli ultimi inspiegabili tre anni hanno purtroppo distrutto quello di ottimo fatto prima.Lo ritengo un grande juventino e mi aspetto di rivederlo accanto alla juve. Grazie presidente per gli otto fantastici anni.

 

 

Guarda che non sono per niente "inspiegabili".

 

Sono gli anni in cui non hai più avuto in società un dirigente che di professione gestisce club di calcio.

 

Fino a quando di questi dirigenti ne avevi uno, questi disastri non succedevano.

[gianky99 7528]

14 hours ago, Paulo Sousa 6 said:

Non è solo il covid che comunque ha generato una bella mazzata. La parte sportiva era stata completamente lasciata andare...

 

La parte sportiva era quasi nella piena normalità di qualunque altra squadra... alcuni li indovini, altri li sbagli, ma continuavi a vincere e/o a stare a livelli altissimi... il problema di AA è stato, questo si, di volere tenersi e dare retta a quei 3/4 amici a tutti i costi e di limitare un rinnovamento sotto molti aspetti... ma non è che tu abbia combinato chissà cosa...non è che se prendi tizio ad x non avresti preso caio ad x ed allora avresti speso meno od altro, hai semplicemente giudicato male tizio ma, come detto, è nella normalità dei fatti questo in una società sportiva... 

 

Modificato May 31, 2023 da gianky99