Andrea Agnelli

[kenpachi 5050]

3 minuti fa, thexesss ha scritto:

i debiti erano sostenibili con il flusso di cassa..anzi sarebbe migliorato il rapporto con l'incremento dei ricavi..se prendi 1000 euro al mase puoi finanziarti l'acquisto di una panda se ne prendi 5000 ti puoi finanziare una BMW

di preciso a quale periodo, dettagliatamente, ti stai riferendo?

[kenpachi 5050]

16 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

beh chiaro l'asticella penderebbe sul negativo

 

il quadriennale ad allegri altro macigno 

 

però resta l'affetto i ricordi di berlino cardiff

 

 

ho avuto solo la triade e lui oh

 

il presidente della rinascita

 

è dura cancellarlo in questo modo

 

 

che kazzo di situazione ma porcamiseria 

 

 

 

 

 

hai detto tutto tu.

Da una parte le emozioni (la rinascita, i trionfi, il senso di essere tornati grandi) in cui lui era un giovane presidente che faceva apprendistato in questo mondo, con dirigenti preparati.

Dall'altro i fatti ( allegri, le promozioni interne, la superlega,ecc.) in cui lui era presidente non più in apprendistato, ma con ruoli decisionali molto più sviluppati che in passato.

 

Il succo tutto qua sta. 

Le emozioni di quando comandava poco (in proporzione a quanto ha fatto dopo) contro i fatti di quando decideva tutto.

[Ibra 23982]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

di preciso a quale periodo, dettagliatamente, ti stai riferendo?

 

 

immagino pre covid

 

d'altronde lo stesso barca prima del covid fatturava 1mld

 

 

con una gestione forse più scellerata della nostra 

 

noi ci attestavamo sui 550/600 con cronaldo appena arrivato

 

la strategia era rischiosissima perché puntava su introiti da superlega e CR7

 

troncati entrambi dal covid

 

ma sì era una strategia d'assalto tutt'altro che oculata

 

ambiziosissima troppo avevano perso il terreno da sotto i piedi 

 

 

gli riconosco la buona fede e il pensare in grande in enorme per la nostra Juve

 

 

è veramente na questione combattutissima definire un giudizio sulla figura di AA almeno per me 

[kenpachi 5050]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

immagino pre covid

 

d'altronde lo stesso barca prima del covid fatturava 1mld

 

 

con una gestione forse più scellerata della nostra 

 

noi ci attestavamo sui 550/600 con cronaldo appena arrivato

 

la strategia era rischiosissima perché puntava su introiti da superlega e CR7

 

troncati entrambi dal covid

 

ma sì era una strategia d'assalto tutt'altro che oculata

 

ambiziosissima troppo avevano perso il terreno da sotto i piedi 

 

 

gli riconosco la buona fede e il pensare in grande in enorme per la nostra Juve

 

 

è veramente na questione combattutissima definire un giudizio sulla figura di AA almeno per me 

eh ma io nel messaggio precedente avevo scritto che i danni li hanno fatti anche (e soprattutto) nel periodo covid.

Non è che col covid e "il flusso di cassa" che diminuiva le gestione è migliorata, anzi. Acquisti no sense, tanta gente strapagata, rinnovi simpatici, sta roba è avvenuta in periodo covid oppure ho sognato io?

 

A me se qualcuno vuole dirmi che è stata tutta colpa del covid e che non c'è stata malagestione deve farmi vedere una juve nelle stagioni 20/21 e 21/22 con 6-7 ragazzi aggregati, giocatori presi dalla serie b, insomma una Juve in spending review come questa.

Che sennò poi sembra una battaglia tra : non ce ne sono stati danni da coviddi  vs sì ce su stat i danni do coviddi.

 

Che poi nel precovid, per un certo periodo di tempo le cose siano andate bene credo sia innegabile (come del resto nessuno lo fa), sennò neanche ci pensi a prendere Cristiano Ronaldo.

 

 

Modificato May 4, 2023 da kenpachi

[*Vegeta* 16563]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

 

 

cmq rinandiamo sto discorso quantomeno dopo la sentenza

 

la storia è ancora in divenire

 

legalmente nessuno s'è tirato fuori

 

 

la storia si giudica a posteriori

 

 

ancora troppo fresca la faccenda per giudizi definitivi imho 

THIS.

 

la storia la fanno quelli che rischiano.

quando va tutto male ti danno tutti dell'idiota.

il giorno in cui gira il vento ti dicono che hai avuto c.u.l.o e corrono tutti a fare i lecchini.

[Braccio di Ferro 59]

Buon pomeriggio.

Continuo a ritenere la Super League, addirittura nella sua forma originale o comunque sul modello dello sport professionistico americano, l'unico vero modo di salvare il calcio, non solo per ciò che concerne l'attività delle big ma anche quella delle altre squadre, le "escluse".

Immagino competizioni nazionali senza le big o con eventuali loro squadre "B", campionati più equilibrati e quindi più "sentiti" dalle realtà locali, con costi ridimensionati e quindi con società più sane e autosostenibili.

E poi le big in un campionato esclusivo internazionale in cui i costi e gli incassi sono maggiori ma in un clima di livellamento e di conseguenza di spettacolo.

In ambedue le competizioni ci sarebbe maggiore spazio per lo spettacolo, il livellamento e la sostenibilità.


Auspico davvero una rivoluzione in tal senso, chiaramente l'ostacolo posto dalla UEFA e dalla FIFA è puro spirito reazionario atto a mantenere la posizione di potere.

[Ibra 23982]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

eh ma io nel messaggio precedente avevo scritto che i danni li hanno fatti anche (e soprattutto nel periodo covid).

Non è che col covid e "il flusso di cassa" che diminuiva le gestione è migliorata, anzi. Acquisti no sense, tanta gente strapagata, rinnovi simpatici, sta roba è avvenuta in periodo covid oppure ho sognato io?

 

A me se qualcuno vuole dirmi che è stata tutta colpa del covid e che non c'è stata malagestione deve farmi vedere una juve nelle stagioni 20/21 e 21/22 con 6-7 ragazzi aggregati, giocatori presi dalla serie b, insomma una Juve in spending review come questa.

Che sennò poi sembra una battaglia tra : non ce ne sono stati danni da coviddi  vs sì ce su stat i danni do coviddi.

 

 

tutta colpa del covid mai detto

 

 

che il covid sia la causa che ha fatto saltare definitivamente il banco dico di sì

 

 

durante quei 2/3 anni bruciati magari avrebbe trovato una strada le cose si sarebbero incastrate i ricavi sarebbero saliti grazie a cronaldo i contratti di sponsorizzazione sarebbero cresciuti ancora più di quanto fatto

 

non lo sapremo mai

 

 

perché appunto il covid ha messo la parola fine senza preavviso 

[Braccio di Ferro 59]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

tutta colpa del covid mai detto

 

 

che il covid sia la causa che ha fatto saltare definitivamente il banco dico di sì

 

 

durante quei 2/3 anni bruciati magari avrebbe trovato una strada le cose si sarebbero incastrate i ricavi sarebbero saliti grazie a cronaldo i contratti di sponsorizzazione sarebbero cresciuti ancora più di quanto fatto

 

non lo sapremo mai

 

 

perché appunto il covid ha messo la parola fine senza preavviso 

Alla presentazione di CR7, più o meno testualmente, AA disse che il prossimo CR7 si sarebbe preso a 25 anni. Si pensava in grande e, onestamente, AA non è uno stupido. Ogni volta che ho sentito i suoi interventi in seno a sedi istituzionali non ho potuto che notare una tangibile preparazione e una chiara, concreta, corretta e condivisibile visione sul futuro del calcio a livello globale.

Il covid è stato un imprevisto che ha dato un duro colpo ma è successo anche altro che fatico a capire bene: è chiaro che ci sono state scelte sbagliate a livello di composizione del management ma me ne meraviglio, non riesco bene a capirne il motivo.

Un'impresa all in con una vision grandiosa e con gli annessi rischi non può non essere preparata ed eseguita con un management adeguato, lì serve il fuoriclasse, serve il Giraudo di turno. Così come non è chiaro il motivo della fuga improvvisa di notizie sulla Super League, è stato un chiaro tradimento.

Parliamo di gente bilionaria, preparata, abituata a gestire e a pensare in modo completamente diverso da noi comuni cittadini.

[kenpachi 5050]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

tutta colpa del covid mai detto

 

 

che il covid sia la causa che ha fatto saltare definitivamente il banco dico di sì

 

 

durante quei 2/3 anni bruciati magari avrebbe trovato una strada le cose si sarebbero incastrate i ricavi sarebbero saliti grazie a cronaldo i contratti di sponsorizzazione sarebbero cresciuti ancora più di quanto fatto

 

non lo sapremo mai

 

 

perché appunto il covid ha messo la parola fine senza preavviso 

pacifico.

A me non convincono quando esordiscono con: il covid non ha accelerato niente, è il problema.

Perchè questo presuppone che ste animelle candide in dirigenza stessero lavorando bene e si sono ritrovate dall'oggi al domani con il fato avverso e un nemico troppo potente da battere.

Non è così. 

Lo stesso Ronaldo che, in periodo di covid non potevi permetterti cit., nell'estate 2020 non hai provato a venderlo. Nell'estate 2021 nemmeno. Se ne è andato lui, di sua sponte, a 24 ore dalla fine del mercato (con i grazie di Agnelli e Arrivabene probabilmente).

Fammi capire, sei nella kakken, il tuo flusso di cassa non ce la fa e per 2 stagioni non provi a vendere il tuo problema (problema rigorosamente finanziario)?

o sei scemo o non è un problema.

[Paulo Sousa 6 2616]

6 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Il motivo per cui ci stanno addosso non è certo perché ci siamo gestiti male.

A livello"sportivo" no ma i disastri finanziari per cui siamo sotto processo sono altra cosa. Non credo che l'Ufea comandi la Borsa di Milano o la Procura di Torino.

[Ritchieb 3949]

4 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

ho avuto solo la triade e lui oh

 

 

Mi dispiace, ti avrei fatto volentieri provare Montezemolo come è capitato a me da giovanissimo 

[stefan1 6606]

3 ore fa, kenpachi ha scritto:

pacifico.

A me non convincono quando esordiscono con: il covid non ha accelerato niente, è il problema.

Perchè questo presuppone che ste animelle candide in dirigenza stessero lavorando bene e si sono ritrovate dall'oggi al domani con il fato avverso e un nemico troppo potente da battere.

Non è così. 

Lo stesso Ronaldo che, in periodo di covid non potevi permetterti cit., nell'estate 2020 non hai provato a venderlo. Nell'estate 2021 nemmeno. Se ne è andato lui, di sua sponte, a 24 ore dalla fine del mercato (con i grazie di Agnelli e Arrivabene probabilmente).

Fammi capire, sei nella kakken, il tuo flusso di cassa non ce la fa e per 2 stagioni non provi a vendere il tuo problema (problema rigorosamente finanziario)?

o sei scemo o non è un problema.

Ronaldo è stato un errore di quella verginella di Paratici (o meglio, si è fatto infinocchiare dal suo procuratore)...Agnelli penso che sia semplicemente non all'altezza di gestire una situazione del genere, ha provato a dare una svolta alla società in senso moderno con elementi giovani (magari anche non dovendo così mostrare reverenza a nessuno sulla base dell'età e dell'esperienza, ma è stato punito), il problema è che quando capisci poco du calcio e di azienda, se non hai consiglieri più esperti, finisci male.

[Braccio di Ferro 59]

34 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Ronaldo è stato un errore di quella verginella di Paratici (o meglio, si è fatto infinocchiare dal suo procuratore)...Agnelli penso che sia semplicemente non all'altezza di gestire una situazione del genere, ha provato a dare una svolta alla società in senso moderno con elementi giovani (magari anche non dovendo così mostrare reverenza a nessuno sulla base dell'età e dell'esperienza, ma è stato punito), il problema è che quando capisci poco du calcio e di azienda, se non hai consiglieri più esperti, finisci male.

Mah... Sicuro che Agnelli sia così non all'altezza?? 

 

A quel livello o sei un "Lapo" o sei addestrato da piccolo a gestire imperi miliardari. 

 

Andrei cauto sul giudizio, tra l'altro ha sempre dimostrato un livello ampiamente maggiore di qualsiasi altro Presidente di serie A. 

[stefan1 6606]

11 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Mah... Sicuro che Agnelli sia così non all'altezza?? 

 

A quel livello o sei un "Lapo" o sei addestrato da piccolo a gestire imperi miliardari. 

 

Andrei cauto sul giudizio, tra l'altro ha sempre dimostrato un livello ampiamente maggiore di qualsiasi altro Presidente di serie A. 

Quali esperienze pregresse ha Agnelli? Questo è arrivato a 35 anni senza nessuna esperienza pregressa importante...nel mondo del lavoro normale sarebbe stato bruciato ormai da 10 anni, a meno di non mettere su qualcosa giusto sulle proprie forze.

[Braccio di Ferro 59]

9 ore fa, stefan1 ha scritto:

Quali esperienze pregresse ha Agnelli? Questo è arrivato a 35 anni senza nessuna esperienza pregressa importante...nel mondo del lavoro normale sarebbe stato bruciato ormai da 10 anni, a meno di non mettere su qualcosa giusto sulle proprie forze.

Nel mondo del lavoro "normale" non ci sono miliardari. Quelli stanno al vertice della piramide di solito. 

[Ritchieb 3949]

Mai come in questo caso la verità sta nel mezzo.

Juventino vero, intuizioni geniali, programmazione ottima e vittorie su vittorie fino a Cardiff.

Dopo Cardiff non ne ha azzeccata mezza, smantellando in un paio di anni tutta la macchina, circondandosi dei suoi amichetti e portaborse fino all'epilogo finale.

Gli vorrò sempre bene e ritengo avrebbe potuto essere presidente per decenni ma il voto finale non può non tenere conto degli ultimi anni.

[TurinGoeba1897 10402]

L’inizio della fine per me è stato questo. Quando ha iniziato a preoccuparsi più per il campionato italiota che per la Juve stessa. 
 

https://www.eurosport.it/calcio/agnelli-altri-colpi-per-la-champions-mi-mancano-milan-e-inter_sto6243406/story-amp.shtml

[Longcat 2173]

12 minutes ago, TurinGoeba1897 said:

L’inizio della fine per me è stato questo. Quando ha iniziato a preoccuparsi più per il campionato italiota che per la Juve stessa. 
 

https://www.eurosport.it/calcio/agnelli-altri-colpi-per-la-champions-mi-mancano-milan-e-inter_sto6243406/story-amp.shtml

Ad esempio il regalo di Higuain su cui poi abbiamo fatto un bagno di sangue con poi l’acquisto di De Sciglio che andava a scadenza per 12 milioni e l’andare a riprenderci Bonucci.

 

[TurinGoeba1897 10402]

5 minuti fa, Longcat ha scritto:

Ad esempio il regalo di Higuain su cui poi abbiamo fatto un bagno di sangue con poi l’acquisto di De Sciglio che andava a scadenza per 12 milioni e l’andare a riprenderci Bonucci.

 

Esatto 

 

Abbiamo aiutato il Milan che non aveva 1 euro per riscattare Bonucci  

 

A noi avrebbero fatto pelo e contropelo

[Pressing 8297]

Parlando prettamente di campo e scelte tecniche, va messa nel conto pure la fine fisiologica di un lungo ciclo di vittorie (2012-2020). 

 

Il cambio generazionale non è riuscito,  ma la Juve di AA non è l'unica che a na certa... il passaggio da trap a marchesi, da platini a magrin, da scirea a tricella andò pure peggio.

Guardando in casa d'altri, inda e milan dopo aver vinto la CL son scomparss,  il barcellona  di recente ha vissuto un periodo simile, lo united manco a parlarne.

 

Il calcio è così, da sempre. 

 

 

 

 

 

[Longcat 2173]

2 hours ago, TurinGoeba1897 said:

Esatto 

 

Abbiamo aiutato il Milan che non aveva 1 euro per riscattare Bonucci  

 

A noi avrebbero fatto pelo e contropelo

 

Voglio dire, Higuain in quel momento si poteva vendere tranquillamente a 50 milioni (e sto basso), perche' darlo in prestito a quelle *****e?

 

[Braccio di Ferro 59]

22 minuti fa, Longcat ha scritto:

 

Voglio dire, Higuain in quel momento si poteva vendere tranquillamente a 50 milioni (e sto basso), perche' darlo in prestito a quelle *****e?

 

Perché aveva capito, ed ha perfettamente senso, che la squadra top di una lega top poteva più agevolmente essere top europeo / mondiale, come avveniva negli anni 90.

 

C'era l'idea di un livellamento verso l'alto.

 

Inoltre c'era il progetto Super League. Milan ed Inter sono tra le prime 10 squadre europee a livello di blasone e seguito, era normale, a livello imprenditoriale, auspicarne una rinascita. 

 

Poi noi tifosi viviamo nelle rivalità popolari, qui esageratamente malsane, ma chi sta al vertice deve avere una visione d'insieme. 

 

 

[Moeller 73 8768]

54 minuti fa, Pressing ha scritto:

Parlando prettamente di campo e scelte tecniche, va messa nel conto pure la fine fisiologica di un lungo ciclo di vittorie (2012-2020). 

 

Il cambio generazionale non è riuscito,  ma la Juve di AA non è l'unica che a na certa... il passaggio da trap a marchesi, da platini a magrin, da scirea a tricella andò pure peggio.

Guardando in casa d'altri, inda e milan dopo aver vinto la CL son scomparss,  il barcellona  di recente ha vissuto un periodo simile, lo united manco a parlarne.

 

Il calcio è così, da sempre. 

 

 

 

 

 

Verissimo. Ma qui é difficile capirlo. Molti pensavano di vincere per sempre. Che poi con arbitraggi veri saremmo molto più competitivi di quanto dica la classifica. Quindi é arrivato il Covid. E poi Santoriello. Eppure é sempre colpa di A.A. Di errori ne ha commessi, come tutti nella vita, ma se fosse stato lasciato in pace ci avrebbe riportato a vincere.  Adesso i critici si godano Elkann. 

[Moeller 73 8768]

9 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Perché aveva capito, ed ha perfettamente senso, che la squadra top di una lega top poteva più agevolmente essere top europeo / mondiale, come avveniva negli anni 90.

 

C'era l'idea di un livellamento verso l'alto.

 

Inoltre c'era il progetto Super League. Milan ed Inter sono tra le prime 10 squadre europee a livello di blasone e seguito, era normale, a livello imprenditoriale, auspicarne una rinascita. 

 

Poi noi tifosi viviamo nelle rivalità popolari, qui esageratamente malsane, ma chi sta al vertice deve avere una visione d'insieme. 

 

 

Esattamente.  Ma qui continuano ad affossare noi. L'Italia calcistica é una cloaca. La Super lega serviva a separarsi dallo schifo italico.

[*Vegeta* 16563]

14 ore fa, stefan1 ha scritto:

Quali esperienze pregresse ha Agnelli? Questo è arrivato a 35 anni senza nessuna esperienza pregressa importante...nel mondo del lavoro normale sarebbe stato bruciato ormai da 10 anni, a meno di non mettere su qualcosa giusto sulle proprie forze.

Pensi che sia facile riuscire a mettere d'accordo 12 aziende che fatturano dei mezzi miliardi di euro ciascuna facendole sedere tutte allo stesso tavolo firmando un contratto del valore di miliardi?