Andrea Agnelli

[Moeller 73 8769]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

È quello il punto ...poi si vedrà se ha commesso dei reati ma che abbia operato in modo scriteriato è sotto gli occhi di tutti.

Scriteriato mi pare un aggettivo un po' forte. Gli altri invece tutti premi nobel vero ? 

[gianky99 7543]

1 hour ago, Mandalorian said:

Ma al soldo di chi, ma che è st'ondata di berlusconismo da annata?

Adesso vuoi vedere che d'un tratto siamo diventati un paese serio che annulla privilegi secolari? Un Agnelli in questo paese non verrà mai toccato a meno di sonore minchiate. Le accuse mosse dalla Procura e sulla base delle denunce della Consob sono roba pesante per cui anche il più piccolo e sconosciuto degli imprenditori di una società quotata si sarebbe fatto gli arresti domiciliari in via cautelare.

Ragionare con la propria testa significa anche evitare di vedere anti Juve sempre e dovunque in tutti i rami della vita sociale...più della metà degli Italiani del calcio non sa che farsene

 

La accuse si... peccato che siano basate su elementi completamente campati in aria... per dire anche io posso accusarti di volere uccidere il Papa perché hai in casa un coltello da cucina e ieri ha detto che è una testa di caxxo che se ne deve andare, per esempio... accuse pesantissime peccato che siano campate in aria... va bene che questo paese è "abituato" a trovare poi magistrati conniventi con i PM peggio della mafia ma cascarci anche noi anche no... la Juve è un qualcosa con cui farsi il nome, come altre, per certi soggetti (non si chiamino magistrati che i magistrati sono altra cosa)... questo l'abbiamo capito c'è chi si è fatto sindaco eh... 

 

[Paulo Sousa 6 2616]

4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Che abbia sbagliato scelte gestionali negli ultimi anni l'ho detto anche io. Infatti ho auspicato che sia più lucido nelle scelte. Però detto questo, questa voglia di "dimissionarlo" da parte di una larga fetta del forum non la capisco. Capisco che gli altri clubs e il calcio italico lo vorrebbero fuori dal giro perchè A.A. è visto con fastidio. Ha pur sempre rovinato il progetto 2006 di annientamento della Juventus. Ricordiamolo sempre.

Guarda io non so  se esista un manager capace di portare una squadra ed una società nel giro di 4 anni (con gli addii di Marotta e Mazzia nel 2018  è cominciata la fase operativa di Andrea) da una sostanziale salute dei conti(bilancio del 2018 in perdita non considerevole) a 700 milioni di aumento di capitale e aun sostanziale sfa scio anche tecnico. Prendevamo in giro Moratti...

[gianky99 7543]

28 minutes ago, Mediterraneo said:

 

Sempre e solo noi no.

Si sa che in Italia quando i pm vedono il bianco nero si sbizzarriscono mentre le altre squadre "non interessano". Però proprio per questo motivo vanno fatte le cose con una trasparenza maniacale

Ora visto come è stata gestita la società in tempi recenti, non trovo così fantascientifico che qualcuno nella dirigenza abbia potuto fare qualche "cazzata" e provato a nascondere la polvere sotto il tappeto.

Certe operazioni ci sono sembrate davvero troppo "strane" anche a noi tifosi esterni..

Poi se c'è stato illecito o no non saprei...c'è il tribunale apposta, sarà lui a stabilirlo...ma io la mano sul fuoco, con questa dirigenza e con quella del post Marotta, non ce la metto assolutamente...mi spiace.

 

 

Quando hai qualcuno che decide che devi essere inculato non è possibile, mettetevelo in testa... le accuse si basano sulle plusvalenze di fatto, tutto il resto è semplice conseguenza delle plusvalenze, dove il solito PM a caccia di fama ha deciso che semplicemente tizio vale X invece di Y... solo che sappiamo tutti che le plusvalenze sono completamente soggettive... indimostrabili... le idiozie sugli stipendi differiti neanche vale la pena discuterla tanto è ridicola...  accusa basate su un parere, oltretutto non certo di un esperto, e su transfermarket come sappiamo... una cosa ridicola in qualsiasi galassia.... ma l'abbiamo già sentita con "conta il tono" di farsopolesca memoria... 

 

Modificato October 25, 2022 da gianky99

[fc1976 1697]

2 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Guarda io non so  se esista un manager capace di portare una squadra ed una società nel giro di 4 anni (con gli addii di Marotta e Mazzia nel 2018  è cominciata la fase operativa di Andrea) da una sostanziale salute dei conti(bilancio del 2018 in perdita non considerevole) a 700 milioni di aumento di capitale e aun sostanziale sfa scio anche tecnico. Prendevamo in giro Moratti...

 

Il punto è questo, posto che un altro agnelli al momento non c'è, ma questo agnelli da anni  non ne ha azzeccata una sotto tutti i punti di vista, struttura manageriale, area sportiva, bilancio, progetti internazionali, risultati, stadio, etc.

 

Da una parte c'è chi giustamente sottolinea che non ci sarebbe un sostituto (come agnelli), dall'altra c'è chi ne evidenzia l'assoluto fallimento degli ultimi anni, e difficilmente intravede un cambio di rotta (a partire dalla vicenda allegri, ma non solo).

 

Purtroppo o per fortuna, non spetta a noi decidere.  

[mik.mac 3757]

14 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Il punto è questo, posto che un altro agnelli al momento non c'è, ma questo agnelli da anni  non ne ha azzeccata una sotto tutti i punti di vista, struttura manageriale, area sportiva, bilancio, progetti internazionali, risultati, stadio, etc.

 

Da una parte c'è chi giustamente sottolinea che non ci sarebbe un sostituto (come agnelli), dall'altra c'è chi ne evidenzia l'assoluto fallimento degli ultimi anni, e difficilmente intravede un cambio di rotta (a partire dalla vicenda allegri, ma non solo).

 

Purtroppo o per fortuna, non spetta a noi decidere.  

 

per fortuna, SENZA DUBBIO.

 

sono proprio curioso di sapere i criteri di giudizio di un manager, se non indicatori di breve termine.

 

è lo stesso tifoso che prima vuole marotta via e poi lo rimpiange.

poi vuole paratici via e poi lo rimpiange.

 

alcuni azionisti di apple divevano che Steve Jobs non ne azzeccava più una dopo il lancio di Lisa dell'83. che magari poteva essere vero.

 

nell'87 lo mandarono via, di fatto.

 

e poi nel lungo termine sappiamo tutti come è andata.

 

quindi non capisco davvero un tifoso che conosce solo il breve termine come faccia a giudicare l'operato di un manager. boh.

 

 

 

 

Modificato October 25, 2022 da mik.mac

[Maxel 6159]

12 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Il punto è questo, posto che un altro agnelli al momento non c'è, ma questo agnelli da anni  non ne ha azzeccata una sotto tutti i punti di vista, struttura manageriale, area sportiva, bilancio, progetti internazionali, risultati, stadio, etc.

 

Da una parte c'è chi giustamente sottolinea che non ci sarebbe un sostituto (come agnelli), dall'altra c'è chi ne evidenzia l'assoluto fallimento degli ultimi anni, e difficilmente intravede un cambio di rotta (a partire dalla vicenda allegri, ma non solo).

 

Purtroppo o per fortuna, non spetta a noi decidere.  

Non c'è un sostituto? Forse non col cognome Agnelli. Abbiamo però avuto presidenti con cognomi diversi: Boniperti, Chiusano ad esempio. Non dimentichiamoci che Andrea Agnelli non è azionista di riferimento di Exor e quindi della Juventus. Il pacchetto azionario di maggioranza è in mano a John Elkann, vero padrone di Exor e della Juve. Agnelli è stato chiamato a ricoprire la carica di presidente in virtù del proprio cognome, quasi come se si trattasse di un'operazione di marketing 

[Paulo Sousa 6 2616]

3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

per fortuna, SENZA DUBBIO.

 

sono proprio curioso in base a cosa il tifoso medio giudica un management.

 

è lo stesso tifoso medio che prima vuole marotta via e poi lo rimpiange.

poi vuole paratici via e poi lo rimpiange.

 

 

 

 

Il tifoso medio è volubile d anche un po' ignorante. Un management invece dovrebbe essere in grado di operare per il bene della propria società. In 4 anni 700 milioni di ricapitalizzazione e gli uomini scelti personalmente da Agnelli(Paratici, Ricci,Re e Bertola) allontanati. Potremmo aggiungere anche un progressivo e costante svuotamento dello Stadium e una situazione tecnica che ci vede perdere il campionato da 2 anni(questo sarò il terzo), non passare il girone Di Champions quest'anno e il monte ingaggi più alto d'Italia. Diciamo che qualcosina è andato storto.

[Maxel 6159]

33 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Scriteriato mi pare un aggettivo un po' forte. Gli altri invece tutti premi nobel vero ? 

Giudico i fatti. Gli altri chi? Chi in Italia negli ultimi anni ha fatto peggio di noi a livello di gestione societaria? Io guardo in casa mia prima di giudicare gli altri. 

[Moeller 73 8769]

27 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Guarda io non so  se esista un manager capace di portare una squadra ed una società nel giro di 4 anni (con gli addii di Marotta e Mazzia nel 2018  è cominciata la fase operativa di Andrea) da una sostanziale salute dei conti(bilancio del 2018 in perdita non considerevole) a 700 milioni di aumento di capitale e aun sostanziale sfa scio anche tecnico. Prendevamo in giro Moratti...

Il primo aumento di capitale era in ottica espansiva, non per ripianare perdite. Il secondo è stato dovuto in parte al Covid. La Juve solo da stadio avrà perso circa 150 milioni. Queste cose vanno ricordate. Poi anche io vorrei Giuntoli e Carnevali subito alla Juve. 

[Moeller 73 8769]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Giudico i fatti. Gli altri chi? Chi in Italia negli ultimi anni ha fatto peggio di noi a livello di gestione societaria? Io guardo in casa mia prima di giudicare gli altri. 

L'Inter ad esempio. I media non ne parlano, ma in quanto a magheggi...... Il Milan non stava meglio. Lo scopo di queste indagini è proprio questo. Farci apparire come la Spectre e gli altri come Onlus. Ma sappiamo che la verità è semmai l'opposto.

[Jules 8682]

56 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Sempre e solo noi no.

Si sa che in Italia quando i pm vedono il bianco nero si sbizzarriscono mentre le altre squadre "non interessano". Però proprio per questo motivo vanno fatte le cose con una trasparenza maniacale

Ora visto come è stata gestita la società in tempi recenti, non trovo così fantascientifico che qualcuno nella dirigenza abbia potuto fare qualche "cazzata" e provato a nascondere la polvere sotto il tappeto.

Certe operazioni ci sono sembrate davvero troppo "strane" anche a noi tifosi esterni..

Poi se c'è stato illecito o no non saprei...c'è il tribunale apposta, sarà lui a stabilirlo...ma io la mano sul fuoco, con questa dirigenza e con quella del post Marotta, non ce la metto assolutamente...mi spiace.

 

 

Assolutamente sì. Ma non siamo certo gli unici a farne, neh?
La mano sul fuoco per questa dirigenza non la metto nemmeno io, figurati!

[Xavren 1]

Sono sicuro al 100% che due plusvalenze siano fittizie, ovvero: la cessione di Audero e l'acquisto di tale Mulè, operazioni con la Sampdoria, altra società guarda caso in crisi economica. Se si è imbrogliato in questi due casi penso proprio che la società lo abbia fatto anche in altri. Forse questa indagine è positiva per noi, perché potrebbe permetterci di liberarci di questa dirigenza di incompetenti. Ovviamente ho timori per eventuali sanzioni alla Juventus, ma dei singoli individui non mi importa nulla.

Modificato October 25, 2022 da Xavren

[Paulo Sousa 6 2616]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Il primo aumento di capitale era in ottica espansiva, non per ripianare perdite. Il secondo è stato dovuto in parte al Covid. La Juve solo da stadio avrà perso circa 150 milioni. Queste cose vanno ricordate. Poi anche io vorrei Giuntoli e Carnevali subito alla Juve. 

Dai Moeller su, è indifendibile, Andrea Pirlo senza esperienza, il quadriennale Monster ad Allegri in piena epoca covid, quando ancora non si sapeva come si sarebbe evoluto il calcio...ma scherziamo?

[Paulo Sousa 6 2616]

3 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

L'Inter ad esempio. I media non ne parlano, ma in quanto a magheggi...... Il Milan non stava meglio. Lo scopo di queste indagini è proprio questo. Farci apparire come la Spectre e gli altri come Onlus. Ma sappiamo che la verità è semmai l'opposto.

A me degli alti non frega niente, il mio giudizio su Agnelli è indipendente da questa indagine.

[Moeller 73 8769]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Assolutamente sì. Ma non siamo certo gli unici a farne, neh?
La mano sul fuoco per questa dirigenza non la metto nemmeno io, figurati!

Resta sempre il fatto che i giocatori sono beni patrimoniali e gli va attribuito un valore. Questo valore è arbitrario perchè non ci possono essere parametri obiettivi. Il falso ci sarebbe se io scambiassi mio cugino studente liceale che non sa tirare un calcio alla palla con un altro giovane di un altra squadra che non sa fare il calciatore per milioni di euro. Non credo che sia mai avvenuto questo. Sono tutti tesserati. Torricelli alla Caratese quanto valeva ? Eppure ha vinto da protagonista una Champions. Se l'allora presidente della Caratese l'avesse venduto alla Juve per miliardi avrebbe fatto un falso ? Avrebbe sovrastimato un suo asset ? Mi piacerebbe sapere come questi magistrati saprebbero giustificare le loro teorie.

[Moeller 73 8769]

6 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Dai Moeller su, è indifendibile, Andrea Pirlo senza esperienza, il quadriennale Monster ad Allegri in piena epoca covid, quando ancora non si sapeva come si sarebbe evoluto il calcio...ma scherziamo?

Ma lo sooooooooo (cit.). Però non si può negare il passato. Anche l'Avvocato sul mercato ogni tanto ne combinava di ogni. Nel 1987  spesero 30 Miliardi (gran cifra all'epoca) per ritrovarsi a fare uno spareggio Uefa con il Torino. Gli Agnelli sono anche questi. Che poi si può sbagliare. L'importante è capire gli errori.

[Jules 8682]

2 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Resta sempre il fatto che i giocatori sono beni patrimoniali e gli va attribuito un valore. Questo valore è arbitrario perchè non ci possono essere parametri obiettivi. Il falso ci sarebbe se io scambiassi mio cugino studente liceale che non sa tirare un calcio alla palla con un altro giovane di un altra squadra che non sa fare il calciatore per milioni di euro. Non credo che sia mai avvenuto questo. Sono tutti tesserati. Torricelli alla Caratese quanto valeva ? Eppure ha vinto da protagonista una Champions. Se l'allora presidente della Caratese l'avesse venduto alla Juve per miliardi avrebbe fatto un falso ? Avrebbe sovrastimato un suo asset ? Mi piacerebbe sapere come questi magistrati saprebbero giustificare le loro teorie.

 

Il falso ci sarebbe anche se ci fossero realmente intercettazioni che dimostrasero che certi prezzi siano stati gonfiati ad hoc.

Se così fosse sarebbe un po' più complicato. E a quel punto, permettimi, sarebbero indifendibili, oltre cfhe idioti!

[Moeller 73 8769]

8 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

A me degli alti non frega niente, il mio giudizio su Agnelli è indipendente da questa indagine.

A me si perchè sono concorrenti sul mercato. 

[Moeller 73 8769]

4 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Il falso ci sarebbe anche se ci fossero realmente intercettazioni che dimostrasero che certi prezzi siano stati gonfiati ad hoc.

Se così fosse sarebbe un po' più complicato. E a quel punto, permettimi, sarebbero indifendibili, oltre cfhe idioti!

Vedremo. Renditi conto che sono tutti bilanci certificati. E poi il valore di un calciatore è sempre un'opinione. Se anche valuto un giocatore 5 milioni anzichè tre perchè mi fa comodo come puoi dire che questo in futuro non ne varrà 5 se non 7 perchè evolve nella sua carriera ? Vieri fino a 23 anni era un paracarro. Poi è diventato un po' a sorpresa un giocatore da 100 miliardi. Quindi ? Qui non stiamo parlando del valore di un anello d'oro, piuttosto che di un macchinario. 

Modificato October 25, 2022 da Moeller 73

[Moeller 73 8769]

5 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Il falso ci sarebbe anche se ci fossero realmente intercettazioni che dimostrasero che certi prezzi siano stati gonfiati ad hoc.

Se così fosse sarebbe un po' più complicato. E a quel punto, permettimi, sarebbero indifendibili, oltre cfhe idioti!

L'unica intercettazione che peserebbe è se un amministratore ammettesse di fare proprio un falso. Se invece ti dico che mi fa comodo che Tizio valga 8 anzichè  5, in assenza di parametri certi, fa parte del gioco. La solidità del bilancio non si basa certo sul valore attribuito ad una manciata di giovani. Abbiamo una rosa che vale un fottio di denaro. Soprattutto dal 2018 al 2020. Che me ne frega di un manipolo di giovani. Quanto mai potrebbero aver abbellito il bilancio ? tanto è vero che noi purtroppo quando c'è da fare soldi vendiamo giocatori di peso. A differenza di Casadei altrui ...........

[mik.mac 3757]

32 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Il tifoso medio è volubile d anche un po' ignorante. Un management invece dovrebbe essere in grado di operare per il bene della propria società. In 4 anni 700 milioni di ricapitalizzazione e gli uomini scelti personalmente da Agnelli(Paratici, Ricci,Re e Bertola) allontanati. Potremmo aggiungere anche un progressivo e costante svuotamento dello Stadium e una situazione tecnica che ci vede perdere il campionato da 2 anni(questo sarò il terzo), non passare il girone Di Champions quest'anno e il monte ingaggi più alto d'Italia. Diciamo che qualcosina è andato storto.

 

c'è da capire il perchè della ricapitalizzazione.

 

buttare cifre così a caso mi pare come quando si parlava del "grandissimo" indebitamento del real madrid e del caso bankia senza sapere di fatto cosa sia un debito.

 

ecco. per essere concreti la prima ricapitalizzazione era stata fatta non certo per necessità di bilancio.

 

che qualcosina sia andato storto è normale.

 

come, seguendo il mio esempio, andò male a steve jobs. come sono andati male a galliani alcuni periodi anche lunghi.

 

poi però il giudizio è sul lungo termine. come è stato di marotta, ripeto, che lo si voleva cacciare a calci nel sedere UTENTI FORUM per primi anche se oggi si nascondono e negano.

 

tra l'altro il tuo riferimento al campionato, come se nella nostra lo abbiamo vinto ogni anno, fa capire l'illusione del tifoso juventino.

 

questa è la colpa di agnelli: aver mandato i tifosi su un mondo parallelo con quel ciclo.

Modificato October 25, 2022 da mik.mac

[Mandalorian 1474]

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Continua a seguire Giuseppi. Che vuoi che ti dica. Non dovresti neppure più seguire questa squadra visto che per la magistratura è un'associazione a delinquere. Saluti.

La squadra con maglia bianconera e con gli 11 ragazzi che scendono in campo a sudare per la maglia sono una cosa, la dirigenza fatta di uomini più o meno trasparenti o di dubbia moralità sono un'altra.

Sempre tifato per i primi e continuerò a farlo.

[gianky99 7543]

53 minutes ago, Xavren said:

Sono sicuro al 100% che due plusvalenze siano fittizie, ovvero: la cessione di Audero e l'acquisto di tale Mulè, operazioni con la Sampdoria, altra società guarda caso in crisi economica. Se si è imbrogliato in questi due caso penso proprio che la società lo abbiamo fatto anche in altri. Forse questa indagine è positiva per noi, perché potrebbe permetterci di liberarci di questa dirigenza di incompetenti. Ovviamente ho timori per eventuali sanzioni alla Juventus, ma dei singoli individui non mi importa nulla.

 

Non esistono plusvalenze fittizie nella valutazione dei calciatori se non nella mente di qualche soggetto che vuole fare carriere e mettersi in mostra ed in quella degli antjuventini... le valutazioni dei giocatori sono per definizione soggettive da sempre...  e non esiste, non è mai esitito, e mai potrù esister alcun metodo oggettivo valido di valutazione... mettetevelo in testa!!!

 

Modificato October 25, 2022 da gianky99

[gianky99 7543]

46 minutes ago, Moeller 73 said:

Resta sempre il fatto che i giocatori sono beni patrimoniali e gli va attribuito un valore. Questo valore è arbitrario perchè non ci possono essere parametri obiettivi. Il falso ci sarebbe se io scambiassi mio cugino studente liceale che non sa tirare un calcio alla palla con un altro giovane di un altra squadra che non sa fare il calciatore per milioni di euro. Non credo che sia mai avvenuto questo. Sono tutti tesserati. Torricelli alla Caratese quanto valeva ? Eppure ha vinto da protagonista una Champions. Se l'allora presidente della Caratese l'avesse venduto alla Juve per miliardi avrebbe fatto un falso ? Avrebbe sovrastimato un suo asset ? Mi piacerebbe sapere come questi magistrati saprebbero giustificare le loro teorie.

 

Ma in realtà non sarebbe falso neanche quello alla fine... al massimo potrei essere accusato di avere valutato male le potenzialità... alla fine nessuno può disquisire su sul fatto che ho pagato troppo, al massimo che sia un co*****e io a pagarlo tot (cosa che succede tutti i giorni oltretutto), ma non che ho barato perché, come anche tu hai detto, la valutazione è totalmente soggettiva...