Andrea Agnelli

[Pippo77 3083]

12 ore fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Appunto. Tecnicamente di scelte non ne azzecca una dal 2012. Dieci anni.  

Beh non direi....

Qual è il gioco ?quelle buone non sono merito suo e quelle sbagliate si?

Perché poi la squadra che ha permesso a Conte e soprattutto ad Allegri di dominare per 10 anni è stata avallata da lui operazione per operazione...

Io 1 errore gravissimo gli imputo da cui poi ne sono scaturiti altri 2...

Il gravissimo è aver accettato Sarri (personalmente ho sempre creduto alla versione originalportugal)...

Gli altri 2 sono aver mandato via Pirlo e Paratici che andava solo limitato ed affiancato da un AD che mettesse l'ultima parola sui soldi(Giraudo per Moggi in pratica)...

Direi che 3 errori contro 9 scudetti ecc ecc si può fare....

[plotino 2156]

13 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Beh non direi....

Qual è il gioco ?quelle buone non sono merito suo e quelle sbagliate si?

Perché poi la squadra che ha permesso a Conte e soprattutto ad Allegri di dominare per 10 anni è stata avallata da lui operazione per operazione...

Io 1 errore gravissimo gli imputo da cui poi ne sono scaturiti altri 2...

Il gravissimo è aver accettato Sarri (personalmente ho sempre creduto alla versione originalportugal)...

Gli altri 2 sono aver mandato via Pirlo e Paratici che andava solo limitato ed affiancato da un AD che mettesse l'ultima parola sui soldi(Giraudo per Moggi in pratica)...

Direi che 3 errori contro 9 scudetti ecc ecc si può fare....

puoi ricordarmi qual era la versione di original?

 

a mio avviso l'errore una volta preso Sarri, per quanto antipatico e lontano dalla Juve fosse, è stato non difenderne la linea e non supportarne le scelte

lo stesso fatto con Pirlo

con Max il gioco è più sottile (infatti non è detto che non ci sorprenda, ma se dovesse fallire…)

 

sempre e solo incompetenza?

[Paulo Sousa 6 2613]

15 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Beh non direi....

Qual è il gioco ?quelle buone non sono merito suo e quelle sbagliate si?

Perché poi la squadra che ha permesso a Conte e soprattutto ad Allegri di dominare per 10 anni è stata avallata da lui operazione per operazione...

Io 1 errore gravissimo gli imputo da cui poi ne sono scaturiti altri 2...

Il gravissimo è aver accettato Sarri (personalmente ho sempre creduto alla versione originalportugal)...

Gli altri 2 sono aver mandato via Pirlo e Paratici che andava solo limitato ed affiancato da un AD che mettesse l'ultima parola sui soldi(Giraudo per Moggi in pratica)...

Direi che 3 errori contro 9 scudetti ecc ecc si può fare....

No chi ha detto questo?Andrea ad inizio esperienza è stato un ottimo Presidente, si è affidato ad un ottimo staff (Marotta-Paratici), ha voluto puntare molto su Conte avendo ragione. Per me anche l'all-in si Cr7 era intrigante e stava a testimoniare il grande amore di Andrea per la Juve. Dopo l'addio di Marotta ha creato una società disastrosa :Paratici,Ricci,RE, Bertola che ha depauperato completamente la rosa e sfasciato le finanze. Su Pirlo e sul ritorno di Max meglio stendere un velo pietoso, sulla Superlega idem e sulla pesante rottura col tifo bianconero(non organizzato) peggio ancora. 

[silver1981 5342]

13 ore fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Appunto. Tecnicamente di scelte non ne azzecca una dal 2012. Dieci anni.  

 

 

classica frase campata per aria

 

fino al 2018 aveva costruito una macchina perfetta

sue le scelte di Conte Marotta Paratici, Allegri ( i primi 3 anni di Max non gli si puòl contestare niente)  e anche Higuain Cr7 ecc ecc

 

eravamo 3 categorie sopra a tutti in Italia

 

diciamo ha sbagliato dal 2019 in poi, dieci anni te li sei inventati tu

[Pippo77 3083]

33 minuti fa, plotino ha scritto:

puoi ricordarmi qual era la versione di original?

 

a mio avviso l'errore una volta preso Sarri, per quanto antipatico e lontano dalla Juve fosse, è stato non difenderne la linea e non supportarne le scelte

lo stesso fatto con Pirlo

con Max il gioco è più sottile (infatti non è detto che non ci sorprenda, ma se dovesse fallire…)

 

sempre e solo incompetenza?

Avevamo l'accordo con Guardiola che si è tirato indietro e Sarri è stato un ripiegone 

[Pippo77 3083]

32 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

No chi ha detto questo?Andrea ad inizio esperienza è stato un ottimo Presidente, si è affidato ad un ottimo staff (Marotta-Paratici), ha voluto puntare molto su Conte avendo ragione. Per me anche l'all-in si Cr7 era intrigante e stava a testimoniare il grande amore di Andrea per la Juve. Dopo l'addio di Marotta ha creato una società disastrosa :Paratici,Ricci,RE, Bertola che ha depauperato completamente la rosa e sfasciato le finanze. Su Pirlo e sul ritorno di Max meglio stendere un velo pietoso, sulla Superlega idem e sulla pesante rottura col tifo bianconero(non organizzato) peggio ancora. 

Il fratello che ho quotato dice che l'ultima mossa tecnica azzeccata è stata Conte 

[Paulo Sousa 6 2613]

Adesso, Pippo77 ha scritto:

Il fratello che ho quotato dice che l'ultima mossa tecnica azzeccata è stata Conte 

Diciamo che c'è molto di suo nei risultati, ora però sta trascinando la juve in un vortice senza fine.L'ha trascinata e non sembra voler rimediare.

[Alexnumero10 4774]

3 ore fa, plotino ha scritto:

è ovvio che l'"intuizione" Pirlo sia destinata a naufragare se non lo aiuti

cosa credi che avrebbe combinato Lippi se invece che con Luciano avesse avuto a che fare con Paratici?

soldi buttati? un bluff va giocato con azzardo

molti soldi furono buttati anche nel periodo postfarsopolaro

se non ricordo male Melo lo pagammo 40 milioni

e guarda caso quando giunse l'ordine di giocarsela praticamente la stessa squadra che per due anni giunse settima vinse il titolo

 

apparentemente l'ordine non è ancora arrivato, ma è pur vero che la stagione è tuttora in corso e io resto convinto che la squadra che ha in mano Allegri può puntare tranquillamente al titolo

 

 

Scusa io sono d'accordo con l'impostazione del tuo discorso e la necessità di supportare il tecnico, cosa che NON è stata fatta con Sarri, Pirlo e ora con Allegri.

 

Però la frase evidenziata mi ha strappato una risata.

 

Si "la stessa squadra" più Pirlo, Vidal, Lichtsteiner, Vucinic e Barzagli preso il gennaio precedente e Caceres quello successivo...più Conte in panca...du cosette...

 

La stessa squadra, tranne tutto.

Modificato September 22, 2022 da Alexnumero10

[TurinGoeba1897 10402]

1 ora fa, silver1981 ha scritto:

 

 

classica frase campata per aria

 

fino al 2018 aveva costruito una macchina perfetta

sue le scelte di Conte Marotta Paratici, Allegri ( i primi 3 anni di Max non gli si puòl contestare niente)  e anche Higuain Cr7 ecc ecc

 

eravamo 3 categorie sopra a tutti in Italia

 

diciamo ha sbagliato dal 2019 in poi, dieci anni te li sei inventati tu

Allegri è stata una scelta di Marotta, comunque 

[silver1981 5342]

18 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:

Allegri è stata una scelta di Marotta, comunque 

 

di comune accordo, lo disse AA nella conferenza di addio del 2019

 

cmq non volevo scatenare una polemica , ma soltanto dire che mi sembra riduttivo dire che abbia fatto bene solo i primi 2 anni quando hai vinto per altri 7.

[Pippo77 3083]

9 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Diciamo che c'è molto di suo nei risultati, ora però sta trascinando la juve in un vortice senza fine.L'ha trascinata e non sembra voler rimediare.

Mi pare esagerato parlare già di vortice senza fine sinceramente....basta cambiare allenatore e ci siamo...il vortice senza fine era fine ottanta inizio novanta contro Berlusconi che non sapevi dove andare a parare 

[evilempire 4553]

1 hour ago, Pippo77 said:

Mi pare esagerato parlare già di vortice senza fine sinceramente....basta cambiare allenatore e ci siamo...il vortice senza fine era fine ottanta inizio novanta contro Berlusconi che non sapevi dove andare a parare 

Qua e' molto peggio. Idee di calcio superate, incompetente dello scouting, contratti elargiti senza senso, dirigenti messi li' solo per amicizia e non per meriti.  E' un arroganza senza limiti di non chieder mai scusa per i propri  errori.

[Alexnumero10 4774]

2 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Mi pare esagerato parlare già di vortice senza fine sinceramente....basta cambiare allenatore e ci siamo...il vortice senza fine era fine ottanta inizio novanta contro Berlusconi che non sapevi dove andare a parare 

 

 

L'abbiamo cambiato 3 volte in 4 anni e NON ci siamo, anzi andiamo sempre peggio.

[Paulo Sousa 6 2613]

2 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Mi pare esagerato parlare già di vortice senza fine sinceramente....basta cambiare allenatore e ci siamo...il vortice senza fine era fine ottanta inizio novanta contro Berlusconi che non sapevi dove andare a parare 

Non sono d'accordo, qui c'è una crisi tecnica a cui non credo il cambio di allenatore, peraltro necessario, possa mettere fine. Ci sarebbe da cambiare un'intera filosofia calcistica. Rapporto coi tifosi distrutto. altro che allenatore. MAx ha tantissime colpe ma fa anche da parafulmine ai limiti enormi di questa società.

[DoDo74 2]

Spero di esserci ancora e di riparlarne tra 20-30 anni di quanto grande e inimmaginabile ha fatto AA per la nostra Juve

[plotino 2156]

13 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Avevamo l'accordo con Guardiola che si è tirato indietro e Sarri è stato un ripiegone 

thx

 

[Mediterraneo 11059]

Come prossimo presidente della Juve mi piacerebbe un profilo del genere

 

 

 

 

 

 

[● Ale Cerry ● 8657]

Agnelli è bene che torni ad usare il cervello e le competenze, altrimenti arrivederci e grazie.

[plotino 2156]

13 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Scusa io sono d'accordo con l'impostazione del tuo discorso e la necessità di supportare il tecnico, cosa che NON è stata fatta con Sarri, Pirlo e ora con Allegri.

 

Però la frase evidenziata mi ha strappato una risata.

 

Si "la stessa squadra" più Pirlo, Vidal, Lichtsteiner, Vucinic e Barzagli preso il gennaio precedente e Caceres quello successivo...più Conte in panca...du cosette...

 

La stessa squadra, tranne tutto.

sai bane a cosa alludo

Pepe e gli altri reduci delle precedenti stagioni parevano rinati

anche quest'anno sono stati fatti grossi investimenti (alcuni dei quali già ripartiti) e per giunta con alle spalle una stagione piena sotto la medesima guida tecnica, ma hai notato un rendimento diverso in generale e nel particolare?

 

mi piacerebbe provare a capire cosa è accaduto nella Juventus da, minimo, quattro anni a questa parte

mi piacerebbe leggere cose diverse da "scudettini" o "dieci volte più forti degli altri/di fronte non avevamo nessuno" per giustificare le vittorie (anche oggi siamo qualche spanna sopra gli altri eppure…); oppure di "incompetenza" per spiegare il momento attuale… ma che attuale non è, visto che perdura da qualche anno (e volendo potrebbe essere fatto risalire anche all'epoca in cui si vincevano gli "scudettini")

 

in particolare è il termine "incompetenza" che trovo fuori luogo: come si può parlare di incompetenza parlando di una società con quel volume di affari?

 

 

Modificato September 23, 2022 da plotino

[Alexnumero10 4774]

16 minuti fa, plotino ha scritto:

sai bane a cosa alludo

Pepe e gli altri reduci delle precedenti stagioni parevano rinati

anche quest'anno sono stati fatti grossi investimenti (alcuni dei quali già ripartiti) e per giunta con alle spalle una stagione piena sotto la medesima guida tecnica, ma hai notato un rendimento diverso in generale e nel particolare?

 

mi piacerebbe provare a capire cosa è accaduto nella Juventus da, minimo, quattro anni a questa parte

mi piacerebbe leggere cose diverse da "scudettini" o "dieci volte più forti degli altri/di fronte non avevamo nessuno" per giustificare le vittorie (anche oggi siamo qualche spanna sopra gli altri eppure…); oppure di "incompetenza" per spiegare il momento attuale… ma che attuale non è, visto che perdura da qualche anno (e volendo potrebbe essere fatto risalire anche all'epoca in cui si vincevano gli "scudettini")

 

in particolare è il termine "incompetenza" che trovo fuori luogo: come si può parlare di incompetenza parlando di una società con quel volume di affari?

 

 

 

Per come la vedo io, il crollo è iniziato con l'addio di Marotta.

 

Non è stato improvviso però; la squadra era forte, tante cose hanno continuato a funzionare per un po'.

 

Ma gli scricchiolii si sentivano, e sono via via diventati tuoni...prima il pessimo girone di ritorno dell'ultimo anno di Allegri, poi l'anno vincente ma non convincente di Sarri, poi Pirlo e il pericolo di non andare in CL, poi Allegri e ora il disastro è innegabile.

Sempre peggio.

 

Mi pare innegabile che fino al 2018 le scelte erano in maggioranza valide, e dopo il 2018 sono diventate pessime quasi totalmente.

 

 

Ma anche il rilancio corrispondeva con l'arrivo di Marotta al posto dei disgraziati Secco e Cobolli Gigli.

 

Un primo anno di transizione (ma arrivarono Bonucci, Pepe, Quagliarella e poi a gennaio Barzagli) e poi il rilancio.

 

 

Non c'è niente di strano: prendi uno dei migliori dirigenti italiani, in un anno ti rilancia e resti in alto fino a quando è lui a gestire.

Se ne va e comincia a piovere guano.

Prima lentamente e poi a cascate.

 

 

Non dico che la soluzione sia per forza Marotta, anzi credo che su alcune cose abbia idee un po' arretrate e lo lascerei dove sta.

Ma uno con competenza paragonabile è indispensabile.

 

Potremmo fare considerazioni analoghe con l'entrata e l'uscita di Moggi, le cose hanno iniziato a funzionare con il suo arrivo e sono andate a rotoli con la sua fine.

 

Insomma non si inventa niente, chi sa lavorare porta risultati, gli altri...ci provano. E si vede.

Modificato September 23, 2022 da Alexnumero10

[plotino 2156]

21 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Per come la vedo io, il crollo è iniziato con l'addio di Marotta.

 

Non è stato improvviso però; la squadra era forte, tante cose hanno continuato a funzionare per un po'.

 

Ma gli scricchiolii si sentivano, e sono via via diventati tuoni...prima il pessimo girone di ritorno dell'ultimo anno di Allegri, poi l'anno vincente ma non convincente di Sarri, poi Pirlo e il pericolo di non andare in CL, poi Allegri e ora il disastro è innegabile.

Sempre peggio.

 

Mi pare innegabile che fino al 2018 le scelte erano in maggioranza valide, e dopo il 2018 sono diventate pessime quasi totalmente.

 

 

Ma anche il rilancio corrispondeva con l'arrivo di Marotta al posto dei disgraziati Secco e Cobolli Gigli.

 

Un primo anno di transizione (ma arrivarono Bonucci, Pepe, Quagliarella e poi a gennaio Barzagli) e poi il rilancio.

 

 

Non c'è niente di strano: prendi uno dei migliori dirigenti italiani, in un anno ti rilancia e resti in alto fino a quando è lui a gestire.

Se ne va e comincia a piovere guano.

Prima lentamente e poi a cascate.

 

 

Non dico che la soluzione sia per forza Marotta, anzi credo che su alcune cose abbia idee un po' arretrate e lo lascerei dove sta.

Ma uno con competenza paragonabile è indispensabile.

 

Potremmo fare considerazioni analoghe con l'entrata e l'uscita di Moggi, le cose hanno iniziato a funzionare con il suo arrivo e sono andate a rotoli con la sua fine.

 

Insomma non si inventa niente, chi sa lavorare porta risultati, gli altri...ci provano. E si vede.

sarei un ingrato se non riconoscessi i meriti di Marotta e, sono d'accordo con te che il suo addio abbia rappresentato un momento di cambiamento ma più per aver rinforzato una "concorrente" che per aver indebolito noi: così come per il resto mi rifiuto di credere che i successi della Juve dipendessero da un solo individuo

 

se io dovessi individuare un limite alla gestione economico-sportiva della Juventus lo riconoscerei nel mancato rinnovamento della rosa e nelle pressoché nulla capacità di scouting che fa pendant con il punto precedente (il pensiero che se l'Italia si fosse qualificata per il mondiale avremmo ancora Chiellini in rosa* a me fa accapponare la pelle)

 

si narra che Conte abbia rescisso per questo motivo

motivi di varia natura impedivano la "rivoluzione" da lui propugnata, ma la società valutò bene ed i risultati si sono visti

anni dopo il problema si ripropose con Allegri, ma anche il suo appello/richiesta rimase inascoltato

 

quanti anni sono che attendiamo l'arrivo di due terzini degni di questo nome?

quanti anni sono che attendiamo d'avere un centrocampo degno delle nostre ambizioni, o che non soccomba al reparto avversario qualunque esso sia?

by the way, ricorderai l'annosa polemica riguardo al mancato rimpiazzo di Vidal prima e Pogba poi: a capo delle operazioni c'era Marotta

 

capisci perché dico che, volendo, le radici della crisi attuale possono essere fatte risalire già al periodo d'oro?

possibile che in dieci anni siamo stati capaci di "scoprire" solo un Vidal e di "soffiare" solo, per fortuna visto che non amo l'atteggiamento predatorio, Pogba e Coman

tutti puntualmente venduti e mai davvero rimpiazzati, intendo non da figure calcisticamente simili

io sono tra quelli che non ha mai trovato che sul piano tecnico-tattico ci avessimo rimesso dall'avvicendamento Vidal-Khedira, ma ho sempre trovato che l'errore fosse "di principio", in special modo, a sentir loro, per le perennemente sofferenti finanze bianconere: meglio rastrellare il pianeta alla ricerca di prospetti giovani e poco costosi o investire su costosi campioni a fine corsa e per questo non sempre affidabili?

decidere per una cosa o per l'altra è una precisa scelta di indirizzo; può essere "giusta" o "sbagliata", ma in essa l'incompetenza non ha posto, non scegli di sostituire Vidal con Khedira perché sei incompetente, ma per una precisa scelta strategico-societaria

 

*figurati il pensiero che se così fosse andata potremmo quasi dirci fortunati

 

[MattiaCaldaia 2264]

19 ore fa, plotino ha scritto:

è ovvio che l'"intuizione" Pirlo sia destinata a naufragare se non lo aiuti

cosa credi che avrebbe combinato Lippi se invece che con Luciano avesse avuto a che fare con Paratici?

soldi buttati? un bluff va giocato con azzardo

molti soldi furono buttati anche nel periodo postfarsopolaro

se non ricordo male Melo lo pagammo 40 milioni

e guarda caso quando giunse l'ordine di giocarsela praticamente la stessa squadra che per due anni giunse settima vinse il titolo

 

apparentemente l'ordine non è ancora arrivato, ma è pur vero che la stagione è tuttora in corso e io resto convinto che la squadra che ha in mano Allegri può puntare tranquillamente al titolo

 

25 lui e 25 Diego. All'epoca però erano tanti soldi 

[MattiaCaldaia 2264]

Deve levare le tende. Ormai inadeguato e isolato (grazie anche alla Superlega e ci ha messo del suo).

 

Poi vabbè chairisco che è solo l'opinione di un tifoso, ignorante e idiota. Così un paio di utenti che nel 99% dei loro post attaccano i tifosi della Juventus manco gli avessimo rubato la fidanzata, possono tranquillizzarsi

[Mugiwara 1958]

12 anni di cui 9 vissuti da squadra vincente sotto ogni aspetto

Unica cosa dove secondo me ha floppato alla grande è il discorso Superlega

Ma lunga vita ad Agnelli 

Deve solo rimettere i piedi a terra. Qualcosa va fatto ma non lo cambierei mai. Voglio vedere per esempio le proprietà di City e PSG se fra 10 anni saranno ancora lì o saranno stufi del giocattolo. Agnelli non abbandonerà mai la Juve

 

Vedere tifosi che lo vogliono lontano per gli ultimi 2 anni mi sembra ipocrita. I tifosi di solito sbandierano il tema "ora sono tutti professionisti, non ci sono più le bandiere" quando magari un giocatore va in un club maggiore, però poi sono pronti a sfanculare chi ha contribuito a vincere per 9 bellissimi anni quando le cose vanno male

Lo trovo un controsenso 

[plotino 2156]

Adesso, Mugiwara ha scritto:

12 anni di cui 9 vissuti da squadra vincente sotto ogni aspetto

Unica cosa dove secondo me ha floppato alla grande è il discorso Superlega

Ma lunga vita ad Agnelli 

Deve solo rimettere i piedi a terra. Qualcosa va fatto ma non lo cambierei mai. Voglio vedere per esempio le proprietà di City e PSG se fra 10 anni saranno ancora lì o saranno stufi del giocattolo. Agnelli non abbandonerà mai la Juve

 

Vedere tifosi che lo vogliono lontano per gli ultimi 2 anni mi sembra ipocrita. I tifosi di solito sbandierano il tema "ora sono tutti professionisti, non ci sono più le bandiere" quando magari un giocatore va in un club maggiore, però poi sono pronti a sfanculare chi ha contribuito a vincere per 9 bellissimi anni quando le cose vanno male

Lo trovo un controsenso 

in che senso "ha floppato"?