Marcelo Bielsa analizza la Juventus

[dolmer 562]

Mi piace condividere con voi questo spezzone di video, di un MAESTRO di calcio che, del tutto casualmente, analizza una partita: Lazio - Juventus (finale di Coppa Italia, 2017), allenatore Allegri.

 

Una meraviglia il passaggio al minuto 3.30 e seguenti sull'estetica del calcio, e la necessità di offrire uno spettacolo a chi guarda la partita. Un dovere degli attori in campo. Quanto mi piacerebbe averlo!!

 

 

 

Guardo questo video e penso "Ma un allenatore che studia in questo modo, l'avremo mai?".

 

E qui, un secondo spezzone, dove spiega come generare azioni offensive:

 

 

 

 

 

Modificato September 4, 2022 da dolmer

[Dr. X 2476]

Ci rendiamo conto che Allegri ha ammesso che non studia e non ha studiato come se allenasse in parrocchia. A stento si esprime in italiano figurati se approfondisce la materia calcio.

Modificato September 5, 2022 da Dr. X

[UndiciLeoni 4487]

Nel 2017 non giocavamo bene? Avevamo appena disintegrato il Barcellona di Suarez Messi e Neymar, vabbè...la finale Juve Lazio fu decisa dopo 20 minuti e poi certo ci riposammo, avevamo ancora da chiudere il campionato mi pare, e da giocare la finale di CL

 

Boh Allegri sta facendo così male in sti due anni che andare a ripescare stagioni che sono state tra le migliori della nostra storia non capisco davvero che senso abbia, se non vi siete goduti neppure quando disintegravamo Barcellona (2017) e Real Madrid (2015) non capisco che tifiate la Juve a fare onestamente, visto che a parte due volte in 60 anni la nostra dimensione è quella, fare bene nei turni precedenti e poi perdere la finale

 

Bielsa è un allenatore da metà classifica alla Zeman

Modificato September 4, 2022 da UndiciLeoni

[Greta Tuborg 31620]

Chi ama il calcio non guarderebbe mai una partita della Juventus di Allegri

[dolmer 562]

3 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Nel 2017 non giocavamo bene? Avevamo appena disintegrato il Barcellona di Suarez Messi e Neymar, vabbè...la finale Juve Lazio fu decisa dopo 20 minuti e poi certo ci riposammo, avevamo ancora da chiudere il campionato mi pare, e da giocare la finale di CL

 

Boh Allegri sta facendo così male in sti due anni che andare a ripescare stagioni che sono state tra le migliori della nostra storia non capisco davvero che senso abbia, se non vi siete goduti neppure quando disintegravamo Barcellona (2017) e Real Madrid (2015) non capisco che tifiate la Juve a fare onestamente, visto che a parte due volte in 60 anni la nostra dimensione è quella, fare bene nei turni precedenti e poi perdere la finale

 

Bielsa è un allenatore da metà classifica alla Zeman

 

Ma il video l'hai visto? 

Non è un elogio a Bielsa e al suo calcio, ma è un elogio al mestiere di allenatore. Mi chiedo, Allegri ha questo studio alle spalle? Ha questa preparazione quando manda in campo i giocatori?

 

Bielsa può piacere o no, non è lui il tema del topic. Il tema è: il nostro allenatore ha la preparazione e lo studio per costruire un minimo di gioco?? Perché ormai non lo vediamo da tempo, e il mister prende 9 milioni netti all'anno. Lo scrivo di nuovo: 9 milioni netti.

[● Ale Cerry ● 8623]

2 minuti fa, dolmer ha scritto:

 

Ma il video l'hai visto? 

Non è un elogio a Bielsa e al suo calcio, ma è un elogio al mestiere di allenatore. Mi chiedo, Allegri ha questo studio alle spalle? Ha questa preparazione quando manda in campo i giocatori?

 

Bielsa può piacere o no, non è lui il tema del topic. Il tema è: il nostro allenatore ha la preparazione e lo studio per costruire un minimo di gioco?? Perché ormai non lo vediamo da tempo, e il mister prende 9 milioni netti all'anno. Lo scrivo di nuovo: 9 milioni netti.

La sua idea di calcio è catenaccio e lancione lungo sulla punta, stop. Anzi, passare la palla a quello con la maglia uguale alla tua. (Cit). Questo è. Però di quali movimenti fare niente, vuoto assoluto, perché non lo sa manco lui. Praticamente se andiamo tu ed io in panchina è quasi la stessa cosa.

[Tiger Jack 18495]

Ma ha ragione Allegri,  se il calcio è semplice...checcaxxo devi studia'?

[kolly81 372]

23 minuti fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

La sua idea di calcio è catenaccio e lancione lungo sulla punta, stop. Anzi, passare la palla a quello con la maglia uguale alla tua. (Cit). Questo è. Però di quali movimenti fare niente, vuoto assoluto, perché non lo sa manco lui. Praticamente se andiamo tu ed io in panchina è quasi la stessa cosa.

Mi domando come mai tu sia ancora qua potendo allenare la Juventus a 9 milioni all'anno.

[Elkanestamuerto 10831]

ma quindi Bielsa sta dicendo che esiste la teoria, la tattica, la tecnica e la didattica nel calcio?

 

MA QUESTO è UN PAZZO!!

Modificato September 4, 2022 da Don Chisciopeth

[dolmer 562]

11 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

ma quindi Bielsa sta dicendo che esiste la teoria, la tattica, la tecnica e la didattica nel calcio?

 

MA QUESTO è UN PAZZO!!

 

 

[Crimson Ghost 5172]

Un topic potenzialmente interessante si trasforma come al solito nel topic di Allegri parte 8472.

 

Comunque ciò che dice Bielsa nei video è molto interessante, e in generale sono d'accordo che si debbano utilizzare sempre di più i mezzi scientifici e tecnici di cui disponiamo per analizzare partite e allenamenti al fine di migliorare le prestazioni delle squadre, sia dal punto di vista tattico che atletico. Siamo nel 2022, bisogna sfruttare il più possibile le tecnologie di cui disponiamo.

 

Però penso anche che il calcio sia un'arte, e i fattori più importanti per vincere resteranno sempre l'intuizione, la genialità e il talento di giocatori e allenatori. Infatti il buon Bielsa, nonostante queste analisi tattiche con metodo scientifico, in carriera ha vinto solo un paio di campionati argentini.

 

Modificato September 4, 2022 da Crimson Ghost

[Elkanestamuerto 10831]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Un topic potenzialmente interessante si trasforma come al solito nel topic di Allegri parte 8472.

 

Comunque ciò che dice Bielsa nei video è molto interessante, e in generale sono d'accordo che si debbano utilizzare sempre di più i mezzi scientifici e tecnici di cui disponiamo per analizzare partite e allenamenti al fine di migliorare le prestazioni delle squadre, sia dal punto di vista tattico che atletico. Siamo nel 2022, bisogna sfruttare il più possibile le tecnologie di cui disponiamo.

 

Però penso anche che il calcio sia un'arte, e i fattori più importanti per vincere resteranno sempre l'intuizione, la genialità e il talento di giocatori e allenatori. Infatti il buon Bielsa, nonostante queste analisi tattiche con metodo scientifico, in carriera ha vinto solo un paio di campionati argentini.

 

l'arte e la scienza possono coesitere benissimo

 

Assolutamente una non esclude l'altra.

[Chevere 19816]

Alcune persone sono così immerse nei loro preconcetti pigri sul calcio semplice, che istintivamente in qualsiasi topic rispondono le stesse identiche cose.
Senza neanche guardare il video.

Quando un regista squattrinato critica i fratelli Vanzina, gli fate notare che loro hanno collezionato successi e premi per tutta la carriera, o riuscite ad ascoltare quello che ha da dire senza sminuirlo?

Sminuire Bielsa in un topic che non parla di Bielsa, è l'unico modo per fuggire da un argomento scomodo.
Al posto di Bielsa poteva esserci un tattico qualsiasi con zero presenze in panchina.

Concentratevi su quello che dice.
Oppure continuate a guardare i cinepanettoni e il risultato sul televideo. Ma ormai pure il risultato sul televideo fa piangere.
 

[Chevere 19816]

doppio

Modificato September 4, 2022 da Chévere

[Crimson Ghost 5172]

1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

l'arte e la scienza possono coesitere benissimo

 

Assolutamente una non esclude l'altra.

Sono d'accordo, l'ideale sarebbe utilizzare scienza e tecnica per permettere all'arte di esprimersi al meglio e raggiungere livelli sempre più alti.

[joyce 8762]

1 ora fa, dolmer ha scritto:

Mi piace condividere con voi questo spezzone di video, di un MAESTRO di calcio che, del tutto casualmente, analizza una partita: Lazio - Juventus (finale di Coppa Italia, 2017), allenatore Allegri.

 

Una meraviglia il passaggio al minuto 3.30 e seguenti sull'estetica del calcio, e la necessità di offrire uno spettacolo a chi guarda la partita. Un dovere degli attori in campo. Quanto mi piacerebbe averlo!!

 

 

 

Guardo questo video e penso "Ma un allenatore che studia in questo modo, l'avremo mai?".

 

E qui, un secondo spezzone, dove spiega come generare azioni offensive:

 

 

 

 

 

 

Grandioso.

Grazie per averlo postato.

 

[Mediterraneo 11059]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

 

Bielsa è un allenatore da metà classifica alla Zeman

 

Scusami Undici, ma quello che hai scritto è una cagata.

Evidentemente non lo conosci e ci sta..ma non gettarti in valutazioni senza senso.

 

Bielsa credo sia l'allenatore più importante della storia del calcio Argentino.

 

Perché era ed è molto più di un semplice allenatore...e non parlo solo dal punto di vista tattico.

Modificato September 4, 2022 da Mediterraneo

[torino juventina2 8135]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Scusami Undici, ma quello che hai scritto è una cagata.

Evidentemente non lo conosci e ci sta..ma non gettarti in valutazioni senza senso.

 

Bielsa credo sia l'allenatore più importante della storia del calcio Argentino.

 

Perché era ed è molto più di un semplice allenatore...e non parlo solo dal punto di vista tattico.

 

Solito discorso... 

Continuano a giudicare gli allenatori SOLO in base ai piazzamenti. 

 

"questo è arrivato al massimo 7°, quindi non è da Juve" 

 

Non se ne esce

[joyce 8762]

6 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Scusami Undici, ma quello che hai scritto è una cagata.

Evidentemente non lo conosci e ci sta..ma non gettarti in valutazioni senza senso.

 

Bielsa credo sia l'allenatore più importante della storia del calcio Argentino.

 

Perché era ed è molto più di un semplice allenatore...e non parlo solo dal punto di vista tattico.

 

iIl discorso di Bielsa è una visione del mondo che salverebbe il mondo, perché al puro risultato, cui oggi sacrifichiamo tutto, aggiunge altri valori importanti.

 

L'economia del "conta solo il risultato" sta distruggendo il mondo. Mica solo quello calcistico.

[joyce 8762]

1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:

Un topic potenzialmente interessante si trasforma come al solito nel topic di Allegri parte 8472.

 

Comunque ciò che dice Bielsa nei video è molto interessante, e in generale sono d'accordo che si debbano utilizzare sempre di più i mezzi scientifici e tecnici di cui disponiamo per analizzare partite e allenamenti al fine di migliorare le prestazioni delle squadre, sia dal punto di vista tattico che atletico. Siamo nel 2022, bisogna sfruttare il più possibile le tecnologie di cui disponiamo.

 

Però penso anche che il calcio sia un'arte, e i fattori più importanti per vincere resteranno sempre l'intuizione, la genialità e il talento di giocatori e allenatori. Infatti il buon Bielsa, nonostante queste analisi tattiche con metodo scientifico, in carriera ha vinto solo un paio di campionati argentini.

 

 

Guarda che Bielsa parla anzitutto di arte. Arte come valore primario.

 

Noi allenatori, dice, noi uomini di calcio, abbiamo anche "un obbligo estetico".

 

La scienza a servizio dell'arte e non viceversa.

 

 

[dolmer 562]

6 minuti fa, joyce ha scritto:

 

iIl discorso di Bielsa è una visione del mondo che salverebbe il mondo, perché al puro risultato, cui oggi sacrifichiamo tutto, aggiunge altri valori importanti.

 

L'economia del "conta solo il risultato" sta distruggendo il mondo. Mica solo quello calcistico.

 

Che poi...col nostro modo di "giocare" anche il risultato è un puro miraggio. Hai voglia a vincere il campionato così o di fare un buon piazzamento in Champions.

[juvetamo 785]

2 ore fa, dolmer ha scritto:

Mi piace condividere con voi questo spezzone di video, di un MAESTRO di calcio che, del tutto casualmente, analizza una partita: Lazio - Juventus (finale di Coppa Italia, 2017), allenatore Allegri.

 

Una meraviglia il passaggio al minuto 3.30 e seguenti sull'estetica del calcio, e la necessità di offrire uno spettacolo a chi guarda la partita. Un dovere degli attori in campo. Quanto mi piacerebbe averlo!!

 

 

 

Guardo questo video e penso "Ma un allenatore che studia in questo modo, l'avremo mai?".

 

E qui, un secondo spezzone, dove spiega come generare azioni offensive:

 

 

 

 

 

 

C'è un modo per mandarlo per mail a Torino nella sede della Juve ?!?!

[B&W Pride 3784]

2 ore fa, dolmer ha scritto:

 

Ma il video l'hai visto? 

Non è un elogio a Bielsa e al suo calcio, ma è un elogio al mestiere di allenatore. Mi chiedo, Allegri ha questo studio alle spalle? Ha questa preparazione quando manca in campo i giocatori?

 

Bielsa può piacere o no, non è lui il tema del topic. Il tema è: il nostro allenatore ha la preparazione e lo studio per costruire un minimo di gioco?? Perché ormai non lo vediamo da tempo, e il mister prende 9 milioni netti all'anno. Lo scrivo di nuovo: 9 milioni netti.

La risposta é NO. Ed é lui stesso a dircelo facendosene anche vanto…

”un si tratta mica di mandá razzi sulla luna”.

Modificato September 4, 2022 da B&W Pride

[Chevere 19816]

Bielsa non ha vinto la Premier con il Leeds, quindi è scarso. Facciamo finta che sia una verità irrefutabile. 

Ma è scarso perché le sue soluzioni complesse non funzionano, oppure è scarso perché  è dannoso introdurre sistemi di lavoro complessi?
Qual è il problema di Bielsa? Schierando due linee di difesa statiche vincerebbe 5 scudetti di fila come Allegri? 

La teoria del calcio semplice prende acqua da tutte le parti. 
Il segreto per diventare l'allenatore più bravo del mondo, non può essere così banale.
Non si possono pagare 70 milioni lordi per una teoria così banale e facilmente replicabile.

Quindi quello che dice Bielsa nel video resta valido, anche considerandolo scarsissimo come allenatore.

 

[SICILIANO 4664]

Per me la bellezza estetica può stare anche in un collettivo ben coeso e allineato, in grado di chiudere per 90 minuti gli spazi, muovendosi armonicamente e impedendo ad avversari (magari più talentuosi) di fare quel che vogliono perché mal marcati.

Non è detto che arte sia solo vedere azioni salienti da gol, c'è anche l'arte della difesa, del mettere appunto i bastoni tra le ruote agli avversari. 

Nel calcio mi entusiasmano anche quelle partite su campi ostici, dove davanti ai propri tifosi urlanti dei buoni mestieranti sudano la maglia e lottano su ogni palla per non subire il gol e strappare uno 0-0 anche cercando di perdere tempo. Fa parte del gioco e se una parte del gioco non piace non si può pretendere che essa non venga attuata da nessuno, anche perché se è impossibile e innaturale privarla, significa che non ha senso come proposta o monito ai colleghi allenatori. 

 

Che tutto giri intorno al risultato è anche inevitabile, in qualsiasi sport si crea competitività e l'essere umano per sua natura vuole primeggiare e battere l'altro, quindi ognuno sfrutta al meglio le qualità a sua disposizione per riuscirvi: credo sarebbe meno affascinante il calcio se si perdesse l'ardente voglia di vincere, per tramutare tutto in bel gioco dal punto di vista offensivo.

 

Sul fatto che Allegri sappia che per trovare la soluzione a una squadra che chiuda gli spazi ci sia da puntare su un giocatore che dribbli o cambiando il gioco da una fascia all'altra, non credo di avere molto dubbi, forse è quello che intende dicendo che serve tecnica in avanti perché in lancio giusto, lo stop adeguato o appunto il dribbling lo fanno i giocatori bravi. 

 

Sono d'accordo con Bielsa che nel mondo tutto venga mercificato (i migliori in grado di spiegarlo rimangono i filosofi della scuola di Francoforte) sarebbe fantastico se lo sport (come l'arte) ne restasse fuori ma per i soldi che ne circolano è impossibile, questo però riguarda le logiche di gestione, di calciomercato, non può riguardare l'obbligo dei tecnici di allenare come preferiscono lui o Zeman. Se no si commette un errore chiave che facilita appunto quella logica consumistica, del tutto e subito, del consumo bulimico, dovuta dal non aver pazienza, dal non mettersi a osservare concentrati un match per tutta la sua durata, prediligendo solo le azioni salienti, sognando degli shoot out o giocando a fifa. 

 

Alla Juve nello specifico io critico la gestione dello stadio, il voler clienti, gente che paga caro e faccia da spettatore calmo, silenzioso, pronto a spendere ancor di più per il merchandising per moglie e figli a seguito. Se scegli quest'approccio allora devi dare intrattenimento, stai seguendo le logiche di mercificazione del prodotto, a chi si approccia al campo come se fosse a teatro devi fornire azioni continue e spettacolo dal punto di vista offensivo perché quello accende gli animi. Io invece gradirei chi incita e si fossilizzi sul risultato perché non vuole sollazzo ma la gloria del club, dei tifosi vecchio stampo che appunto tifino e vogliano una squadra tosta, che non subisca, non lasci alcuno spazio, senza la pretesa di vincere per forza ma che si butti sangue con spirito di appartenenza, senza alcuno stipendio ingiustificatamente troppo esoso. Così si mercificherebbe meno che lasciando volontariamente più spazio tra le linee al trequartista con la 10.