3-5-2 modulo percorribile?

[Gurdjieff 7473]

Si parla sempre pù insistentemente di una Juve con il 3-5-2, modulo che con i titolari schierati sembra sposarsi abbastanza bene, con Kostic e Cuadrado esterni che possono ricoprire bene quel ruolo.

Il problema è che non ci sono alternative a questi 2 giocatori, ovvero esterni capaci di spingere su tutta la fascia, oltre a questo, ci sarebbe il problema Chiesa che al suo ritorno non si sa dove giocherebbe e comunque uno tra lui o Di maria dovrebbe stare in panchina.

 

il 4-3-3 invece ha un doppione per ogni giocatore nei vari reparti e sarebbe più percorribile nel lungo periodo se si vuole puntare su modulo definito.

 

Ora, secondo voi ha senso cambiare impostazione della squadra in base alla disponibilità dei calciatori momento per momento, oppure sarebbe il caso di puntare una volta per tutte su un modulo definito e andare avanti così?

 

Io onestamente vedo la solita confusione.

 

[torino juventina2 8141]

Purtroppo si, è percorribile. 

Dico purtroppo perché a me personalmente la difesa a 3 non è che faccia impazzire. 

O meglio non mi piacerebbe con gli interpreti di oggi. 

Abbiamo poca gente di gamba sugli esterni. 

La manovra probabile si impantani ulteriormente. 

 

Per l'ultima domanda, per me si, alla fine è più giusto adattare un sistema di gioco in base ai giocatori di cui si dispone al momento. 

A meno che tu non abbia una rosa completa in ogni reparto e con i rispettivi cambi, puntare su un sistema di gioco e andare avanti solo con quello alla fine sarebbe forse più deleterio. 

[alessiojuve80 215]

Tutte tre grandi d'Europa usano il 433 alto con pressing.

Noi invece una sorta di 451 o 352

Il 352 è gia stato accantonato due volte da Allegri per scarsi risultati. Cambiato prima col 4231, poi ultimamente col 433.

Ritorniamo al 352 per poi accorgerci a metà campionato che non va bene? mah... ne sarebbe capace.

La seconda punta nel 352 chi la farebbe a fianco di Vlahovic? servirebbe uno molto forte, minimo quanto Lautaro o De kletare o Dybala, visto le nostre concorrenti.

[DanFos 13315]

Abbiamo solo Cuadrado e Kostic, per me non è fattibile se non solo sporadicamente 

[Gurdjieff 7473]

3 minuti fa, DanFos ha scritto:

Abbiamo solo Cuadrado e Kostic, per me non è fattibile se non solo sporadicamente 

 

Già, il succo del discorso è proprio questo, e non mi si venga a dire che basta mettere De sciglio o Sandro al posto di uno dei 2, perchè altrimenti non ha senso, diventa la solita roba storta a scalare, che francamente ha stufato.

[I-Love-Ju 3005]

Per piacere eh

[alessiojuve80 215]

Quadrado 35 anni come cavolo può giocare tutte le partite 90 minuti sulla fascia

[DanFos 13315]

Adesso, Gurdjieff ha scritto:

 

Già, il succo del discorso è proprio questo, e non mi si venga a dire che basta mettere De sciglio o Sandro al posto di uno dei 2, perchè altrimenti non ha senso, diventa la solita roba storta a scalare, che francamente ha stufato.

Si, ma infatti non credo potrà essere il modulo definitivo per tutta la stagione, al massimo lo si vedrà di tanto in tanto 

[Gurdjieff 7473]

Adesso, alessiojuve80 ha scritto:

Quadrado 35 anni come cavolo può giocare tutte le partite 90 minuti sulla fascia

 

Vero anche questo, non ha piu il passo per fare tutta la fascia.

Io ormai lo vedo come riserva nel 4-3-3.

[Bradipo76 36483]

Lo penso dalle prime ore della trattativa di kostic. 

 

Per me è una soluzione percorribile. Non so se sarà LA soluzione. 

Non è perfetta, ma altre soluzioni di gioco non sono esenti da altri difetti. 

Il vantaggio principale che offre è che ora abbiamo esterni ottimali per questo tipo di gioco. 

Modificato August 12, 2022 da Bradipo76

[DoctorDoomIII 4670]

Attualmento no, non come modulo "fisso" e forse neanche come modulo "preferito".

 

Alla fine sarebbe sacrificato Chiesa che dovrebbe giocare spesso sulla fascia al posto di Cuadrado.

E' possibile, soprattutto se si prende una seconda punta o se Di Maria rendesse in quel ruolo, o magari stando sulla destra potrebbe effettivamente lavorare con Chiesa.

 

comunque a quel punto meglio un 3-4-1-2

 

con Di Maria dietro le punte ma in centro non vedrei benissimo Pogba e Locatelli sinceramente, figurarsi se si prende Parades.

 

Modificato August 12, 2022 da DoctorDoomIII

[Salasciua 70]

No perché mancano gli esterni, ne abbiamo solo 2 che possono fare quel modulo: kostic e cuadrado.

[alessiojuve80 215]

A Di Maria non puoi chiedere di fare il tornante e neppure a Chiesa che sarebbe sprecato.

Il 433 è il modulo migliore, ma necessita di un altro giocatore per completare il reparto in avanti. Il giocatore giusto sarebbe Morata.

 

[Mugiwara 1958]

Me li vedo Chiesa e Di Maria a tutto campo

[Squall_Leonhart 4221]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Lo penso dalle prime ore della trattativa di kostic. 

 

Per me è una soluzione percorribile. Non so se sarà LA soluzione. 

Non è perfetta, ma altre soluzioni di gioco non sono esenti da altri difetti. 

Il vantaggio principale che offre è che ora abbiamo esterni ottimali per questo tipo di gioco. 

Abbiamo mandato via Dybala che con questo modulo aveva dato il meglio 

 

Oltre al fatto che abbiamo chiesa e di Maria che sono esterni offensivi

[Squall_Leonhart 4221]

26 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

A Di Maria non puoi chiedere di fare il tornante e neppure a Chiesa che sarebbe sprecato.

Il 433 è il modulo migliore, ma necessita di un altro giocatore per completare il reparto in avanti. Il giocatore giusto sarebbe Morata.

 

Di Maria è un tornante!!!!

[Windom Earle 3770]

Riporto le considerazioni che ho scritto sul topic di Kostic.

 

Siamo rimasti con un solo terzino sinistro in rosa, fatte eccezioni di De Sciglio e Danilo che comunque sono degli adattati a sinistra. Alex Sandro era di fatto sul mercato e, a ogni modo, non sembra esserci l'intenzione di rinnovargli il contratto, quindi di fatto non fa parte del "progetto". 

Kostic non ha mai giocato in un tridente offensivo, viceversa ha giocato con la difesa a 3 dietro. 

Già l'anno scorso il modulo prevedeva un 4-4-2 storto che si disegnava così in fase difensiva, mentre si disegnava a 3 dietro in fase offensiva con Rabiot che completava la mediana a 3. 

A oggi il ruolo di Sandro potrebbe essere occupato da Kostic, il ruolo di Rabiot da Pogba, o McKennie, mantenendo un modulo 4-4-2 storto, o da Chiesa, passando a un 3-4-3 in fase offensiva, più che il 3-5-2 (d'altra parte da inizio anno si sta provando il tridente). 

Quindi, se questo ragionamento è giusto, potrebbero coesistere Kostic e Cuadrado (o Danilo, che però entrerebbe anche nelle rotazioni dei tre dietro) sulle fasce, Chiesa (quando rientrerà) e Di Maria mezze punte dietro Vlahovic.

La corsia di sinistra passerebbe dal Sandro-Rabiot dello scorso anno a Kostic-Chiesa.

In questo scenario tattico sarebbe stato ideale Zaniolo, che può fare l'esterno, la mezzala d'attacco, la seconda e magari in futuro anche la prima punta (evoluzione alla Totti). Si sta cercando un Depay, d'altronde, piuttosto che un terzino.

A me sembra questa l'attuale tendenza tattica. Kostic e Chiesa non sarebbero in competizione. La competizione sarebbe tra Chiesa e Depay (o un profilo simile), tra Chiesa e Di Maria, al massimo tra Chiesa e McKennie o Pogba (se il terzo fosse più una mezzala pura e si dovesse optare al 3-5-2, ma in quel caso Di Maria avrebbe compiti offensivi secondo me eccessivi).

 

Aggiungo una considerazione sui mediani. Manca Pogba, è vero, teoricamente per poche settimane, ma il suo problema potrebbe disturbarlo per altre settimane durante l'anno o costringerlo più in là a un ripensamento e operarsi. Non pare stiano cercando mezzali. Pare si voglia chiudere per Paredes. Tre le cose, o la situazione Pogba è considerata meno problematica del previsto, o si vuole (e a me non dispiacerebbe) dare fiducia ad almeno due dei tre giovani in rosa, oppure di troppe mezzali non ne abbiamo bisogno. 

 

Ipotizzando la formazione tipo:

 

                     Szczesni

         Bremer Bonucci Danilo

Cuadrado Locatelli Pogba Kostic

               Di Maria Chiesa 

                     Vlahovic

[the mentalist 9001]

come alternativa ci starebbe ma se lunedi si parte cosi per me sarebbe una grossa sconfitta tecnica , perchè tu devi almeno provare a seguire la strada che dalla amichevole sembrava volessi intrapredere . 

[Bradipo76 36483]

13 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Abbiamo mandato via Dybala che con questo modulo aveva dato il meglio 

 

Oltre al fatto che abbiamo chiesa e di Maria che sono esterni offensivi

 

Chiesa ora non c'è.

Di Maria può giostrare su gran parte del fronte offensivo, non è un esterno che tende a giocare sulla linea laterale e che se lo accentri gli togli l'abilità di corsa tipica di un esterno. 

Modificato August 12, 2022 da Bradipo76

[Squall_Leonhart 4221]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Chiesa ora non c'è.

Di Maria può giostrare su gran parte del fronte offensivo, non è un esterno che tende a giocare sulla linea laterale e che se lo accentri gli togli l'abilità di corsa tipica di un esterno. 

Chiesa ci sarà

 

E dovrà essere necessariamente utilizzato e sfruttato visto l'investimento

 

Ergo a senso impostare il gioco in un modulo a lui non congeniale per poi cambiarlo al suo ritorno?

 

Per me no

 

E di Maria penso che con la difesa a 3 non ci abbia mai giocato, se non forse in nazionale (forse nemmeno li)

[Bradipo76 36483]

1 ora fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Chiesa ci sarà

 

E dovrà essere necessariamente utilizzato e sfruttato visto l'investimento

 

Ergo a senso impostare il gioco in un modulo a lui non congeniale per poi cambiarlo al suo ritorno?

 

Per me no

 

E di Maria penso che con la difesa a 3 non ci abbia mai giocato, se non forse in nazionale (forse nemmeno li)

 

Non è che oggi giochi in un modo, ti sposi quello e devi rimanerci fino a giugno prossimo  

Oggi Chiesa non c'è, e giochi senza Chiesa e con Alex Sandro e Cuadrado nei quattro bassi. Cosa che non è esattamente uno spettacolo, a mio gusto.

Tra dieci giorni magari arriva qualcun altro e cambiano improvvisamente le prospettive.  Quando Chiesa sarà arruolabile a pieno regime può essere che cambieranno ancora. 

 

 

Modificato August 12, 2022 da Bradipo76

[Squall_Leonhart 4221]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è che oggi giochi in un modo, ti sposi quello e devi rimanerci fino a giugno prossimo  

Oggi Chiesa non c'è, e giochi senza Chiesa e con Alex Sandro e Cuadrado nei quattro bassi. Cosa che non è esattamente uno spettacolo, a mio gusto.

Tra dieci giorni magari arriva qualcun altro e cambiano improvvisamente le prospettive.  Quando Chiesa sarà arruolabile a pieno regime può essere che cambieranno ancora. 

 

 

Mancanza di programmazione come al solito 

 

Lo si sapeva da gennaio che chiesa non è disponibile

 

Io spero che ci sia un modulo di riferimento e lo si porti avanti indipendentemente dall avversario 

 

[Vespa76 2199]

Il problema del modulo è relativo, se prima non si cambia l'atteggiamento di gioco.

Giocando "passivi", ovvero attendendo sempre l'avversario nella propria metà campo, di fatto ti consegni ad un 5-3-2.

 

 

[orcaloca 564]

un'ipotesi è che allegri giudichi bremer ancora poco spigliato nella costruzione a due.

un'altra è che gatti stia impressionando per sicurezza e carattere.

mattendole assieme io vedrei questa linea a cinque:

 

danilo gatti bonucci bremer kostic

cuadrado rugani - sandro de sciglio

 

dove manca un sostituto naturale di bonucci (ma danilo, locatelli e zakaria possono presumibilmente fare il ruolo).

[_aLEx-1O_ 1615]

3 ore fa, Windom Earle ha scritto:

Riporto le considerazioni che ho scritto sul topic di Kostic.

 

Siamo rimasti con un solo terzino sinistro in rosa, fatte eccezioni di De Sciglio e Danilo che comunque sono degli adattati a sinistra. Alex Sandro era di fatto sul mercato e, a ogni modo, non sembra esserci l'intenzione di rinnovargli il contratto, quindi di fatto non fa parte del "progetto". 

Kostic non ha mai giocato in un tridente offensivo, viceversa ha giocato con la difesa a 3 dietro. 

Già l'anno scorso il modulo prevedeva un 4-4-2 storto che si disegnava così in fase difensiva, mentre si disegnava a 3 dietro in fase offensiva con Rabiot che completava la mediana a 3. 

A oggi il ruolo di Sandro potrebbe essere occupato da Kostic, il ruolo di Rabiot da Pogba, o McKennie, mantenendo un modulo 4-4-2 storto, o da Chiesa, passando a un 3-4-3 in fase offensiva, più che il 3-5-2 (d'altra parte da inizio anno si sta provando il tridente). 

Quindi, se questo ragionamento è giusto, potrebbero coesistere Kostic e Cuadrado (o Danilo, che però entrerebbe anche nelle rotazioni dei tre dietro) sulle fasce, Chiesa (quando rientrerà) e Di Maria mezze punte dietro Vlahovic.

La corsia di sinistra passerebbe dal Sandro-Rabiot dello scorso anno a Kostic-Chiesa.

In questo scenario tattico sarebbe stato ideale Zaniolo, che può fare l'esterno, la mezzala d'attacco, la seconda e magari in futuro anche la prima punta (evoluzione alla Totti). Si sta cercando un Depay, d'altronde, piuttosto che un terzino.

A me sembra questa l'attuale tendenza tattica. Kostic e Chiesa non sarebbero in competizione. La competizione sarebbe tra Chiesa e Depay (o un profilo simile), tra Chiesa e Di Maria, al massimo tra Chiesa e McKennie o Pogba (se il terzo fosse più una mezzala pura e si dovesse optare al 3-5-2, ma in quel caso Di Maria avrebbe compiti offensivi secondo me eccessivi).

 

Aggiungo una considerazione sui mediani. Manca Pogba, è vero, teoricamente per poche settimane, ma il suo problema potrebbe disturbarlo per altre settimane durante l'anno o costringerlo più in là a un ripensamento e operarsi. Non pare stiano cercando mezzali. Pare si voglia chiudere per Paredes. Tre le cose, o la situazione Pogba è considerata meno problematica del previsto, o si vuole (e a me non dispiacerebbe) dare fiducia ad almeno due dei tre giovani in rosa, oppure di troppe mezzali non ne abbiamo bisogno. 

 

Ipotizzando la formazione tipo:

 

                     Szczesni

         Bremer Bonucci Danilo

Cuadrado Locatelli Pogba Kostic

               Di Maria Chiesa 

                     Vlahovic

 

Ottima analisi, cheppoi si potrebbe trasformare in un ottimo 4-2-3-1:

 

Tek

Cuadrado Bremer Bonucci Danilo

Locatelli Pogba

Chiesa Di Maria Kostic

Vlahovic'

 

Con i tre trequartisti che in realtà svariano su tutto il fronte (Chiesa 'sto lavoro lo ha fatto MOOOOLTO bene in nazionale, nonostante a sinistra avesse un giocatore praticamente fisso come Insigne).