Paul Pogba non è più un giocatore della Juventus

[alexmitico 253]

9 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

In realtà la scelta fatta può essere letta non solo per il mondiale, ma anche per un motivo di salute. 

Ha provato prima a salvarserlo il menisco (c'era la probabilità, e ne avrebbe beneficiato), poi se l'è tolto. 

 

Paradossalmente, in ottica esclusivamente mondiale, operarsi prima sarebbe stato ancor meglio. Ci sarebbe arrivato con un mese di condizione invece che con zero (se lo chiamano). 

 

 

Questo no.

 

Un menisco rotto rimane rotto, non sarebbe comunque mai stato paragonabile alla situazione pre-rottura.

 

L'unica soluzione per avere una situazione quanto più simile al menisco sano sarebbe stata la sutura, e i tempi si sarebbero allungati.

 

La mia impressione è che abbia provato a salvare capra (il Mondiale) e cavoli (il menisco) tentando di 'resistere' con la terapia conservativa fin dopo il Mondiale e operarsi con la sutura subito dopo.

Non gli è riuscito ed ha scelto il Mondiale, facendo la meniscectomia.

[Bradipo76 36598]

49 minuti fa, RedRay68 ha scritto:

Io non sono un medico, ma a leggere alcuni commenti sembra che qui ce ne siano diversi.

Terapia conservativa?

Ma sapete che il calcio è uno sport in cui ci sono calci (scusate il gioco di parole) e contrasti?

Nessuno ha pensato che il menisco sarebbe saltato al primo contrasto duro?

E Pogba sarebbe stato punto e accapo, quindi meglio intervenire adesso che dopo, imho...

 

In realtà non c'è nessun medico (o quasi) e tutto quello scritto è basato su "l'ho letto l'ho sentito da tizio".  

Per questi motivi, ho suggerito di non dare giudizi sulle persone in modi così definitivi come ho letto. 

Nessuno qua dentro è in grado di leggere anche una semplice lastra, e tra l'altro quella lastra manco ce l'ha. 

 

Modificato September 6, 2022 da Bradipo76

[the mentalist 9016]

fa un pò ridere leggere che ora non bisognava prenderlo quando è stato l'acquisto piu incensato dalla tifoseria 

[Federico991 297]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

 

abbiamo fatto scegliere uno che si affida ad uno stregone, nel 2022... meglio non dica niente.

 

Quando si valuta un calciatore, e la Juventus dovrebbe essere maestra in questo, si valuta anche la persona.

 

Adriano, Cassano, Balotelli... Hanno una cosa in comune, aver giocato con le altre due big italiane, a Torino nessuno ci ha messo piede.

[Dark Wizard 15897]

1 minuto fa, Federico991 ha scritto:

 

Quando si valuta un calciatore, e la Juventus dovrebbe essere maestra in questo, si valuta anche la persona.

 

Adriano, Cassano, Balotelli... Hanno una cosa in comune, aver giocato con le altre due big italiane, a Torino nessuno ci ha messo piede.

 

Era un'altra juventus, quella non esiste più da anni.

[Federico991 297]

1 minuto fa, the mentalist ha scritto:

fa un pò ridere leggere che ora non bisognava prenderlo quando è stato l'acquisto piu incensato dalla tifoseria 

 

Mai incensato, sinceramente. 

Avrei preferito 1 milione di volte SMS, però non c'erano i soldi... Questo possiamo permetterci e per lui "esultiamo". 

Ma tutti erano consapevoli dei rischi, fisici e caratteriali. Tranne chi dal fomento sé bendato gli occhi. 

[Federico991 297]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Era un'altra juventus, quella non esiste più da anni.

 

Amaramente è così. Pensa, stavamo per prendere Depay.

[Dark Wizard 15897]

3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

fa un pò ridere leggere che ora non bisognava prenderlo quando è stato l'acquisto piu incensato dalla tifoseria 

 

una parte della tifoseria.

[Bradipo76 36598]

13 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

 

abbiamo fatto scegliere uno che si affida ad uno stregone, nel 2022... meglio non dica niente.

 

Pure questa scelta dello stregone, però, dimensioniamola un attimo.  

Milioni di noi pagano le messe dei morti ma questo non toglie nulla alla loro intelligenza  

Lo stregone per Pogba è come il prete per tanti di noi.

[the mentalist 9016]

Adesso, Federico991 ha scritto:

 

Mai incensato, sinceramente. 

Avrei preferito 1 milione di volte SMS, però non c'erano i soldi... Questo possiamo permetterci e per lui "esultiamo". 

Ma tutti erano consapevoli dei rischi, fisici e caratteriali. Tranne chi dal fomento sé bendato gli occhi. 

si ma pogba mica si è infortunato 5 volte per problemi muscolari , ha un problema che non è stato curato ,  pogba idiota . Criticare la società per non avergli puntato la pistola è fuori dal mondo.

[the mentalist 9016]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

una parte della tifoseria.

vabbe ora esce fuori che era nessuno , pure sul forum è stato l'unico acquisto che aveva il topic ufficiale con molte pagine , di maria ne aveva tipo 4 per dire

[Dark Wizard 15897]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Pure questa scelta dello stregone, però, dimensioniamola un attimo.  

Milioni di noi pagano le messe dei morti ma questo non toglie nulla alla loro intelligenza  

Lo stregone per Pogba è come il prete per tanti di noi.

 

Quindi tu quando devi prendere una decisione importante vai dal prete che ti consiglia a livello economico, di salute e quant'altro?

 

Spero non lo faccia onestamente

[Dark Wizard 15897]

Adesso, the mentalist ha scritto:

vabbe ora esce fuori che era nessuno , pure sul forum è stato l'unico acquisto che aveva il topic ufficiale con molte pagine , di maria ne aveva tipo 4 per dire

 

Perchè è amato da moltissimi che pensano scioccamente che pogba sia un cuore bianconero, ma bisogna capire che, soprattutto al giorno d'oggi, NESSUN giocatore o allenatore è tifoso di questa o quella squadra e sceglie per la sua carriera in base al cuore, come è giusto che sia dato che sono professionisti o almeno dovrebbero esserlo SEMPRE.

[JuvenTINOO 263]

Gli auguro che non venga convocato al mondiale, in fondo perchè dovrebbe, non ha quasi mai giocato, la forma fisica può solo che essere scarsa soprattutto post operazione.

Fossi l'allenatore della Francia non lo convocherei, perchè dopotutto i giocatori alla nazionale non mancano. Se lo convocassi toglierebbe il posto ad un altro giocatore più pronto fisicamente.

[the mentalist 9016]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Perchè è amato da moltissimi che pensano scioccamente che pogba sia un cuore bianconero, ma bisogna capire che, soprattutto al giorno d'oggi, NESSUN giocatore o allenatore è tifoso di questa o quella squadra e sceglie per la sua carriera in base al cuore, come è giusto che sia dato che sono professionisti o almeno dovrebbero esserlo SEMPRE.

se pogba avesse giocato e magari inciso però lo diresti lo stesso?  

[Bradipo76 36598]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Quindi tu quando devi prendere una decisione importante vai dal prete che ti consiglia a livello economico, di salute e quant'altro?

 

Spero non lo faccia onestamente

 

No, io i preti li incontro solo ai matrimoni  

Quel che voglio dire, è che aver certi pensieri nella sfera spirituale (e stregone e prete da questo punto di vista son la stessa cosa) non mina la credibilità delle persone. 

Pogba infatti è andato da (pagatissimi) specialisti, non in capanne improbabili con pozioni magiche sul fornello. 

[OompaLoompa37 1339]

21 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

ma è ovvio, l'operazione con sutura lo avrebbe tenuto fuori 5-6 mesi ma al 99% avrebbe risolto il problema, ma poi saltava il mondiale, con questa operazione c'è invece un 30-35% che ci possa essere una recidiva, in sostanza il buon "cuorebianconero" pogba si sta giocando il jolly pur di andare al mondiale, dove magari avra' un riacutizzarsi del problema o subito dopo e sarà costretto poi ad effettuare l'intervento risolutivo che gli farebbe saltare l'intera stagione... ottimo direi.

 

 

Non e` vero. 

La meniscectomia non comporta recidiva, ma semplicemente riduce la superficie meniscale (con potenziali problemi quando smettera` di essere calciatore... che non mi pare siano cosi` evidenti tra i moltissimi calciatori operati al menisco con meniscectomia).

 

E` proprio la sutura che puo` portare recidiva (del 30-40%!): 

 

https://www.grupposandonato.it/news/2022/marzo/lesione-menisco-sintomi-cura#:~:text=Nel caso in cui si proceda con una sutura meniscale,cioè all'integrità dei legamenti.

 

Io della terapia conservativa non so nulla e non sono medico (quello che conosco e` relativo alle informazioni ricevute e approfondite  quando ho dovuto operarmi al mio menisco), ma ha funzionato anche con altri calciatori (vedi Kumbulla due anni fa, sempre menisco laterale).

Quindi se e` stata proposta al calciatore e` perche` si poteva portare avanti. Ovviamente il rischio che non funzionasse c'era. A posteriori sappiamo essere stato un errore.

 

[OompaLoompa37 1339]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, io i preti li incontro solo ai matrimoni  

Quel che voglio dire, è che aver certi pensieri nella sfera spirituale (e stregone e prete da questo punto di vista son la stessa cosa) non mina la credibilità delle persone. 

Pogba infatti è andato da (pagatissimi) specialisti, non in capanne improbabili con pozioni magiche sul fornello. 

 

Pregare per qualsiasi cosa non e` diverso da andare da uno stregone (che fa solo piu` scena).

Pero` col voodoo bisogna stare attenti perche` si potrebbero generare anche degli zombie...

[I-Love-Ju 3030]

23 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Era un'altra juventus, quella non esiste più da anni.

Considerando anche quello che succede in Ferrari, sappiamo di chi è la colpa

[Dark Wizard 15897]

13 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

 

Non e` vero. 

La meniscectomia non comporta recidiva, ma semplicemente riduce la superficie meniscale (con potenziali problemi quando smettera` di essere calciatore... che non mi pare siano cosi` evidenti tra i moltissimi calciatori operati al menisco con meniscectomia).

 

E` proprio la sutura che puo` portare recidiva (del 30-40%!): 

 

https://www.grupposandonato.it/news/2022/marzo/lesione-menisco-sintomi-cura#:~:text=Nel caso in cui si proceda con una sutura meniscale,cioè all'integrità dei legamenti.

 

Io della terapia conservativa non so nulla e non sono medico (quello che conosco e` relativo alle informazioni ricevute e approfondite  quando ho dovuto operarmi al mio menisco), ma ha funzionato anche con altri calciatori (vedi Kumbulla due anni fa, sempre menisco laterale).

Quindi se e` stata proposta al calciatore e` perche` si poteva portare avanti. Ovviamente il rischio che non funzionasse c'era. A posteriori sappiamo essere stato un errore.

 

 

Fatta la premesse che ognuno reagisce a determinati infortuni in un certo modo, ma c'è pure l'esempio di Diawara che stette fermo quasi 70 giorni per poi risolvere solo in parte il problema.

 

Comunque a suo tempo lessi alcuni articoli in cui parlavano ortopedici dell'infrtunio di pogba (che non trovo più al momento), in compeso leggi cosa si scrive qui :

 

https://www.today.it/sport/calcio/infortunio-paul-pogba-tempi-recupero.html

 

Qualche stralcio :

 

Infatti, nel corso degli ultimi decenni, studi clinici e sperimentali hanno dimostrato come la rimozione del menisco possa causare artrosi del ginocchio a distanza di tempo. E’ stimato che fino al 50% di pazienti sottoposti a meniscecectomia vadano incontro a grave degenerazione artrosica dopo 20 anni. (DATO CHE QUALCUNO SI PREOCCUPAVA DEL POGBA POST CARRIERA)

 

il menisco Esterno risulta molto più “delicato” poiché le complicanze derivanti da una sua rimozione possono creare dei problemi anche nei mesi successivi.

 

Inoltre, il 70% dei giocatori può andare incontro a complicanze come dolore e episodi di gonfiore, fino a circa un 10% che necessita un nuovo intervento chirurgico.

In alcuni casi di recupero affrettato può anche comparire la cosiddetta “Condrolisi Laterale Post-Meniscecotmia”, ovvero una rapida usura della cartilagine articolare che danneggia irreparabilmente il ginocchio causando una infiammazione pressoché costante con lunghi ed intermittenti periodi di stop e cure mediche. Fino al rischio della carriera.

 

 

[Dark Wizard 15897]

23 minuti fa, the mentalist ha scritto:

se pogba avesse giocato e magari inciso però lo diresti lo stesso?  

 

Guarda io quando è arrivato non mi sono soffermato sulle cavolate che si batte la mano sul petto (perchè quando andò via alla conferenza con il MU disse che finalmente era tornato a casa e che fino ad allora era stato in vacanza, quindi le parole o i gesti dei calciatori lasciano sempre il tempo che trovano e sono solo dei paraculi), ma feci notare che in 3 anni aveva saltato la bellezza della metà delle partite, LA META' DELLE PARTITE, un anno e mezzo su 3, non so se a te pare normale... solo khedira e ramsey hanno fatto lo stesso.

 

Quindi sul calciatore in se dal punto di vista tecnico niente da dire, ma si sapeva fosse un rischio, come un rischio (e dissi pure questo, ovviamente prendendomi la solita dose di insulti) pure per di maria, 34 anni e un anno solo di contratto che veniva a prepararsi al mondiale, poraccio non aveva pensato di avere a che fare col tizio in panca che lo fa correre più di gattuso ed il fisico giustamente non gli regge.

[Dark Wizard 15897]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, io i preti li incontro solo ai matrimoni  

Quel che voglio dire, è che aver certi pensieri nella sfera spirituale (e stregone e prete da questo punto di vista son la stessa cosa) non mina la credibilità delle persone. 

Pogba infatti è andato da (pagatissimi) specialisti, non in capanne improbabili con pozioni magiche sul fornello. 

 

Eh ma qui parliamo di salute, lui si è affidato allo stregone per questo, ha fatto proprio quello che nè io nè tu faremmo, poi è nel suo diritto vogliamo dire? ok, ma NON HA ALCUN SENSO.

[OompaLoompa37 1339]

5 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Fatta la premesse che ognuno reagisce a determinati infortuni in un certo modo, ma c'è pure l'esempio di Diawara che stette fermo quasi 70 giorni per poi risolvere solo in parte il problema.

 

Comunque a suo tempo lessi alcuni articoli in cui parlavano ortopedici dell'infrtunio di pogba (che non trovo più al momento), in compeso leggi cosa si scrive qui :

 

https://www.today.it/sport/calcio/infortunio-paul-pogba-tempi-recupero.html

 

Qualche stralcio :

 

Infatti, nel corso degli ultimi decenni, studi clinici e sperimentali hanno dimostrato come la rimozione del menisco possa causare artrosi del ginocchio a distanza di tempo. E’ stimato che fino al 50% di pazienti sottoposti a meniscecectomia vadano incontro a grave degenerazione artrosica dopo 20 anni. (DATO CHE QUALCUNO SI PREOCCUPAVA DEL POGBA POST CARRIERA)

 

il menisco Esterno risulta molto più “delicato” poiché le complicanze derivanti da una sua rimozione possono creare dei problemi anche nei mesi successivi.

 

Inoltre, il 70% dei giocatori può andare incontro a complicanze come dolore e episodi di gonfiore, fino a circa un 10% che necessita un nuovo intervento chirurgico.

In alcuni casi di recupero affrettato può anche comparire la cosiddetta “Condrolisi Laterale Post-Meniscecotmia”, ovvero una rapida usura della cartilagine articolare che danneggia irreparabilmente il ginocchio causando una infiammazione pressoché costante con lunghi ed intermittenti periodi di stop e cure mediche. Fino al rischio della carriera.

 

 

 

C'e` anche l'esempio di Ansu Fati che con la sutura ha buttato due anni di carriera, peggio di due crociati.

 

Ogni scelta aveva dei rischi e delle complicazioni associate piu` o meno probabili. In questo momento sappiamo che la terapia conservativa non ha funzionato e che avrebbe potuto risparmiare un mese e mezzo. 

 

Pero` leggere a posteriori gli eventi per attaccare Pogba e` troppo facile e oltretutto non porta nulla di utile a una discussione che dovrebbe essere legata al suo apporto tecnico e motivazionale, al di fuori di una lesione meniscale che poteva coinvolgere chiunque.

 

 

 

 

 

 

 

[Dark Wizard 15897]

1 minuto fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

C'e` anche l'esempio di Ansu Fati che con la sutura ha buttato due anni di carriera, peggio di due crociati.

 

Ogni scelta aveva dei rischi e delle complicazioni associate piu` o meno probabili. In questo momento sappiamo che la terapia conservativa non ha funzionato e che avrebbe potuto risparmiare un mese e mezzo. 

 

Pero` leggere a posteriori gli eventi per attaccare Pogba e` troppo facile e oltretutto non porta nulla di utile a una discussione che dovrebbe essere legata al suo apporto tecnico e motivazionale, al di fuori di una lesione meniscale che poteva coinvolgere chiunque.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ed infatti stiamo discutendo delle scelte sbagliate fatte dal giocatore... se fosse andato tutto bene (sia nell'immediato che soprattutto nel futuro) chi avrebbe avuto da ridire?

 

E' andata male, molto male, e non sappiamo nemmeno per il futuro come possa essere, credo che un minimo di inquietudine ci possa essere per un giocatore che ha 4 anni di contratto a 10M annui (il più pagato attualmente della rosa in un momento di recessione totale del club) bonus compresi.

[Rizzi 172]

 
Fatta la premesse che ognuno reagisce a determinati infortuni in un certo modo, ma c'è pure l'esempio di Diawara che stette fermo quasi 70 giorni per poi risolvere solo in parte il problema.
 
Comunque a suo tempo lessi alcuni articoli in cui parlavano ortopedici dell'infrtunio di pogba (che non trovo più al momento), in compeso leggi cosa si scrive qui :
 
https://www.today.it/sport/calcio/infortunio-paul-pogba-tempi-recupero.html
 
Qualche stralcio :
 
Infatti, nel corso degli ultimi decenni, studi clinici e sperimentali hanno dimostrato come la rimozione del menisco possa causare artrosi del ginocchio a distanza di tempo. E’ stimato che fino al 50% di pazienti sottoposti a meniscecectomia vadano incontro a grave degenerazione artrosica dopo 20 anni. (DATO CHE QUALCUNO SI PREOCCUPAVA DEL POGBA POST CARRIERA)
 
il menisco Esterno risulta molto più “delicato” poiché le complicanze derivanti da una sua rimozione possono creare dei problemi anche nei mesi successivi.
 
Inoltre, il 70% dei giocatori può andare incontro a complicanze come dolore e episodi di gonfiore, fino a circa un 10% che necessita un nuovo intervento chirurgico.
In alcuni casi di recupero affrettato può anche comparire la cosiddetta “Condrolisi Laterale Post-Meniscecotmia”, ovvero una rapida usura della cartilagine articolare che danneggia irreparabilmente il ginocchio causando una infiammazione pressoché costante con lunghi ed intermittenti periodi di stop e cure mediche. Fino al rischio della carriera.
 
 

Non sembra essere stata presa la strada con meno rischi, ma sicuramente quella più rapida. Non mi piace per niente questa cosa. Speriamo bene