Paul Pogba non è più un giocatore della Juventus

[plotino 2156]

3 minuti fa, LoganFive ha scritto:

Sarà ma proprio non riesco a vedere in che modo la società potesse mettere a rischio la salute del calciatore semplicemente invitandolo a seguire i pareri di diversi ortopedici specialisti.

avrebbe messo a rischio la salute del giocatere invitandolo a fare un mese fa quello che ha fatto oggi (e che non poteva non fare se voleva continuare a giocare a calcio)

qualcuno c'è morto

[LoganFive 593]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

io sto notando un bel po' di confusione attorno a questi pareri diffusi su internet.

Stiamo scoprendo che uno dei pareri era suturare un menisco che forse non poteva essere suturabile.  

C'è qualcosa che non va. 

 

 

Se la mettiamo su questo piano, poiché non sappiamo (e probabilmente mai sapremo) cosa si sono detti il calciatore e i medici, allora si può tranquillamente dire anche che non è certo che il calciatore avesse preso la decisione più giusta per la sua salute e, speriamo di no, per la sua carriera.

Modificato September 5, 2022 da LoganFive

[Bradipo76 36501]

4 minuti fa, TPN ha scritto:

Siccome siamo in forum della Juve mi sembra ovvio che parliamo del bene della Juve..

 

a me detto papale papale della salute del ginocchio di Pogba se non fosse un giocatore della Juve fregherebbe meno che zero, mica è un amico di famiglia  

 

Oddio, non mi convince. 

Personalmente sono un tifoso, ma anche una persona con dei principi e dei valori che hanno priorità rispetto al tifo, e non di poco. 

Se devo scegliere tra i risultati della Juventus e la salute di qualcuno, manco ci penso, in verità.  

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, forse mi son spiegato male io (non ho riportato le parole esatte, ma qualcosa vicino al loro significato).

 

Non volevo far intendere che la terapia conservativa di Paul sta funzionando anche se ora gli sta dando problemi.

 

Volevo dire che scegliere di fare la terapia conservativa è una scelta possibile, nè giusta nè sbagliata a priori, anche se può fallire successivamente nel caso specifico. Com è avvenuto effettivamente.  

 

 

francamente non riesco a capire come una terapia conservativa possa essere d'aiuto in una patologia come quella di paul - presumendo che paul sia ancora un calciatore professionista; se nel frattempo ha deciso di darsi al golf il discorso cambia

 

 

[Bradipo76 36501]

1 minuto fa, LoganFive ha scritto:

Se la mettiamo su questo piano, poiché non sappiamo (e probabilmente mai sapremo) cosa si sono detti il calciatore e i medici, allora si può tranquillamente dire anche che non è certo che il calciatore abbia preso la decisione più giusta per la sua salute e, speriamo di no, per la sua carriera.

 

Ah certo, può aver sbagliato. 

[Mandalorian 1474]

Ma poi...possibile che sta scelta sia stata lasciata a Pogba e al suo entourage?

Sono per lo più ragazzi stupidi e dubito non fosse in potere della società convincere Pogba un mese fa della bontà dell'operazione, per lui, la sua salute, per i Mondiali e per la Juve (tutti felici)

Per Dio, questo pagava milionate ai Maghi per dei sortilegi e perchè gli leggessero correttamente il cuore di un piccione, non mi sembra sensato lasciarlo solo nella camera dei bottoni di sti tempi

[Bradipo76 36501]

2 minuti fa, plotino ha scritto:

francamente non riesco a capire come una terapia conservativa possa essere d'aiuto in una patologia come quella di paul - presumendo che paul sia ancora un calciatore professionista; se nel frattempo ha deciso di darsi al golf il discorso cambia

 

 

 

Non so plotì, io non faccio il chirurgico. Io leggo ed interpreto fin dove riesco ad arrivare  

Studiar operar di ginocchia all'una di notte non è il caso. 

[TPN 4064]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, non mi convince. 

Personalmente sono un tifoso, ma anche una persona con dei principi e dei valori che hanno priorità rispetto al tifo, e non di poco. 

Se devo scegliere tra i risultati della Juventus e la salute di qualcuno, manco ci penso, in verità.  

 

 

sembra che parliamo di uno sull’orlo della morte su.. ha un problema al menisco come milioni di altre persone nel mondo, di cui non frega un piffero a nessuno… se Pogba giocasse in un’altra manco staremmo a parlarne, penseremmo “esticazzi” e basta  

[Bradipo76 36501]

2 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Ma poi...possibile che sta scelta sia stata lasciata a Pogba e al suo entourage?

Sono per lo più ragazzi stupidi e dubito non fosse in potere della società convincere Pogba un mese fa della bontà dell'operazione, per lui, la sua salute, per i Mondiali e per la Juve (tutti felici)

Per Dio, questo pagava milionate ai Maghi per dei sortilegi e perchè gli leggessero correttamente il cuore di un piccione, non mi sembra sensato lasciarlo solo nella camera dei bottoni di sti tempi

 

Pogba non si è mica operato da solo  

Magari sarà stupido (come potremmo esserlo tutti del resto, di fronte alla mancanza di conoscenza della materia specifica o anche delle trappole della valutazione dei rischi e del calcolo delle probabilità), ma il supporto di chi sa fare quel mestiere l'ha sicuramente avuto. 

Non credo minimamente che a Pogba abbiano detto c'è la busta A e la busta B, scegli tu, "a secco". 

[Mandalorian 1474]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

sembra che parliamo di uno sull’orlo della morte su.. ha un problema al menisco come milioni di altre persone nel mondo, di cui non frega un piffero a nessuno… se Pogba giocasse in un’altra manco staremmo a parlarne, penseremmo “esticazzi” e basta  

Anche perchè altrimenti dovremmo chiudere le trasmissioni di tutto sulla faccia della terra. 3.5 mln di bambini all'anno sotto i 10 anni muoiono nel mondo per fame, sete, polmoniti o banali raffreddori, sfruttamento minorile etc...

Eppure parliamo di SuperLega, di SuperBowl, Di NBA e di qualsiasi amenità. E' una contradizione da accettare, non ha senso tirarla fuori a targhe alterne

[Mandalorian 1474]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Pogba non si è mica operato da solo  

Magari sarà stupido (come potremmo esserlo tutti del resto, di fronte alla mancanza di conoscenza della materia specifica o anche delle trappole della valutazione dei rischi e del calcolo delle probabilità), ma il supporto di chi sa fare quel mestiere l'ha sicuramente avuto. 

Non credo minimamente che a Pogba abbiano detto c'è la busta A e la busta B, scegli tu, "a secco". 

Continuo a non fidarmi del giudizio di uno che paga milioni una fattucchiera che smembra animali morti, sorry

Penso che abbia sbagliato lui, tanto. Che la Juve non lo abbia incalzato per lo status che lei stessa gli ha concesso, Top Player di ritorno fortemente voluto e quindi a conti fatti gli stupidi pagano i propri errori. Noi che non lo avremo per 5 mesi, lui che farà un mondiale di M***A (semmai ci andrà), ancora noi visto che non lo paghiamo in conchiglie.

Discorso chiuso e rigorosamente ci attacchiamo al c****, a partire da Allegri che oggi, tanto per cambiare, ha detto che del Mondiale di Pogba se ne frega e "che non sono problemi suoi"...stizzito alquanto Max.

Bell'aria

Modificato September 5, 2022 da Mandalorian

[Bradipo76 36501]

5 minuti fa, TPN ha scritto:

sembra che parliamo di uno sull’orlo della morte su.. ha un problema al menisco come milioni di altre persone nel mondo, di cui non frega un piffero a nessuno… se Pogba giocasse in un’altra manco staremmo a parlarne, penseremmo “esticazzi” e basta  

 

Beh, soffro di un piccolo fastidio che non ammazza nessuno. Ma è una rottura di co*****i che mi porterò appresso per sempre, e se a quel tempo mi fosse bastato un mese di sconfitte della Juventus per evitarlo, ma pure tre, che mi frega  

Il mese senza pogba magari frega più a te, e a lui frega(va) di più il suo menisco. 

 

Posso citare un altro caso che mi appartiene. Ho avuto un problema ad un dente, per risolverlo avevo due opzioni. Toglierlo e far subito, oppure provare a salvarlo. Ho scelto la seconda strada, impiegando tante settimane di fastidi. Il risultato è che il dente sta lì. 

 

Sono due esempi per far notare che la salute di una persona è una sola e preziosa, e va salvaguardata. Pure le piccolezze hanno il loro impatto nella vita. 

[Bradipo76 36501]

4 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Continuo a non fidarmi del giudizio di uno che paga milioni una fattucchiera che smembra animali morti, sorry

Penso che abbia sbagliato lui, tanto. Che la Juve non lo abbia incalzato per lo status che lei stessa le ha concesso, Top Player di ritorno fortemente voluto e quindi a conti fatti gli stupidi pagano i propri errori. Noi che non lo avremo per 5 mesi, lui che farà un mondiale di M***A (semmai ci andrà), ancora noi visto che non lo paghiamo in conchiglie.

Discorso chiuso e rigorosamente ci attacchiamo al c****, a partire da Allegri che oggi, tanto per cambiare, ha detto che del Mondiale di Pogba se ne frega e "che non sono problemi suoi"...stizzito alquanto Max.

Bell'aria

 

Può essere che sbagli. Ma è un suo diritto. 

Fin quando non arriva agli estremi del TSO. 

 

Consiglierei comunque di evitare di continuar a parlare di stupidi gratis. 

Stiamo giudicando fatti e persone senza conoscere esattamente le dinamiche successe, e forse qualcuno c'ha raccontato pure delle cazzate. 

Tizio ha detto, Caio ha twittato, ma manco una lastra abbiamo visto, eh...

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non so plotì, io non faccio il chirurgico. Io leggo ed interpreto fin dove riesco ad arrivare  

Studiar operar di ginocchia all'una di notte non è il caso. 

dai Brad, era chiaro fin dal principio che sarebbe finita così: in un modo o nell'altro si sarebbe dovuto operare; se anche la terapia conservativa avesse avuto effetto, cioè gli avesse consentito di partecipare al mondiale (ipotesi remotissima) era chiaro che successivamente si sarebbe dovuto operare

ora che come scrive @Windom Earle viene fuori che la sutura non era praticabile (ipotesi che, ci fu detto, avrebbe escluso la partecipazione del giocatore al mondiale a causa dei lunghissimi tempi di recupero) non si spiega per quale motivo non si sia immediatamente proceduto all'intervento

 

 

 

[Mandalorian 1474]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Può essere che sbagli. Ma è un suo diritto. 

Fin quando non arriva agli estremi del TSO. 

le persone che si rovinano con le proprie mani non passano dal TSO. SI chiama stupidità e non è certificata come pazzia

Libero arbitrio infatti. chi può scelga, chi sceglie stia attento a ponderare (vecchio adagio svizzero)

[Bradipo76 36501]

10 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Anche perchè altrimenti dovremmo chiudere le trasmissioni di tutto sulla faccia della terra. 3.5 mln di bambini all'anno sotto i 10 anni muoiono nel mondo per fame, sete, polmoniti o banali raffreddori, sfruttamento minorile etc...

Eppure parliamo di SuperLega, di SuperBowl, Di NBA e di qualsiasi amenità. E' una contradizione da accettare, non ha senso tirarla fuori a targhe alterne

 

E ricordiamoci dei marò

[Bradipo76 36501]

8 minuti fa, plotino ha scritto:

dai Brad, era chiaro fin dal principio che sarebbe finita così: in un modo o nell'altro si sarebbe dovuto operare; se anche la terapia conservativa avesse avuto effetto, cioè gli avesse consentito di partecipare al mondiale (ipotesi remotissima) era chiaro che successivamente si sarebbe dovuto operare

ora che come scrive @Windom Earle viene fuori che la sutura non era praticabile (ipotesi che, ci fu detto, avrebbe escluso la partecipazione del giocatore al mondiale a causa dei lunghissimi tempi di recupero) non si spiega per quale motivo non si sia immediatamente proceduto all'intervento

 

 

 

 

Dici che era chiaro? O sta cosa l'abbiamo letta da qualcuno un po' a caso, senza sapere se, o almeno quanto, sia vera? 

Che ci fosse un menisco suturabile lo abbiamo appreso dalle stesse sorgenti da cui abbiamo preso tutto il resto. Diagnosi, tempi, che gli han dato pareri che lui ha rifiutato, ecc ecc. 

Ora, se questo menisco non era suturabile, la cosa diventa buffa. 

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[TPN 4064]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, soffro di un piccolo fastidio che non ammazza nessuno. Ma è una rottura di co*****i che mi porterò appresso per sempre, e se a quel tempo mi fosse bastato un mese di sconfitte della Juventus per evitarlo, ma pure tre, che mi frega  

Il mese senza pogba magari frega più a te, e a lui frega(va) di più il suo menisco. 

 

Posso citare un altro caso che mi appartiene. Ho avuto un problema ad un dente, per risolverlo avevo due opzioni. Toglierlo e far subito, oppure provare a salvarlo. Ho scelto la seconda strada, impiegando tante settimane di fastidi. Il risultato è che il dente sta lì. 

 

Sono due esempi per far notare che la salute di una persona è una sola e preziosa, e va salvaguardata. Pure le piccolezze hanno il loro impatto nella vita. 

La differenza è che tu dubito che mentre avevi dolore al dente non sia andato a lavorare per 6 mesi, Pogba di fatto si, perché da luglio tornerà a disposizione a gennaio..

 

quindi io tutta sta grande empatia non la capisco, e sto grande rispetto per le sue scelte non lo ho, lo avrei se per esempio lui domani dicesse “ siccome io voglio pensare prima di tutto alla mia salute, mi prenderò tutti i mesi che riterrò necessari, e nel frattempo rinuncerò al mio stipendio”

 

 

[Bradipo76 36501]

11 minuti fa, TPN ha scritto:

La differenza è che tu dubito che mentre avevi dolore al dente non sia andato a lavorare per 6 mesi, Pogba di fatto si, perché da luglio tornerà a disposizione a gennaio..

 

quindi io tutta sta grande empatia non la capisco, e sto grande rispetto per le sue scelte non lo ho, lo avrei se per esempio lui domani dicesse “ siccome io voglio pensare prima di tutto alla mia salute, mi prenderò tutti i mesi che riterrò necessari, e nel frattempo rinuncerò al mio stipendio”

 

 

 

La scelta "contestata" di Pogba in realtà vale un solo mese, non diversi mesi. Si opera oggi invece che un mese fa, torna a novembre invece che ad ottobre.

 

Parlando di soldi, possibile che gli costi dei bonus. Altro pagherà l'assicurazione. 

Ed in punta di diritto non deve rinunciare manco ad un euro. Il suo contratto prevede il diritto alle cure senza ripercussioni, e come curarsi lo decide lui. Essendosi fatto male "mentre lavorava", fatto non trascurabile. 

 

 

Modificato September 5, 2022 da Bradipo76

[Windom Earle 3770]

1 hour ago, plotino said:

dai Brad, era chiaro fin dal principio che sarebbe finita così: in un modo o nell'altro si sarebbe dovuto operare; se anche la terapia conservativa avesse avuto effetto, cioè gli avesse consentito di partecipare al mondiale (ipotesi remotissima) era chiaro che successivamente si sarebbe dovuto operare

ora che come scrive @Windom Earle viene fuori che la sutura non era praticabile (ipotesi che, ci fu detto, avrebbe escluso la partecipazione del giocatore al mondiale a causa dei lunghissimi tempi di recupero) non si spiega per quale motivo non si sia immediatamente proceduto all'intervento

 

 

No, aspetta. La versione che ci è stata raccontata fa riferimento a una lesione suturabile, e questa ipotesi sembra avvalorata dal ricorso alla terapia conservativa, che sulle lesioni su aree non vascolarizzate non può avere efficacia.

Efficacia che, comunque, pare essere limitata negli agonisti e a ogni modo avrebbe poco senso se fatta per poche settimane come è stato fatto.

Il rischio nel tentativo di salvare capra (il mondiale) e cavoli (il ginocchio) era chiaro che sarebbe stato alto. 

 

Modificato September 6, 2022 da Windom Earle

[Fra82 902]

3 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

Questo cozza con ciò che si era detto nelle settimane passate. Se la soluzione chirurgica proposta era la sutura del menisco, allora la parte interessata era necessariamente la parte vascolarizzata più esterna. Se fosse stata una parte interna, non vascolarizzata, la meniscopessi (la sutura del menisco) non poteva essere proposta, si poteva optare da subito per una meniscectomia parziale con tempi di recupero di un mese o poco più, senza stare a fare troppe elucubrazioni. Il fatto che ora, per poter andare al mondiale, accetti la meniscectomia totale, depone ancora a favore per una lesione della parte vascolarizzata (da cui non puoi semplicemente togliere un pezzetto) e infatti si è andati di meniscectomia totale e non parziale, che ha una prognosi decisamente inferiore della sutura. In più, la terapia conservativa può essere fatta solo se la parte lesionata può eventualmente rimarginarsi (almeno parzialmente), e questo non può mai avvenire se la lesione interessasse il menisco non vascolarizzato.

 

L'asportazione è parziale e non totale per fortuna. Boh mi pare se ne sappia poco.

Alle 22.56 il tweet della Juventus: "Questa sera Paul Pogba è stato operato di meniscectomia artroscopica selettiva esterna. L’intervento chirurgico, eseguito dal Prof. Roberto Rossi alla presenza del Responsabile Sanitario della Juventus dott. Luca Stefanini, è perfettamente riuscito"

[Crimson Ghost 5183]

Infilare un bisturi nel ginocchio di un uomo non consenziente è ancora un reato? Se sì non vedo come la Juve avrebbe potuto obbligare Pogba ad operarsi come dicono in molto qui.

[joyce 8786]

In sostanza c'era da scegliere tra un'operazione più leggera ma meno sicura, con tempi di recupero stretti, e un'operazione più pesante ma più sicura, con tempi di recupero più lunghi.

 

Poi c'era la terapia conservativa, che tutti gli hanno sconsigliato - tranne lo sciamano.

 

Lui invece ha scelto lo sciamano, che ovviamente ha fallito (come gli avevano fatto capire tutti) e ora sceglie l'intervento più leggero ma meno sicuro.

 

Morale della favola: perde mezza stagione e nemmeno starà del tutto tranquillo.

 

Ma lui è Pogba. Un tizio con un cervello da ottenne, una variante di Benjamin Button che più passa il tempo e più diventa sciocco e infantile. Un tizio che la Juve, dopo essersene liberata e averlo visto fallire a Manchester, cone prevedibile, ha ripreso a 500 milioni all'anno.

 

Per poi far giocare MacKennie.

 

 

 

 

 

[Gurdjieff 7511]

La cosa drammatica è che ha scelto l operazione meno invasiva per provare a giocare il mondiale...

 

C è il rischio che lo vedremo chissà quando.

[Squall_Leonhart 4231]

Tempo perso per tutti 

 

A questo punto spero non vada al mondiale, ma farà di tutto per andarci 

 

Se non ci fosse stato questo maledetto mondiale di mezzo